私達のマンションの使用細則においては、明確にバルコニー柵越しの布団干しを禁止している文章が掲載されていません。但し、ハッキリと明確ではないものの専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。
先日、バルコニー柵越しの布団干しをしている幾つかの住戸を偶然見かけたため、上記の禁止事項に抵触するのではないか？理事会として注意を促すべきではないか？と管理会社経由で理事会に申し立てました。ところが、理事会で話し合われた結果は「３階建ての低層であること、バルコニーが道路に面していないこと、販売時に販売担当者より布団干しが可能との説明を受けている、飛ばないように布団挟みなどで固定している」などの理由から理事会として注意を促すことはせず、この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答が管理会社担当者より届きました。
販売時の説明云々について真偽が知りたかったので、後に分譲会社（管理会社の親会社）に「本当に布団干しをしても良いと説明したのか？」と管理会社を通さずに問い合わせましたが、分譲会社からの説明は一切なく、子会社の管理会社担当者から改めて上記の理事会決定の説明が繰り返されただけでした。
後に分かったことなのですが、実は管理組合役員の中にも布団干しをしている人がいたのでした。恐らく、その人が私からの問題指摘を退け、管理会社担当者も彼らの側に立ったのでした。
そこで下記の点についてお聞きしたいと思います。
①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？
③管理会社の対応に問題はないのか？
以上、お答え頂けたら有り難く思います。
[スレ作成日時]2009-05-03 22:25:00
注文住宅のオンライン相談
バルコニー柵越えの布団干しについて
| No.2 |
by 匿名さん 2009-05-03 22:33:00
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削除依頼
理事会がゴリ押しすれば勝手に出来る。という事です。
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|---|---|---|
| No.3 |
じゃあ、逆に理事会がゴリ押しすれば禁止も可能ということですね？
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| No.4 |
スレ主さんのように規則を拡大解釈すると、あとであげ足とられますよ。
・布団がダメなら洗濯物も一切ダメ。 ・ベランダへのサンダル放置禁止。 ・鉢植え、プランターなんて論外。 ・最終的には落下の可能性があるからベランダへ出ることも禁止。 まあ極論を書いてしまいましたが、三階程度で道路に面していなければ、使用細則を抜きにして、一般的には布団干し程度は許容範囲でしょう。 あとはマンションの美観を損ねるとか、そちらの問題もあるかもしれませんが。 はっきりさせたいならば、総会で決議を採ることです。 解釈論では話がまとまらず、マンション内で軋轢がうまれてしまいますよ。 |
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| No.5 |
＞①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
現状の細則および経緯によれば、禁止するのは困難だと思われる。 ＞②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？ 理事会の決定に問題はないと思われる。 ＞③管理会社の対応に問題はないのか？ まったく問題ない。 なお、当方はベランダ乾し禁止のマンションに住んでおり、景観が主な理由として、ベランダ乾しには否定的の立場です。 |
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| No.6 |
＞①上記の使用細則の内容でも布団干しを禁止することは可能なのか？
落下防止に留意していると申し立てらられば無理。外観だけの禁止理由では薄弱。 ＞②上記使用細則に照らし合わせて、理事会の決定に問題はないのか？ 苦情を不採用とした理事会の対応には問題なし。 ＞③管理会社の対応に問題はないのか？ 管理会社の契約外事項で問題なし。 |
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| No.7 |
スレ主が理事長になって注意してみたら？解釈論の範囲内で。それと、分譲時の説明云々は気にしなくて良いと思う。
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| No.8 |
ひょっとしてコスモスイニシアの物件ですか？
高層マンションの原始規約でも、布団の手摺干し禁止と表記なしの物件があり 住民がとても混乱しています |
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| No.9 |
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| No.10 |
3階程度の高さならそんなに危険はないように思いますし、
道路に面していないなら景観の問題もそれほどないでしょう。 スレ主さんはどうして布団干しに反対なんですか？ |
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| No.11 |
布団干しくらい大目に見たら？
そんなギャーギャー言う事じゃないよ。 総会での意見の仕方によってはスレ主さんがマンション内で孤立しちゃうよ。 |
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| No.12 |
んだ
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| No.13 |
パンパンたたいてほこりが舞うからですか？どっかのおばさんみたいに。
私も反対の理由が知りたいです。 |
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| No.14 |
私もなんでそこまで布団干しを嫌うのか、知りたい。
3F建ての低層なら全く問題ないだろうに。戸建て3Fのベランダ布団干しなんていたって普通ですよ。 美観を云々する人もいるけど、そもそも生活の場なんだからさ。 無理に生活観隠してオシャレに装ってどうする？ |
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| No.15 |
スレ主です。
私がバルコニーの布団干しに反対の理由は下記の４点です。 ①１階の専用庭に落下する危険性。 ②布団ばさみで固定していても強風時に飛ばない保証はない。 ③干すことで付着していた埃やゴミなどが舞う可能性がある。 ④道路面ではなくても外から干しているのが見えるので美観上好ましくない。 ３階建てと言えども１階の庭も自分の敷地内の戸建てとは事情が違いますし、万が一１階専用庭に出ていた人に重い布団が当たったら大変です。それに、道路に面していなくてもちゃんと外から見えており、美観上好ましくないのは言うまでもありません。資産価値の低下に繋がりうる行為は止めて頂きたいのです。 また、分譲会社が子会社の管理会社の陰に隠れてきちんとした説明がないところを見ると、販売員が売らんがための適当な説明をしていたに過ぎないものと考えています。なので、分譲会社販売員の説明の有無は別に気にする必要はないことと考えています。 |
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| No.16 |
三井のマンション買った方がいいよ
最初から規約の禁止事項に入っているから ２流デベのマンションなんて買う方が悪い |
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| No.17 |
>>15
まったく共感できないな。 |
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| No.18 |
スレ主頑固というか自己チューというか．．．
そんな風の強い日に布団は干さないでしょ？美観？布団ほしたくらいじゃ損なわれないよ。 スレ主の人間性の方が改善すべき問題だね。 |
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| No.19 |
スレ主みたいな人が増えて日本は住みにくくなった。
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| No.20 |
スレ主さんは、布団干しができないことを確認されて、1階の購入に踏み切ったのでしょうか？
布団に付着したごみは、どうやって処理されるのが適当とお考えでしょうか？ |
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| No.21 |
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| No.22 | ||
| No.23 |
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| No.24 |
布団を干すなって
どれだけ不潔好きなんだよ（笑 |
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| No.25 |
スレ主さん、私も布団干し大嫌いです！！
下品ですよ。だら～って柵に干した布団。 |
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| No.26 |
柵の内側って書いてあるけどな。
ガサツな人間は、総じて頭も悪いよな。 |
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| No.27 |
元団地住まいが多いとそうなるね
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| No.28 |
管理規約で禁止されてるけど、最初のうちはたまーに布団干されてたみたい。
でも、そのつど注意が張り出されて、今ではほとんどみかけません。 たまーに、バスマットみたいなのが干されてるけど。 このマンションだけでなく、このあたりではそういう干された布団みかけません。 下町のマンションのときは、どこも垂れ放題だったけどさ。 |
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| No.29 |
柵の内側？？
そんな事書いてないよ。頭悪いのはそっち |
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| No.30 |
