バルコニー柵越えの布団干しについて

[匿名さん]

私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。

先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか？理事会として注意を促すべきではないか？と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「３階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。

販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社（管理会社の親会社）に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか？」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。

後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。

そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
③管理会社の対応に問題はないのか？

以上、お答え頂けたら有り難く思います。

[142: 匿名さん]

じゃんじゃん口調のお方、何かトラウマでも？
力の限り頑張っておられますがしつこさが笑えます

[143: 匿名さん]

>>136
反論できないなら黙ってなよ。みっともないよ。

[144: 匿名さん]

今日は暇だしお天気もよいのであちこち散歩がてら布団干しをウォッチしてしまいました。私は柵越え反対派で、今のところマンション内で柵越え禁止のため一軒も違反者はなしです。
しかし高層は今日見た範囲ではなかったですが低層、中層の柵越えは結構ありました。比率から行けば分譲マンションらしき建物では１００軒のうちほんの数軒とかっでしたが、賃貸、社宅、団地らしきマンションでは相当な割合で柵越えしているのですね。
規約で禁止云々というよりこのスレでも言っておられるように、なぜ柵越え悪いの？それくらいいじゃない？と言う人が結構理居るのも事実ですね。
規約で決まっていればともかくそうでなければやはりそれが我慢出来ないならば、理事にでもなって規約を替えるか、柵越えの一切ないうちのマンションのようなところに移るしかないかもですね。
歩きたばこやポイ捨てタバコのように明らかに他人に迷惑かかる行為ですら、止められない現実があるのですから
「柵越え何が悪いの？」と言う人をどうこうしようとするのは難しいでしょうね。
柵越えしてる人はきっと自分が下に居てたまたま当たっても平気でしょうし、自分のバルコニーに落ちてきてもとくに気にもされないんじゃないですか？だから何が悪いの？ですよね。どうでしょうか？実際に柵越えしている方で何が悪いの？と思ってる方のお考えをどうぞ！

[145: 匿名さん]

たぶんそのお考えは

№10　　3階程度の高さならそんなに危険はないように思いますし、
　　　　道路に面していないなら景観の問題もそれほどないでしょう。

№14　　3F建ての低層なら全く問題ないだろうに。戸建て3Fのベランダ布団干しなんていたって普通ですよ。
　　　　美観を云々する人もいるけど、そもそも生活の場なんだからさ。

№77　 　風の強くない日に布団挟みして落下防止すれば何時から何時まではみたいに時間帯で可能っていうのが　　 　社会通念上の考えになるんじゃないかな。

№81　　 ちなみにきちんと専用の布団ばさみで固定した場合強風警報が出るくらいの強風でも布団はビクともし
№107　 なかった
№115　　危険性危険性っていうけどさ、基本的に柵との間に隙間はわずかしかできないベランダ干しで布団が　　№121　　飛ぶという可能性はかなり低い。風がそこに入り込んで相当な風圧を発生させない限りは飛ばない　　　　　　　　わけだけど空間が少ないところで大きな力はなかなか出ないもんでしょ？
　　　　　
　　　　　さらに万一飛んだ時の危険性も「小さくて堅い」植木鉢なんかとは違って「大きくて柔らかい」布団の　　　　　　危険性は相対的に相当低い。
　　　　　鯉のぼりの先っちょなんて別に危なくもなんともないだろうに許せないほどのことですか？
　　　　　
　　　　　危険については、現状賃貸や公営住宅などでごく普通に布団干しが行われていて、特に事故について注目　　　　　されることもないように思います。さすがに事故がまったくないとは思いませんが、話題にならないとい　　　　　うのは問題になるほどではない（件数も結果も）なのかな？という気もします。

№133 ただ３階建てで布団ほしちゃいけないとか意味わからない
３階から布団落ちた所で死ぬことはないだろ


というような思い込みで頭がいっぱいなので
柵越え布団干しをガマンさせられてるという不合理さを感じているからだと思います。

[146: 匿名さん]

どこを縦読み？

[147: 匿名さん]

読みにくくなってしまいましたね！
張り付けかたが悪かったようです
お許しください・・・

[148: 匿名さん]

レスアンカー使うともっと読みやすい。

[149: 購入検討中さん]

・マンションは布団干すのは当然だめ
・３階建てならそこまで目くじら立てる話でもないだろ


これでＦＡでこのスレ終了でいいんじゃないの？

[150: 匿名さん]

どうしても柵の外側に干さなくてはならない理由は何なのですか？
柵越え干し派の人達はその点について一言もお答えになっていませんよ。
ハッキリ言って何が何でも外側に干したいんだ！と喚いているようにしか聞こえません。

[151: 匿名さん]

ネットの世界でなら何とでも言えるでしょうが、危険や迷惑を顧みないで柵越え干しをしたい人達がリアルの世界でどう出てくるかですね。人様を目の前にして、反対論を正々堂々と主張し貫き通せるかというと大いに疑問です。きっと不満を持ちながらも表立って反対出来ず、渋々同意することになるのでしょう。

[152: 匿名さん]