そもそもベッドじゃなくて布団という人に美観等の感覚はないと思うなぁ
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| No.31 |
>>29
22を読めよ、ガサツ低能♂ |
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| No.32 |
真上の人がパンパン柵に干した布団を叩いてたっけ。
もう引越したけど、ものすごいホコリが舞ってきた。 なんでもパンパン叩くおばちゃんで、玄関マットやフロアマット、ホコリだらけで 白い粉ぼこリが我が家のベランダへ舞い降りて。 |
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| No.33 |
「バルコニーに布団を干すとしても、柵の内側にして頂きたいと思っています
私のマンションではバルコニーの柵はガラスなので十分光は入ってきますので。 そうすれば、布団自体の落下やゴミの飛散などの危険性はぐっと下がりますから」 内側にして欲しいって言ってるでしょ。 だから干してるのは外側 ばーか |
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| No.34 |
不潔な布団には寝たくないからなあ。
規約より健康のほうが大切だよ。 バランス感覚って大事 |
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| No.35 |
掃除嫌いの不潔な主婦が言い訳するために美観を持ち出しているんだろうなあ
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| No.36 |
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| No.37 |
■ベランダ手摺外での洗濯物＆布団干し・叩き
景観・美観上、安全、衛生上、騒音上、全く論外です。これはもう「常識」。 特に安全上の問題、風で飛ばされ事故の原因になったらどうしますか？ 「管理のずさんなマンション」として、「事故を起こしたマンション」として、 管理組合の責任が問われ、近隣に記憶され続け、記事として永遠に残るのに あまりに危機管理に対しての意識が希薄すぎると思います。 また布団を叩くのは誤った習慣です。布団の側地や中綿を傷めますし 生きてるダニは反対側に逃げるだけ。羽毛布団をたたいて出てくるホコリのほとんどが 中身が壊れて出てきたものだそうですし 表面のホコリが気になる人は、掃除機をかけるようにして下さい。 「布団は叩くな」・・・保健所やＮＨＫのＴＶ番組でも紹介推奨されて久しいこの方法を 今時知らないのは、家事を担う者として情報に疎いような気がします。 ベランダ内で布団を干しても叩かない、布団乾燥機を使う、布団の丸洗いをする、 羽毛布団や羊毛布団のように、部屋の風通しを良くしておくだけでいい布団を選ぶ等 マンションにはマンションなりのマナーや配慮が必要です。 |
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| No.38 |
>>34
こういう馬鹿って、何でマンションに住もうとするんだろう？ |
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| No.39 |
あの～ ２４って誰ですかぁ？？
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| No.40 |
３７さんのような人達が集まったマンションがいいな♪
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| No.41 |
オマエだよ
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| No.42 |
あのな。布団は太陽に干すものなの。
健康は心から綺麗になること。 ご近所のあら探しばかりしてたら、健康に悪いよ。 どうせ体脂肪も20％超えてるんでしょ |
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| No.43 |
やっぱ、34と37が同じマンションに住んじゃいかんよな
多少無理してでも高級住宅街に買った方が精神的にも資産価値的にも良いことは間違いなさそう |
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| No.44 |
〉規約より健康が優先
おっしゃるとおりですね。 布団干しを禁止する規約は憲法違反かもしれません。 |
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| No.45 |
オマエかよ
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| No.46 |
アトピーの対策には乾燥機より太陽の輻射熱が良いらしいね。
37は世間知らずだね。 |
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| No.47 |
布団叩かなきゃいいだけじゃん。
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| No.48 |
花粉症にも天日干しが良いらしいですよ。みなさん洗濯物はできるだけ外に干しましょう
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| No.49 |
外に干した結果、余計花粉症が悪化したりしてね。
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| No.50 |
規約で決まってる決まってない云々でなく美観に対する感性の違いですよね。私はタワーマンションの住人ですから当然手すりにお布団なんてありえませんが、ここに来る前に一戸建てに住んでた時はベランダ手すりに干してました。でもはっきり言って豪邸で道路から見えないような家ではなかったので、外出から戻ってくるときに自分で見て「・・・・」でした。洗濯ものは外から見えないようにベランダ内に干してましたが、これもよそのお宅でひらひらしているのがみえると「・・・・」でした。日光に当てたいと考えつつも美観が悪いからと色々考えました。今は禁止なのでまぁ悩むこともありませんが。集合住宅はいろんな人が住んでいるのですから感性はいろいろなはず。規約に従うでいいんじゃないのですか？お布団干しがどうしても嫌なら高級住宅街に行けなどと一方的に言うのもどうかと思います。簡単に売買したり引っ越したり出来るのなら苦労はしません。
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| No.51 |
だから安易に買わない方が良いんじゃないのかな？
中古という選択もあるんだし |
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| No.52 |
いやだから・・・
その規約があいまいな記述だからスレ主さん困ってるんじゃないの？ 感性の違いだけを強調するのではなく 高層であろうと低層であろうと落下したときのことをまずは重視するべきじゃないの？ その次に集合住宅という点から上下左右の住居に迷惑をかけてはいけないというモラルの問題。 パンパン叩いて埃やゴミを落とさないっていうようなこと。 分譲であればおそらく理事はまわってくるはず。 その布団干し理事も変わるだろうし、スレ主さんが立候補して理事になることもできる。 事故が起きてからでは遅い！っつうことをどんどん発言し 専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」と定められています。 ここを諦めず指摘し続けるしかないと。個人的意見としては私は景観なんてどーーーでもよい 上から布団やマットが飛んでくるほうが恐ろしいですから。 |
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| No.53 |
北朝鮮にいくら正論を訴えても意味ないのと同じでしょ
嫌なら引越すに限る それがマンションのデメリット |
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| No.54 | ||
| No.55 |
規約はあいまいではないですよ。
理事会から公式な回答を得てるんですから。 |
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| No.56 |
では極端ですが北朝鮮が嫌なら引っ越しですか？どこにですか？嫌だから引っ越し出来るほど資金に余裕があればいいですけどね。簡単に引っ越し云々ではなくお互いに相手の立場に立って意見が出来ないのでしょうかね？集合住宅バルコニー手すりでで布団干しが平気な人は美観はともかく落下することに対しても鈍感？寛容なんでしょうか？けがしないまでもいきなり他人の布団が舞い込んできたりしたら迷惑な話です。落とした人はピンポンして取りに行ったりするんでしょうかね？
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| No.57 |
>>54
うちは三井のパークコートですが、バルコニーの使用細則を参考までに。 突風・強風の際の落下・飛散の危険性、火災時の延焼の恐れがあるため、以下の事項を遵守しなければならない。 ①手摺又は窓枠等に寝具・敷物・洗濯物等を干してはならない。 規約は標準管理規約を使用しているだけなのかと思っていたのですが、売主によって違うようですね。 これを総会か次期理事会に提案するのが得策じゃないでしょうか。 |
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| No.58 |
他のものなら干していいんだろうね
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| No.59 |
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| No.60 |
スレ主さんのマンションの戸数は？
どれくらいの割合で今現在布団を手すりにかけて干している人がいるの？ スレ主さんと同じように感じている人いるんじゃないのかな？ 1階のお庭のあるお宅とか不安じゃないのかな。 ちなみにうちのマンションは目安箱が設置されており、意見と回答は必ず全件開示されます。 個別に理事に提案し、内々に回答され、他の住民が知らない…ということはないですね。 ＞この件について審議したことも理事会議事録に掲載しないと決定したとの回答・・・ これって 理事会から公式な回答 なのか疑問だなぁ |
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| No.61 |
>>52さん
＞高層であろうと低層であろうと落下したときのことをまずは重視するべきじゃないの？ ＞その次に集合住宅という点から上下左右の住居に迷惑をかけてはいけないというモラルの問題。 ＞パンパン叩いて埃やゴミを落とさないっていうようなこと。 全くその通りだと思います。 でも、それが通じない方がいるのが現実なのですよね。 ＞その布団干し理事も変わるだろうし、スレ主さんが立候補して理事になることもできる。 結局、私が管理組合理事になって変えていくしかなさそうな気がしているのは確かです。当の布団干し理事は平理事なのですが、理事長はマンション管理の知識がなく事なかれ主義の人なので期待出来そうもありません。 そういえば、その布団干し理事ですが、この間エントランスで顔合わせた時、明らかに態度がおかしかったですねー。 >>57さん 参考になる情報をありがとうございます。 本当はこのように言い訳が通らないような文言でなくてはならないですね。 でも提案するとしたら、私が理事にならないと難しいかと思います。 >>60さん 私達のマンションの戸数は20数戸の小規模マンションです。 布団干しをしているのは、私が知る限り３戸です。 ＞ちなみにうちのマンションは目安箱が設置されており、意見と回答は必ず全件開示されます。 それはとても良いことですね。私達のマンションにも管理組合のメールボックスがあって、そこに意見や投書などをすることになっていますが、とても有効に機能しているとは思えません。そうなったいることすら知らない人もいるのではないかと思います。 ＞個別に理事に提案し、内々に回答され、他の住民が知らない…ということはないですね。 個別に理事に提案したというよりも、管理会社の担当者経由で話をしたのです。回答も担当者経由で内々に伝えられただけで理事とは直接話していません。もちろん、他の住民は何も知らないと思います。 |
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| No.62 |
スレ主はマンション内で孤立してるんだよ。
だからこんなとこで書いてんだって。 まずやるべきことはご近所付き合い。 自分の意見が正しいと思うなら、それをマンション内で浸透させるようなことをしろよ。 みんながおかしいと思えば管理会社や販売会社なんて関係なく規約や使用細則の変更ができるんだから。 まあね、その程度の人間がその程度のマンションを買ってしまったということでしょ。 |
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| No.63 |
簡単に言ってくれるけど違反者に実行させるのは大変だよ。
うちも理事のとき毎月深夜まで話し合いした。 他の住民から無能理事呼ばわりされ耐えなきゃならないし、ストレスが溜まって家庭が暗くなったし大変だった。 |
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| No.64 |
おかしいと思っていないのが３戸＋現理事会なんでしょ
孤立云々は関係ないと思うが 自分が理事になれば解決する話と思う |
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| No.65 |
63さん
全く同感です。 |
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| No.66 |
理事になれば解決するではなく、理事になれば解決しなければなりません。トラブルは布団干しだけではありませんから簡単なことではありません。
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| No.67 |
問題だと思ってる人は他に誰もいないんじゃない。
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| No.68 |
理事会の優先順位からしたら布団干しなんてどうでもいいことだろ
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| No.69 |
違反者に規約を守らせるっていうか、規約違反ではないのではありませんか？
「落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」 布団ばさみでとめて、きちんととりこんでいるものは客観的にみて放置とは言わないと思います。 布団を干しているお宅は規約を確認されて、販売担当者の説明まで受けて購入されている。 スレ主さんはそこを確認せず購入してしまった。 今になって自分の考えに合わないので規約を変えたいというのは なかなか賛同を得るのは難しいと思います。 |
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| No.70 |
規約を変えたいということではなく
規約に書かれている ＞専有部分・専用使用部分の使用に当たっての禁止事項として、 ＞「バルコニー、室外機置場等に落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること」 ＞と定められています。 という部分を入居者の2/3が バルコニー柵超えの布団干し＝落下、飛散等により他に危害をおよぼす恐れのある物を放置すること と認識すればよいのでは？ あるいは実際に布団が落下して被害が発生するか・・・ 69さん 布団ばさみでとめて、きちんととりこんでいるものは客観的にみて放置とは言わないと思います とのことですが、 その布団ばさみが老朽してバネが外れ飛んだことあります その場合はでっかい布団ばさみも落下します それとバルコニー柵越えに干してるものは「きちんととりこんでいるもの」とは思えないな |
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| No.71 |
単純な疑問なんですが、バルコニーの柵の外側って専用使用部分なんですか？
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| No.72 |
>>70みたいな特殊な例を挙げても誰も賛同しないと思うよ
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| No.73 |
70ではないですが特殊な例とは思いませんが、、、バルコニーに出しっぱなしにしていればピンチや布団ばさみのばねの消耗は早いみたいですよ。実際に何個か使用中にパキッと折れましたよ。なんて言うと出しっぱなしはだらしないとか言われちゃうんでしょうね。とにかく飛ぶ可能性があるものを飛びやすい所に干さなくてもいいのではないのですか？バルコニー内に干せばいいんですよ。
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| No.74 |
スレ主です。
管理規約や使用細則の解釈以前に、現実の問題としてバルコニーの手摺りに布団その他を干すのは「落下・飛散等により他に危害を及ぼす恐れ」があることは否めません。低層であろうと、道路に面していなかろうと、布団ばさみ等で固定しようと危険であることには変わりがありません。まず、この現実を直視することが大事ではないかと思っています。規約や使用細則の解釈論や改定論以前に、このことを布団干し理事を含む理事会メンバーに認識してもらうことからはじめていきたいと思います。 |
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| No.75 |
スレ主さん頑張ってください。マンション内で孤立とかとんでもない発言も飛び出してましたが、たいていの集合住宅住民はスレ主さんい同意かと思いますよ。どこにでも他人の迷惑を考えられない人は居ます。まずは貴女が頑張って動きましょう。
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| No.76 |
>>75さん
ありがとうございます。 今の段階では解釈論で行こうとすると、皆自分に都合の良い解釈をして譲らないとなってしまうでしょうし、かといって改定論では今の段階では相手に対する刺激が強過ぎるかと思いまして。まず、現実の問題としてどうなのかを考えて、最終的には改定の方向に持って行かれればと思っています。 |
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| No.77 |
スレ主さん布団干しを禁止するのは無理だって。
風の強くない日に布団挟みして落下防止すれば何時から何時まではみたいに時間帯で可能っていうのが社会通念上の考えになるんじゃないかな。 スレ主さんみたいな考えも絶対に間違いではないけど100人いたら10人位しか賛同を得れないだろうから総会でも成立できないよね。 これを見て考え変わらないのならスレ主さんはマンション住まいには適していないと思うよ。これから長く住めば布団だけでなく色々な問題が出てくるだろうから良識の範疇で妥協していく広い心がないと集合住宅では仲良くやっていけないよ。 |
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| No.78 |
孤立なんてしないとおもうよ
だって今布団干してんのは３軒＆理事の方おひとり？程度でしょうに。 見た目綺麗な（カバーが清潔でおしゃれっぽいとかの）お布団ばかりじゃないだろうし。 布団が許されればコタツカバーだのトイレマットだの長ーーーーーいキッチンマットだの・・・ どんどんエスカレートしますよ。 もちろん落下も困るが、汚らしいなぁ、だらしないなぁと感じる人が大半だとおもうよ なんてったって自分のマンションなんだから。 賃貸や公営団地とは違うから。 干したい人はバルコニー内に干せばいいだけのこと。 |
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| No.79 |
私も規約に明記されていないなら布団干し禁止は難しいとは思うけれど
提案すること自体は問題ないし、スレ主さんもコトを大きくしないように配慮 してるみたいだから良いんじゃないのかな。 その程度の人数なら少し減ってくれれば残りの人が目立って自然に解消されそうだし。 |
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| No.80 |
77さんの
風の強くない日に布団挟みして落下防止すれば何時から何時まではみたいに時間帯で可能っていうのが社会通念上の考えになるんじゃないかな。 ってとこ読んで 布団干しが明らかに「禁止」と規約にあるマンションでも堂々と干してる人の 感覚というか考え方がよくわかりました、なるほどねぇ・・・。 規約があってもやっぱり「社会通念上」なんだねぇ。 （スレ主さんのマンションのことではありません） スレ主さん、前向きに頑張ってみてください。 たとえ規約に明文化できなくても問題提起したことでほかの住民さんにも考えてもらえたり 危険（景観も悪い）だという気持も湧いてくるのでは？ バルコニー柵越えで布団干すことが正しいか間違ってるということではなく スレ主さんのマンションに住む２０世帯のみなさんが決めることですからね。 |