どうしても柵越えして干したいではなく、どうして柵越えして干してはいけないの？なんでしょうね。ここのスレで柵越え肯定派の方は規約を破ってではなく、規約には禁止事項となってないからしてるのでそうか？規約で禁止事項になっていても無視してたり、たとえ低層でも今後規約で禁止事項になっても柵越え続けるんでしょうか？

[153: 匿名さん]

おひとりだけ、一度にたくさん干したいからとお答えになっていましたね。
他の柵越え派の方はあーだこーだと理屈をこねても
なぜ柵越え干しがしたいのか述べられてませんね。

どうしても柵の外側に干さなくてはならない理由は何なのですか？

柵内干しでは得られないメリットってあるんですか？

[154: 匿名さん]

たぶん、より外の方が日に当たると思うんじゃないの？
お日様大好きな田舎者の感覚で

[155: 匿名さん]

>>155
あなたはどこの人なの？
＞お日様大好きな田舎者の感覚で

都心でも南向きは人気なんですが？

[156: 匿名さん]

自分に聞いてる～～～
さらに内容が　とんちんかん

[157: 匿名さん]

>>155
上京臭がプンプン

[158: マンション住まい]

スレ主よ、こんなくだらないスレ作ってんじゃないよ。

[159: 匿名さん]

くだらないかなぁ。

[160: 匿名さん]

>>158

布団の柵越え干しをせねばならない根拠を示せないのが悔しくて悔しくてしょうがないようですね～。

[161: 匿名さん]

示す必要ないじゃん。

[162: 匿名さん]

そうやってまた無限のループに誘い込もうとしてるだけじゃないですか、柵越え派は。
適当にはぐらかしたり茶化して無限にループに誘い込む常套手段はとうにお見通しですよ。
ハッキリ言って無駄な抵抗というものです。

[163: 匿名さん]

なかなか出ませんね～＾
柵越えのみなさまたち、大量干ししたいからという理由以外でないんですか？

（じゃんさんはスルっと放置、小心者でしょう

[164: 匿名さん]

やはり賛成派はこれと言った理由を示しませんね。たいした理由もないのでしょう。ただ自分が柵越えしたいだけ、一度にたくさん干したいだけ、規約になければいいじゃん？何が悪いの？うるさいこと言う方がおかしいじゃん？でしょう（笑）　こういう人達とは根本的に考え方が違うので、議論しても相容れるところはなさそうですから私はそろそろここのスレから退場させていただきます。スレ主さん、頑張ってください。

[165: 匿名さん]

そんなに柵に布団を干したくて自分に正当性があると思うなら、理事会に許可を求めてみれば？
勝手なことをしてて文句言われても仕方ないでしょ。
許可を求めるのも文句を言われるのも嫌なら、柵越え布団干しＯＫのところに住む以外の選択肢って、あるの？

[166: 匿名さん]

>>165
容認派は、自分は干してないけどこの適度の違反にいちいち目くじらたてる必要はない、という考えと思います。

[167: 匿名さん]

マンションの布団干しと、このスレ主みたいな3階程度の建物の布団干しをごっちゃにして討論するから荒れる
マンションのバルコニーは当然禁止だろ。落ちたら危ないからな。
高層マンションに住んでいるなら当然ルールを守り2階3階に住んでいる人もバルコニーの利用は気をつけたほうがいいだろう

ところが3階程度の建築物でマンションのルールを持ち出してギャーギャー近隣住民に目くじら立てるのは間違っているだろ
穴吹の営業に聞いたが、マンションで布団を干してはいけないというルールは布団が落ちて人が亡くなった時に出来たそうだ。
当時はまだルールが出来ていなかったので、そのマンションの住人の管理責任が問われ、布団を干した奴だけでなくそのマンションに住んでいる住民も1億の賠償金を分担して払ったそうだ
（今の法では落とした奴だけが賠償金を払うことになっている）
布団干すことがマンションの美観を損なうからダメという話は根も葉もないでまかせの嘘らしい
危険物ということで禁止されたルールが時が流れて美観を損なうからという完全に間違った話が後から出てきたそうだ
つまり3階程度の建築物で布団干すのを禁止する必要はない
それはマンションの理事会が個々に判断することで、スレ主の理事会は禁止する必要はないと判断したんだから、こんな所にスレ立ててギャーギャーわめくのは少しクレーマーなんじゃないの？

[168: 匿名さん]

>>167

人に迷惑がかかっても死ななきゃ別に構わないんですかね？
もし人に当たったら、３階程度でも重量と加速度で結構な衝撃になりますよ。
人に当たらなくても物を破損・汚損させることだってあるのですよ。
このスレにもそういった内容の書き込みがありましたし。
全く思慮が浅いという他ないですね。
人の迷惑を顧みずに柵越え布団干しを強弁するあなたこそトラブルメーカーですよ。

[169: 匿名さん]

だ・か・ら　　スレ主はギャーギャーわめいてないって　誰もが言ってるでしょ
また的外れって言われるよ

あなたが一番わめいているんじゃないの？

[170: 匿名さん]