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| No.81 |
要するに、スレ主さんは美観上許せないんだよね？
だけど、理事会では賛同を得られなかった。 人間の美観なんて、人によって違うんだから、とりあえずあきらめる。 ここでスレ主さんと同じ感性だということをツラツラ書いても意味がない。 スレ主さんのマンションの居住者じゃないんだから。 徐々に賛同者を増やせるようにがんばるくらいしかできないんじゃないの？ 危険性についても、家を縦に積み上げる、という自然の摂理に反した建築をしている以上、あらゆる危険はゼロにはできないし、ゼロじゃないことを指摘しただけで「禁止が必然」にはならないでしょう。危険性と利便性とのバランスでものごとは決まっていくから。 ちなみにきちんと専用の布団ばさみで固定した場合、強風警報が出るくらいの強風でも、布団はビクともしなかった。もちろん布団干しＯＫの社宅での話しだけど。今は規約で禁止されてるから、やむなく内側に干してる。 |
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| No.82 |
77さんみたいなのがいまだにいるんだよね・・・
ベランダ布団干しが当たり前のように考えてるなんて。。。 しかも、いまだに多数派だと思ってるんだから始末に悪い。 昭和中期まではこういう人もいたけどね。 |
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| No.83 |
>今は規約で禁止されてるから、やむなく内側に干してる。
なんで禁止されてるかほんとに分かってるの？ 規約になかったら、その非常識な行為を続けるの？ あたかも常識人ぶってるけど、とんでもなく非常識な書き込みしてるんだよ。あなた。>>81 こんな人間ばっかりだと、規約に「共用部での立小便禁止」とかっていれなきゃいけないのかな？ |
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| No.84 |
マンションの柵越え布団干しなんて当然禁止だと思ってました。
なんで皆柵越えしたいの？利点は？ 内側に干しゃあいいじゃん！ |
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| No.85 |
＞81
だから美観じゃないって。 スレ主さんと同じ考えをツラツラ…っていう人は「感性」を語ってるんじゃなくて 「危険性」を語ってるの。 よく読みなされ。 危険度は 多くのマンションの規約にベランダに布団、アンテナ、植木鉢禁止 があること自体が それを証明してるよ。 危険大のことを妥協できる人こそマンション住まいはムリ。 |
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| No.86 |
でも布団があたって怪我したなんて聞いたことないけど
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| No.87 |
82へ。 昭和中期以降、こういう人が消えたのはなぜですかねー？
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| No.88 |
素直じゃないのが多いようだねー。
柵の内側に干せばいいものをわざわざ外側に干すからからトラブるんだって。 |
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| No.89 |
別に危険じゃないよ。
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| No.90 |
マンションの柵越え布団干し禁止の理由
１、落下防止 ２、美観 ３、延焼防止 下階からの延焼を防ぐ。 中層階で起こった火災が布団を柵越え干ししていたために高層階まで 延焼した事故があった。 |
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| No.91 |
理事会及び総会で問題提起し、規約や使用細則に明記するか問えばいい。
ただそれだけのことなのに、スレ主は何を騒ぎたいのか理解できない。 議決・明文化したあとに違反者がいたらどうするかはまた別問題。 |
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| No.92 |
>>91
あなたは規約に書いてなければ何でも許すの？ 玄関前に車停めてあっても許す？ 共用廊下に物置置いてあっても許す？ エレベーター内で立ち小便してても許す？ 違反かどうかじゃなくて、モラル･常識の問題でしょ？ |
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| No.93 |
>>91
すれ主さんは変に騒ぎ立てたくないからここで相談してるというのは読めば理解できるのでは・・・ |
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| No.94 |
>>91
オタクが低能なのは分かったよ |
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| No.95 |
＞理事会及び総会で問題提起し、規約や使用細則に明記するか問えばいい。
＞ただそれだけのことなのに、スレ主は何を騒ぎたいのか理解できない。 ＞議決・明文化したあとに違反者がいたらどうするかはまた別問題。 ？？？ №1のレス そしてたった100弱のレス読んで 大まかな筋を理解できませんか？ 思い込みはだめですよー 的外れだとカッコよく？決めたつもりの短レスが滑稽に・・・ |
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| No.96 |
なんで正しいことを言った>>91が叩かれてるの？
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| No.97 |
なぜ的外れ？
解釈論になると話がまとまらないから明文化すべきというのはおかしいですか？ 今、日本に住んでる方ならわかると思いますが、ベランダ柵への布団干しは禁止というのは、まだ常識と呼べるレベルにはありません。 共用廊下に物置？共用廊下には専用使用権が設定してないでしょ。 そもそも通路幅の確保は消防法で明文化されてますよね。 そのようなことと同義で論じてるあなたの方がおかしいでしょう。 何事も思い込みや独りよがりでなく、理事会や総会という公の場で議論すべきことだし、マンション特有の事情もあるのに、自らの認識＝常識とし、自分と考え方の違う人を変人扱いするのは余計に話がまとまらなくなります。 |
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| No.98 |
>>97
スレ主さんは貴方の言うとおりのことを穏やかにやろうと考えてきていることは 前の方のレスを読めばわかるでしょう。 1レス目は少し強めのコメントに読めるかもしれませんが・・・ そのあたりのレスの流れを無視して｢何を騒ぎたいのか理解できない｣と言うのは少々的外れでは？ |
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| No.99 |
ジジイはお頭がカチコチですから～
空気が読めないというかスレの流れが読めないというか… |
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| No.100 |
91＝97
98さんのご指摘の通り あなたが的外れだと言われていることは・・・ 力説されている内容云々のことではなくて スレ主さんが ＞ただそれだけのことなのに、スレ主は何を騒ぎたいのか理解できない。 って部分ですよ。 力説されていることはよーくよーくわかりますよ 私も同じ意見ですから。 確かにこの二つは正しいことだと私も思いますよ ＞理事会及び総会で問題提起し、規約や使用細則に明記するか問えばいい ＞議決・明文化したあとに違反者がいたらどうするかはまた別問題。 カッとならずにもう一度よく話の流れをつかんでくださいね。 スレ主さんが騒ぎたてたいと解釈できるレスはどのレスなんでしょう？ |
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| No.101 |
「エレベーター内で立ち小便してても許す？
違反かどうかじゃなくて、モラル･常識の問題でしょ？」 これは規約違反どころじゃねえだろ？ 違法だろ。 |
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| No.102 |
明文化せず個人の主観を押し付けようとしてるのを「穏やかに」とは言わない。
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| No.103 |
屁理屈？
「明文化せず」と言ってもスレ主さんがひとりでそうできるわけじゃない。 明文化したいが明文化できない、出来にくい状況だからお悩みでは？ もう一度最初から読み直すことをお勧めします これ以上低レベルなレスはしたくないので私はこれにて失礼します |
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| No.104 |
できないのなら諦める。何が低レベルなんだ？
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| No.105 |
老害は消えてね♪
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| No.106 |
害なのは、価値観押し付けの君だよw
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| No.107 |
危険性危険性っていうけどさ、基本的に柵との間に隙間はわずかしかできないベランダ干しで布団が飛ぶという可能性はかなり低い。風がそこに入り込んで相当な風圧を発生させない限りは飛ばないわけだけど、空間が少ないところで大きな力はなかなか出ないもんでしょ？
さらに万一飛んだ時の危険性も、「小さくて堅い」植木鉢なんかとは違って「大きくて柔らかい」布団の危険性は相対的に相当低い。 ではなぜ危険として禁止されているのか。 ①ある程度の高層階からの落下は、万一といえども確かに危険。（加速度の問題） ではなぜ、階層に関係なく全ての階で禁止されているのか ②明確な線引きが難しい ③となると、最初に規約(案)を定めるデベは、責任を問われるのを恐れる。 ④結局、なんでもいいからぜ～んぶ禁止！（こうしとけば線引いた付近の住民から苦情もないしね） 結局デベの責任逃れで全員ガマンさせられているだけ。 確かに平和かもしれんけど、それでいいの？ 今のウチは3階なので、規約になければそりゃ干したいよ。 まあ、規約変更を提案しないあたり、俺もヘタレ事なかれ主義の一員ではあるわけだが・・・。 たまたまスレ主さんのマンションは3階建てという低層だったので、あえて禁止事項に入れる必要もなかろうと思ったんじゃないの？ |
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| No.108 |
全員ガマンって・・笑ってしまた
バルコニー柵越え乾しがそんなに魅力か？ |
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| No.109 |
軽いから落ちても危険でない？私は軽くったって上から布団が落ちてきて頭から被されば迷惑な話。突然視界奪われつまずくかも。柵越え賛成の方、わざわざ柵越えしてまで布団干しのメリットはなんですか？教えてくださいな。一度に洗濯ものも布団も干してしまいたいからでしょうか？
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| No.110 |
世の中にそうやって布団を干してる人が多数いる現実を無視しても何にも始まりませんよ。
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| No.111 |
布団が風で飛ぶということしか考えられない81さんは視野の狭いことですね。
うちの上階は取り入れる際に手が滑ったそうで、我が家の庭へ落としてこられましたよ。 翌年には鯉のぼりの先っちょのクルクルまわる部分も。 取り外すときに落っことしたとか。 はっきり言わせていただきますが、迷惑でした。 危険性が低い、相対的に判断するという次元の低い問題ではなく 集合住宅に住むということは、他人に（下階）に命・ケガ・損害・迷惑をかけないことでは？ 布団を干すこと自体は個人の自由ですので どうぞ 他人に迷惑のかかる確率0％の 柵内で お広げいただきたい。 |
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| No.112 |
だから～何回か質問されてるけど柵の外に干すメリットってなーに？
ガマン(笑)とか落ちる確率がゼロとかそういうことは論外！ 早く教えて下さいな。 |
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| No.113 |
柵内でも0％ではない。
だから危険性を０にするなら柵内も禁止、洗濯物を干すのも当然禁止になりますね。 サンダルの放置やプランターも禁止。 窓を開けて強風で室内のものが外に飛ばされることもあるから、網戸をしないで窓を開けることは禁止。 落下の危険があるのでベランダへ出ることは非常時以外禁止。 開放廊下のマンションなんてありえない。 自動ドアはセンサー故障で挟まれる可能性があるから禁止。 エレベーターは閉じ込められる可能性があるから禁止。 ガスコンロは火事になる可能性があるから禁止。 電気はショートして火事になる可能性があるから禁止。 これが他人に迷惑をかけず、自分も安心して暮らせるスタイルです。 |
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| No.114 |
へ？ もしかして私に聞いてるの？
間違ってたらごめんだけど 私は柵超え干しはしたことないし、する気もないので答えられないよ。 だから柵の外に干すメリットって何なのか聞いてみたい。 |
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| No.115 |
>>109
別に軽いとは書いてないが。 そもそも落ちる可能性自体、相当低いというのが主旨なんだけどな。 で、もし落ちたとしても・・・という書き方なんだが、理解いただけてない？ ま、羽毛布団なら軽いけど、それはいろいろあるから。 で、メリットだが同時にいろいろ干せるもあるし、そもそも折りたたみの布団干しだと少数しか干せない。専業主婦がいる家庭ならまだしも、共働きだと週末に予定も用事も入るし、なかなか干すこと自体できなくなるからです。 「そんなの自分勝手だ」というような反論が予想されるが、そもそも専用使用権があるのだから、使い方は原則自由なはず。制限するにはそれなりに合理的な理由がなければならないはずで、禁止派の理屈はどうも合理的に思えないというのが俺の主張。 （禁止派はどうも「容認派に不合理でない証明を求めてる」ように思うが、原則と例外が逆じゃないか？） >>111さんの >他人に迷惑のかかる確率0％の ってくだりが全てをあらわしてるよね。 0%じゃないといけない、そのために何もかもガマンしなけりゃならない。 窮屈な世の中。 傍若無人も困るけど、潔癖潔癖で自ら自由を捨てて縛られにいく生活もキツイ。 ちょうどいいバランスってないのかなあ。 「他人に迷惑をかけない」ってよく言うけど、100%なんてハナから不可能なわけで、 そのために人の生活をがんじがらめに規制することって不合理だと思うんですよね。 これって、書いててもわかりあえないなあと思うから悲しいけど。 （騒音スレと同じ流れですよね） ちなみに布団を手が滑って落っことすって、そりゃかなりおっちょこちょいですね。 それは申し訳ないが、被害がなかったのなら誠意持ってお詫びすればいいのでは？ 鯉のぼりの先っちょなんて、別に危なくもなんともないだろうに、許せないほどのことですか？ |
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| No.116 |
色んな危険性を顧みずに何が何でも柵の外に干すことにこだわってる人の方が、よっぽどモンスターしてると思いますけどね…。何かにつけて騒ぎ立てるのはむしろそういう人達の方。
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| No.117 |
なんでそんなに柵外にこだわるのか意味わかんない。干したい人はなんか意地になってるようにすら感じる。
ちなみに下に落ちた場合(布団以外でも)下の住人が留守してたらどうするんですか？ |
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| No.118 |
メリットはやはり一度にたくさん干せるからでしたか。我が家も共働き夫婦プラス子ども一人ですが週末の天気のいい日を狙って柵内に布団干し、洗濯干しです。家族が三人と少ないから？バルコニー約２０畳と広いから？折り畳み式の布団干しと備え付けの物干し竿４竿で別に不便はないです。風が強ければ確かに柵内でも外に飛ばないとは言い切れませんが、柵内の方が迷惑をかける可能性が少ないかと思います。生活する上で危険がゼロはないですが出来るだけゼロに近づけるでいいと思いますが。私は柵にだらっとさがった布団を見るとどうも貧乏臭くて、、、だから規則云々でなく柵内に美観と他人への迷惑、危険性を考えて干してます。集合住宅、いろんな人が集合していて当たり前なので一々目くじらを立てるつもりはないですが、出来れば同じような考えを持った人が住まれて居て気持ち良く暮らしたいですね。今のところ約２００軒、規約があるからですが一軒も柵越えなしです。アルコープに荷物、自転車等もなしです。
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| No.119 |
思いきりひけてしまいました
社宅に戻られたほうがよいのかも・・と思ってしまいました 指摘すればするほどムキになられ論点がズレてきそう。 スレ主さん このような考えの方々がいらっしゃるということがわかっただけでも 今後の活動の参考になったのではありませんか？ |
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| No.120 |
こういうリスクも考慮して都心に買うしかないよね
あとは規約がシッカリした財閥デベとか 長谷工物件とかに布団干しが多そう |
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| No.121 |
>>118
ちょっと落ち着きました。 まあムキにもなってたかも。バルコニー20畳はうらやましいですね。 うちはとてもそんな広さはないし、洗濯竿も備え付けの金具には2本が限界です。 きちんとスペースを確保できる物件ならまだいいのかもしれませんが、マンションというだけで全面禁止当然みたいな論調で、まるで非国民扱いされるとムキになっちゃいますね。 別に布団干しだけがマンションの価値ではないので、あえて社宅に戻ることもありませんが。 危険については、現状賃貸や公営住宅などでごく普通に布団干しが行われていて、特に事故について注目されることもないように思います。さすがに事故がまったくないとは思いませんが、話題にならないというのは問題になるほどではない（件数も結果も）なのかな？という気もします。 美観については人それぞれの感性なので、貧乏くさいという意見そのものを否定はできませんね。そう感じる方もいらっしゃるというのは事実です。 ただ、集合住宅というのは一つの建物であっても一軒の家ではないので、そこは微妙なところ。隣が干してるから自分が干さなくても自分も貧乏くさく見えるというのは、ちょっと考えすぎな気もしますけどね。戸建てで隣の人がベランダの柵に布団干してるのを何とかしたいというのは、たとえ同じような家が並んでいる建売分譲地であっても聞いたことがありません。 気持ちよく暮らしたいのは私も同じですが、共有部分を持つ区分所有であっても、やはり個々人の家でもあるので、そこは譲り合いをお願いできればと思います。もちろん、個々人の家であっても区分所有であるので、何でも自由というつもりはありません。 ということにすると、ルールもマナーもこういう掲示板で一つに定められるものでもなく、線引きがあいまいな結論で終わらせるしかないので、結局はそれぞれのマンションで話し合うしかないんでしょうけどね。スレ主さんも恐らくそうされることでしょう。 私は現実世界ではここほどムキになれない小市民なので、今のところ規約を受け入れて内側に干して暮らしてます。 |
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| No.122 |
美観オンリーで言わせてもらうと
中古マンションを検討中、現地に行って 布団ダラ～～ 玄関マットビロ～～ン 毛布にシーツにヒーラヒラを見ちゃったら 正直…嫌だよ これが資産価値っていうものかと。 ～隣が干してるから自分が干さなくても自分も貧乏くさく見えるというのは～ 自分ちがどう見えるかじゃなくて、一つの建物がどう見られるかってこと |
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| No.123 |
なぜ規約で禁止してるマンションがあるのか。
明文化しなければ禁止できない行為だからだ。 |
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| No.124 |
新築マンション入居して１か月過ぎたころ