167の穴吹…ってホント吹き出しましたよ
こういう人ってひとつ聞いてきたらそれが正解！と思っちゃうタイプだなきっと
ほら文章にも見え隠れしてるでしょう

～らしい　　　～だそうだ　　がいつのまにか
つまり・・・・・・・だ　　ってに変わっていってる～～


３階程度で布団干しが　〇か☓かは　スレ主さんのマンションの住民が決めること
これから決めることですからね、何事もはいこれで終了～ってないでしょうに。
おかしければ改めていくし、そのためにスレ立てて他の意見を聞くのもアリでしょ？
167がきっぱり断言することではありませんから

[171: 匿名さん]

布団を干さななんて不潔な人達だな

[172: 匿名さん]

で、柵越え干し派の　干したい理由は～～
なかなか言わないんで気になって気になって

[173: 匿名さん]

たぶん在日なんじゃないの、柵に干す派は
日本語も不自由な感じがするし
あいつらはエレベーターや電車も降りる人を待たずに先に乗ろうとするのも当たり前

[174: 匿名さん]

家族中の布団をズラーーーっと干されてるお母さんは小学校の役員さんです。
子だくさんなのでちっちゃいことは気にしない♪大変おおらかな方です。
高層階の角部屋の120㎡の大きなお部屋。
うちの倍近くあるという広いお部屋なのにぎっしりと物・物・物　に囲まれてました。
少しのスペースでも上手に活用すれば何でも置けるよとおっしゃいます。
隙間家具やら省スペース小物・・・　置かなきゃ損って感じでした。

2面あるバルコニーも素晴らしい活用ぶりでした。
空いてる柵も利用しないわけないな。

置ける場所があればあるほどめいっぱい利用するのが「得」と考え
「ゆとり」ということとは無縁なかたなんだなと感じました。

なぜ布団を柵に干すか
そこに柵があるから　ではないでしょうかね。

[175: 匿名さん]

目くじらたてる程のことではないという結論でOK?

[176: 匿名さん]

往生際が悪いようですが、論破されてるのは柵越え派の方ですよ。

[177: 匿名さん]

柵越え派ではなく柵越え容認派ね。
善悪の問題ではなく、善悪の程度の問題ですから。
わたしはしてませんが、こんな小さな違反は全く気になりません。
むしろ些細なことで騒ぎ立てる方のほうが異常に感じます

[178: 匿名さん]

徹底的に論破されつくしてついにスレ主への個人攻撃に移行しましたね。一体、どこまで卑劣な輩なのでしょうか。

[179: 匿名さん]

>>178 卑劣って・・・

何をそんなに怒っているの？
論破されてるとも思わないし。
>>167はすごくまともな答えだと思うけど。

私は柵内派ですけどね。

[180: 匿名さん]

結局、長谷工物件を買う人に美観という感覚はないということですね

[181: 匿名さん]

179さん、

178さんは怒ってないようだけど？
怒って興奮して往生際の悪い言い訳してるのってむしろ・・
167は一見まともそうだが、自己中だと感じるなぁ。

[182: 匿名さん]

>>175

柵越え布団干し撲滅　という結論で　OK?

[183: 匿名さん]

何か、ただ単にいけないことなのに、色々な話になっていくと、読んでいてよく分からなくなってきます。

「車に乗ってチェーンゲートを出たら、いきなり視界が奪われた」時のこと、想像してみてほしい。

干してる人は勿論、干してない人も。

３階までとか、関係ないと思うけど…。

[184: 匿名さん]

>>３階までとか、関係ないと思うけど…。

関係あるだろ
3階建ての建物とマンションを一緒にしてはいけない
あくまで布団干しがダメなのはマンションだろ

[185: 匿名さん]

その単に「いけないこと」についてまたグチグチ正当言い訳が始まるんですよ。
規約を守ってるがガマンしてる　柵越え派の人
規約を守らず干し続ける　　　　柵越え派の人　の両方とも


とにかくスレ主さんまた近況をお知らせください。
ここで曖昧な規約に布団干し禁止の明文化に成功したかたのレスがつかなくて残念でしたね。

[186: 匿名さん]

つーか布団なんてそんな年中落ちるものなのか？
マンションとかの高層な建物なら万一の可能性がある行為はするべきではないだろうから当然禁止だろ
しかしこのスレ主に関しては少し異常なんじゃないの？理事会にしたがってろよ

[187: 入居済み住民さん]

干す人は、危険予測や他人の事を考えられない人

[188: 匿名さん]

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まずはスレ主はこの掲示板のスポンサーにクレームいれる方が先なんじゃないの？ｗ
クレーマなんだから

[189: 匿名さん]

3階程度で何が危険なんだか

[190: 匿名さん]

マンションは布団干し禁止でＦＡ

3階建ての建物は管理組合の指示に従うでＦＡこれでこのスレ終了でいいだろ
スレ主はマンションに住んでいるわけじゃないのに、マンションコミュニティに何故来たんだ？

[191: 匿名さん]

ん？３階建ての建物と１５階建てのマンションを比較して…って話？
以前３階建ての戸建てに住んでいた時も、１階は駐車場（もちろん道路に面した出入り口）だったので、何が違うのか今ひとつ…。