160戸のバルコニーの真新しい壁が整然と並んでいる中 お布団干してるお宅がチラホラ出現 近隣の団地から引っ越してきたかたがただった まもなく該当宅への注意・張り紙警告があり今では誰も干さなくなった 社宅・団地・公団などから引っ越し組さんがたはこのような感覚なんだろうな 本当によく理解できました （規約を無視して干し続ける方々とは全く別物） これくらい大丈夫という感覚 ＞現状賃貸や公営住宅などでごく普通に布団干しが行われていて、特に事故について注目されることもないように思 ＞ます。さすがに事故がまったくないとは思いませんが、話題にならないというのは問題になるほどではない（件 ＞数も結果も）なのかな？という気もします。 人は人うちはうちという感覚 ＞隣が干してるから自分が干さなくても自分も貧乏くさく見えるというのは、ちょっと考えすぎな気もしますけど ＞ね。戸建てで隣の人がベランダの柵に布団干してるのを何とかしたいというのは、たとえ同じような家が並んでい＞る建売分譲地であっても聞いたことがありません |
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| No.125 |
寄って立つ条文もなしに注意・張り紙警告が行われるとは、恐ろしいマンションですね。
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| No.126 |
だいたい気取るような物件でもないだろ
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| No.127 |
寄って立つ条文とはなんだろう・・・？
我がマンションの規約にははっきり明文化されてる なので 拠って立つ規約 はきちんとあるが、恐ろしいマンションかな？ |
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| No.128 |
なら「規約を無視して」云々の意味がわからん。
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| No.129 |
現在低層４階建ての社宅の１階（プチ庭付き）に住んでいます。
団地のような古い社宅（ベランダとても狭い）なので、 皆さん当然のように布団を柵越えして干してます。 あるとき我が家の庭部分に布団が落ちてきて ウチの洗濯物が全部泥だらけになりました。 庭で遊んでいた子供（１歳）に怪我が無かったのが 幸いですが、ホント頭にきました。 布団干しバサミが劣化して壊れたのと 風（強風ではなかったですが）が原因とのこと。 社宅ということもあり、あまり文句を言うことも出来ず・・・。 とても迷惑な話です。 「おっちょこちょいだから落とした」「軽いから危なくない」 ことは無いと思うのですが。 ちなみに友人が引っ越した先の分譲住宅地は 洗濯物や布団は目立たないように干すという 規約になっているそうです。 伺うととても整然として綺麗な町並みです。 布団を柵越えして干しているマンションは貧乏くさいなと 私も感じています。団地みたい・・・・。 長文失礼しました。 |
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| No.130 |
実際その程度の物件しか買えない貧乏じゃん。
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| No.131 |
１３０
だからなんなのさ １２９ではないけど、読んでて腹が立ったから釣られてみた 貧乏だと書き込みしちゃいけないわけ？ 内容に対しての意見も言えないほどの脳味噌しかないと １３０みたいなアウトフォーカス書いて してやったりって思うしかないんだろうな かわいそうに |
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| No.132 |
＞＞１３０
自分は？それも買えないやつなんだろうな。自分の考えを書けよ。文章にしてな。 |
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| No.133 |
１０階以上から布団が落ちた衝撃は１トンとか聞いたことがある
実際それで死者が出て布団干しは禁止されるのがマンションの基本 不公平感をなくすためにそういうマンションは３階だろうが２階だろうが当然布団干し禁止 ただ３階建てで布団ほしちゃいけないとか意味わからない ３階から布団落ちた所で死ぬことはないだろ と、１だけ読んでスレの流れを全く読んでない俺降臨 |
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| No.134 | ||
| No.135 |
危険とか危険でないから、だけでなく、落とされた側は大迷惑なんですよ。
どこの家の物ともわからない落とし物をそのまま放置しておくのも邪魔だし、しのびない。 かといってうちの中に取り込んでしまうと落とし主が気づかないかもしれない。 いつ取りに来るかもわからないしねぇ…。 柵の内側に干してあればよっぽどのことがない限り落下することはないと思うけど。 ふとん干しそのものは否定しません。 柵の内側で思う存分干してください。 |
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| No.136 |
>>134
それはオタクだけ |
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| No.137 |
柵越えの布団干しは、迷惑でしかないと思う。
だれも布団を干したいという人の好みや人格を否定しているのではなくて、 どうしてもそれをやめたくないという理由がなくて、ただ単なる個人の感性の自己主張？のようにも感じてしまう。 |
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| No.138 |
迷惑度・危険度・見苦し度 すべてが
柵内 ＜ 柵越え だという現実から目をそむけ 一度に干したいとか 落ちる確率は低いとか 落ちても軽いからたいしたことないとか 自分に都合のいい解釈で 言い訳ばかりして 干し続ける人たちって 自由な団地や社宅のほうが 窮屈なマンションなんかよりずっと楽でいいのではないかと 真剣に思った |
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| No.139 |
団地なんだから団地でいいじゃん？
なんで急に気取りたがるの？ |
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| No.140 |
干すのが普通なんだよ
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| No.141 |
専用庭付の物件に住んでいます。
使用料を支払って使う庭に上階から平気で布団を干し、パンパン叩きゴミを落とすのは失礼だと思います。 規約で禁止され、掲示もされているにも関わらず、バルコニー内に干しているお宅の方が大多数なのに。 規約で禁止されているお宅はやめてください。 気取る云々の問題ではありません。 |
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| No.142 |
じゃんじゃん口調のお方、何かトラウマでも？
力の限り頑張っておられますがしつこさが笑えます |
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| No.143 |
>>136
反論できないなら黙ってなよ。みっともないよ。 |
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| No.144 |
今日は暇だしお天気もよいのであちこち散歩がてら布団干しをウォッチしてしまいました。私は柵越え反対派で、今のところマンション内で柵越え禁止のため一軒も違反者はなしです。
しかし高層は今日見た範囲ではなかったですが低層、中層の柵越えは結構ありました。比率から行けば分譲マンションらしき建物では１００軒のうちほんの数軒とかっでしたが、賃貸、社宅、団地らしきマンションでは相当な割合で柵越えしているのですね。 規約で禁止云々というよりこのスレでも言っておられるように、なぜ柵越え悪いの？それくらいいじゃない？と言う人が結構理居るのも事実ですね。 規約で決まっていればともかくそうでなければやはりそれが我慢出来ないならば、理事にでもなって規約を替えるか、柵越えの一切ないうちのマンションのようなところに移るしかないかもですね。 歩きたばこやポイ捨てタバコのように明らかに他人に迷惑かかる行為ですら、止められない現実があるのですから 「柵越え何が悪いの？」と言う人をどうこうしようとするのは難しいでしょうね。 柵越えしてる人はきっと自分が下に居てたまたま当たっても平気でしょうし、自分のバルコニーに落ちてきてもとくに気にもされないんじゃないですか？だから何が悪いの？ですよね。どうでしょうか？実際に柵越えしている方で何が悪いの？と思ってる方のお考えをどうぞ！ |
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| No.145 |
たぶんそのお考えは
№10 3階程度の高さならそんなに危険はないように思いますし、 道路に面していないなら景観の問題もそれほどないでしょう。 №14 3F建ての低層なら全く問題ないだろうに。戸建て3Fのベランダ布団干しなんていたって普通ですよ。 美観を云々する人もいるけど、そもそも生活の場なんだからさ。 №77 風の強くない日に布団挟みして落下防止すれば何時から何時まではみたいに時間帯で可能っていうのが 社会通念上の考えになるんじゃないかな。 №81 ちなみにきちんと専用の布団ばさみで固定した場合強風警報が出るくらいの強風でも布団はビクともし №107 なかった №115 危険性危険性っていうけどさ、基本的に柵との間に隙間はわずかしかできないベランダ干しで布団が №121 飛ぶという可能性はかなり低い。風がそこに入り込んで相当な風圧を発生させない限りは飛ばない わけだけど空間が少ないところで大きな力はなかなか出ないもんでしょ？ さらに万一飛んだ時の危険性も「小さくて堅い」植木鉢なんかとは違って「大きくて柔らかい」布団の 危険性は相対的に相当低い。 鯉のぼりの先っちょなんて別に危なくもなんともないだろうに許せないほどのことですか？ 危険については、現状賃貸や公営住宅などでごく普通に布団干しが行われていて、特に事故について注目 されることもないように思います。さすがに事故がまったくないとは思いませんが、話題にならないとい うのは問題になるほどではない（件数も結果も）なのかな？という気もします。 №133 ただ３階建てで布団ほしちゃいけないとか意味わからない ３階から布団落ちた所で死ぬことはないだろ というような思い込みで頭がいっぱいなので 柵越え布団干しをガマンさせられてるという不合理さを感じているからだと思います。 |
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| No.146 |
どこを縦読み？
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| No.147 |
読みにくくなってしまいましたね！
張り付けかたが悪かったようです お許しください・・・ |
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| No.148 |
レスアンカー使うともっと読みやすい。
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| No.149 |
・マンションは布団干すのは当然だめ
・３階建てならそこまで目くじら立てる話でもないだろ これでＦＡでこのスレ終了でいいんじゃないの？ |
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| No.150 |
どうしても柵の外側に干さなくてはならない理由は何なのですか？
柵越え干し派の人達はその点について一言もお答えになっていませんよ。 ハッキリ言って何が何でも外側に干したいんだ！と喚いているようにしか聞こえません。 |
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| No.151 |
ネットの世界でなら何とでも言えるでしょうが、危険や迷惑を顧みないで柵越え干しをしたい人達がリアルの世界でどう出てくるかですね。人様を目の前にして、反対論を正々堂々と主張し貫き通せるかというと大いに疑問です。きっと不満を持ちながらも表立って反対出来ず、渋々同意することになるのでしょう。
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| No.152 |
どうしても柵越えして干したいではなく、どうして柵越えして干してはいけないの？なんでしょうね。ここのスレで柵越え肯定派の方は規約を破ってではなく、規約には禁止事項となってないからしてるのでそうか？規約で禁止事項になっていても無視してたり、たとえ低層でも今後規約で禁止事項になっても柵越え続けるんでしょうか？
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| No.153 |
おひとりだけ、一度にたくさん干したいからとお答えになっていましたね。
他の柵越え派の方はあーだこーだと理屈をこねても なぜ柵越え干しがしたいのか述べられてませんね。 どうしても柵の外側に干さなくてはならない理由は何なのですか？ 柵内干しでは得られないメリットってあるんですか？ |
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| No.154 |
たぶん、より外の方が日に当たると思うんじゃないの？
お日様大好きな田舎者の感覚で |
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| No.155 |
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| No.156 |
自分に聞いてる～～～
さらに内容が とんちんかん |
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| No.157 |
>>155
上京臭がプンプン |
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| No.158 |
スレ主よ、こんなくだらないスレ作ってんじゃないよ。
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| No.159 |
くだらないかなぁ。
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| No.160 |
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| No.161 |
示す必要ないじゃん。
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| No.162 |
そうやってまた無限のループに誘い込もうとしてるだけじゃないですか、柵越え派は。
適当にはぐらかしたり茶化して無限にループに誘い込む常套手段はとうにお見通しですよ。 ハッキリ言って無駄な抵抗というものです。 |
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| No.163 |
なかなか出ませんね～＾
柵越えのみなさまたち、大量干ししたいからという理由以外でないんですか？ （じゃんさんはスルっと放置、小心者でしょう |
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| No.164 |
やはり賛成派はこれと言った理由を示しませんね。たいした理由もないのでしょう。ただ自分が柵越えしたいだけ、一度にたくさん干したいだけ、規約になければいいじゃん？何が悪いの？うるさいこと言う方がおかしいじゃん？でしょう（笑） こういう人達とは根本的に考え方が違うので、議論しても相容れるところはなさそうですから私はそろそろここのスレから退場させていただきます。スレ主さん、頑張ってください。
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| No.165 |
そんなに柵に布団を干したくて自分に正当性があると思うなら、理事会に許可を求めてみれば？
勝手なことをしてて文句言われても仕方ないでしょ。 許可を求めるのも文句を言われるのも嫌なら、柵越え布団干しＯＫのところに住む以外の選択肢って、あるの？ |
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| No.166 |
>>165
容認派は、自分は干してないけどこの適度の違反にいちいち目くじらたてる必要はない、という考えと思います。 |
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| No.167 |
マンションの布団干しと、このスレ主みたいな3階程度の建物の布団干しをごっちゃにして討論するから荒れる
マンションのバルコニーは当然禁止だろ。落ちたら危ないからな。 高層マンションに住んでいるなら当然ルールを守り2階3階に住んでいる人もバルコニーの利用は気をつけたほうがいいだろう ところが3階程度の建築物でマンションのルールを持ち出してギャーギャー近隣住民に目くじら立てるのは間違っているだろ 穴吹の営業に聞いたが、マンションで布団を干してはいけないというルールは布団が落ちて人が亡くなった時に出来たそうだ。 当時はまだルールが出来ていなかったので、そのマンションの住人の管理責任が問われ、布団を干した奴だけでなくそのマンションに住んでいる住民も1億の賠償金を分担して払ったそうだ （今の法では落とした奴だけが賠償金を払うことになっている） 布団干すことがマンションの美観を損なうからダメという話は根も葉もないでまかせの嘘らしい 危険物ということで禁止されたルールが時が流れて美観を損なうからという完全に間違った話が後から出てきたそうだ つまり3階程度の建築物で布団干すのを禁止する必要はない それはマンションの理事会が個々に判断することで、スレ主の理事会は禁止する必要はないと判断したんだから、こんな所にスレ立ててギャーギャーわめくのは少しクレーマーなんじゃないの？ |
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| No.168 |
>>167
人に迷惑がかかっても死ななきゃ別に構わないんですかね？ もし人に当たったら、３階程度でも重量と加速度で結構な衝撃になりますよ。 人に当たらなくても物を破損・汚損させることだってあるのですよ。 このスレにもそういった内容の書き込みがありましたし。 全く思慮が浅いという他ないですね。 人の迷惑を顧みずに柵越え布団干しを強弁するあなたこそトラブルメーカーですよ。 |
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| No.169 |
だ・か・ら スレ主はギャーギャーわめいてないって 誰もが言ってるでしょ
また的外れって言われるよ あなたが一番わめいているんじゃないの？ |
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| No.170 |
167の穴吹…ってホント吹き出しましたよ
こういう人ってひとつ聞いてきたらそれが正解！と思っちゃうタイプだなきっと ほら文章にも見え隠れしてるでしょう ～らしい ～だそうだ がいつのまにか つまり・・・・・・・だ ってに変わっていってる～～ ３階程度で布団干しが 〇か☓かは スレ主さんのマンションの住民が決めること これから決めることですからね、何事もはいこれで終了～ってないでしょうに。 おかしければ改めていくし、そのためにスレ立てて他の意見を聞くのもアリでしょ？ 167がきっぱり断言することではありませんから |
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| No.171 |
布団を干さななんて不潔な人達だな
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| No.172 |
で、柵越え干し派の 干したい理由は～～
なかなか言わないんで気になって気になって |
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| No.173 |
たぶん在日なんじゃないの、柵に干す派は
日本語も不自由な感じがするし あいつらはエレベーターや電車も降りる人を待たずに先に乗ろうとするのも当たり前 |
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| No.174 |
家族中の布団をズラーーーっと干されてるお母さんは小学校の役員さんです。
子だくさんなのでちっちゃいことは気にしない♪大変おおらかな方です。 高層階の角部屋の120㎡の大きなお部屋。 うちの倍近くあるという広いお部屋なのにぎっしりと物・物・物 に囲まれてました。 少しのスペースでも上手に活用すれば何でも置けるよとおっしゃいます。 隙間家具やら省スペース小物・・・ 置かなきゃ損って感じでした。 2面あるバルコニーも素晴らしい活用ぶりでした。 空いてる柵も利用しないわけないな。 置ける場所があればあるほどめいっぱい利用するのが「得」と考え 「ゆとり」ということとは無縁なかたなんだなと感じました。 なぜ布団を柵に干すか そこに柵があるから ではないでしょうかね。 |
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| No.175 |
目くじらたてる程のことではないという結論でOK?
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| No.176 |
往生際が悪いようですが、論破されてるのは柵越え派の方ですよ。
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| No.177 |
柵越え派ではなく柵越え容認派ね。
善悪の問題ではなく、善悪の程度の問題ですから。 わたしはしてませんが、こんな小さな違反は全く気になりません。 むしろ些細なことで騒ぎ立てる方のほうが異常に感じます |
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| No.178 |
徹底的に論破されつくしてついにスレ主への個人攻撃に移行しましたね。一体、どこまで卑劣な輩なのでしょうか。
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| No.179 | ||
| No.180 |
結局、長谷工物件を買う人に美観という感覚はないということですね
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| No.181 |
179さん、
178さんは怒ってないようだけど？ 怒って興奮して往生際の悪い言い訳してるのってむしろ・・ 167は一見まともそうだが、自己中だと感じるなぁ。 |
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| No.182 |
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| No.183 |
何か、ただ単にいけないことなのに、色々な話になっていくと、読んでいてよく分からなくなってきます。
「車に乗ってチェーンゲートを出たら、いきなり視界が奪われた」時のこと、想像してみてほしい。 干してる人は勿論、干してない人も。 ３階までとか、関係ないと思うけど…。 |
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| No.184 |
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| No.185 |
その単に「いけないこと」についてまたグチグチ正当言い訳が始まるんですよ。
規約を守ってるがガマンしてる 柵越え派の人 規約を守らず干し続ける 柵越え派の人 の両方とも とにかくスレ主さんまた近況をお知らせください。 ここで曖昧な規約に布団干し禁止の明文化に成功したかたのレスがつかなくて残念でしたね。 |
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| No.186 |
つーか布団なんてそんな年中落ちるものなのか？
マンションとかの高層な建物なら万一の可能性がある行為はするべきではないだろうから当然禁止だろ しかしこのスレ主に関しては少し異常なんじゃないの？理事会にしたがってろよ |
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| No.187 |
干す人は、危険予測や他人の事を考えられない人
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| No.188 |
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| No.189 |
3階程度で何が危険なんだか
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| No.190 |
マンションは布団干し禁止でＦＡ
3階建ての建物は管理組合の指示に従うでＦＡこれでこのスレ終了でいいだろ スレ主はマンションに住んでいるわけじゃないのに、マンションコミュニティに何故来たんだ？ |
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| No.191 |
ん？３階建ての建物と１５階建てのマンションを比較して…って話？
以前３階建ての戸建てに住んでいた時も、１階は駐車場（もちろん道路に面した出入り口）だったので、何が違うのか今ひとつ…。 |
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| No.192 |
>>184
３階建てならマンションじゃないんですか？そんな珍説初めて聞きましたよ。新築・中古マンション情報でも見てみて下さい。３階建ての低層マンションなんて沢山ありますから。もうちょっとマンションのことや世間一般の常識も勉強してから書き込まれることをお勧めします。 |
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| No.193 |
>>188さん
あのぅ～～私の勘違いかもしれなんだけど リンク先のグッズ全てについて、クレームいれるというより スレ主さんはむしろそのグッズを推奨されるような気がするんですが・・・ 私の勘違いだったらごめんね～～ |
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| No.194 |
10階以上から布団が落ちたときの衝撃は１トン超えるらしいですよ
3階の建物の住人がそれを心配するのは少し過剰なんじゃないでしょうか このスレと別に「マンションで布団を干すのは禁止すべきか」スレを立ててみたください 間違いなくこのスレのように荒れることはないと思いますよ |
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| No.195 |
問題は衝撃の大きさだけじゃないでしょ。一体何度説明したら分かるのかな？
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| No.196 |
最近「俺流マナー」という言葉があるらしい
例えば 新幹線やバスで座席を倒すときは後ろの人に「下げてよろしいですか？」と確認とってから下げる （ＪＲでは軽く会釈するぐらいが理想との回答らしい） エレベータから下りるときは「閉」ボタンを押しながら出る などなど・・・ あまり自分の考えを押し付けすぎるのはトラブルのものと お互い我慢しあってる所が多少なりともあるはずなんだからスレ主みたいな自分の意見ばかり押し付ける人はあまり好感持てませんね 先日マンションデベに重要事項の説明を聞きました マンションで布団を干してはいけないルールは落下で人が亡くなったときに出来たらしい それが美観を損なうからとかの理由というか噂が後から出てきたそうだ。これは全く間違った理由らしい ルールはルールで当然守って仲良くやっていきましょう これは社会人として当たり前の事ですし、掲示板に目くじら立ててスレ立てるなんて少し病的だとは思います |
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| No.197 |
ほんまそれ！
はじめから読んでから参加してよって思うわ 能天気は困る |
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| No.198 |
人の迷惑を考えないで自分の意見をいるのがまさしく196の あ・な・た ですよ。
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| No.199 |
掲示板に目くじら立ててスレ立てるなんて少し病的だとは思います
？？？どういう意味？？？ ちなみにどの掲示板に目くじら立ててるのですか？ |
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| No.200 |
まぁスレ主だけが迷惑こうむってるわけではないですよ
近所の皆さんも別のことでスレ主に不満を持っているのをどこかで我慢しているかもしれませんし それが集合住宅に住む宿命ですよ。それが嫌なら一戸建てに住めって事になるわけですし。 声が大きい人だけが俺流マナー押し付けていては集合住宅は成り立ちません そのために管理組合と言うものがあるわけですし、理事会の決定は 「3階の建物ですし、布団干すのはＯＫ」と答えがでたんですよね それを納得いかないとか掲示板で不満を言うのは人間的にどうかと・・・ 3階建ての話をマンション住民の掲示板に持ってくるなつーの |
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