その2を作ってみました。
今後はこちらへ移動しましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/256324/
[スレ作成日時]2013-03-05 21:04:25
グロリアヒルズ多摩境【住民版】その2
84:
入居済みさん
[2013-03-11 11:58:54]
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85:
入居済みさん
[2013-03-11 13:07:37]
少し無理やり押し込んだ感はありました。
換気扇のための換気口の方は、ちょっと頑張らないとって感じでしたよ。 |
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86:
入居済みさん
[2013-03-11 13:16:23]
あっ、換気扇用の換気口にもフィルターつけなきゃいけないんですね。
丸型フィルターと一緒に入ってた長方形のフィルターって予備かと思ってました。 あの換気口外すのはキツそうですね。 |
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87:
契約者さん
[2013-03-11 14:20:26]
排気口それぞれにフィルターを装着するための、取説ってあるんですか?
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88:
入居済みさん
[2013-03-11 14:23:32]
分厚いファイルの中に、、
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89:
契約者さん
[2013-03-11 15:05:32]
ファイルの中ですね、確認してみます。
ありがとうございました。 |
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90:
入居済みAさん
[2013-03-11 15:21:52]
>60さん
以前住んでた家で備え付けであって、それに慣れてしまったので昨日購入したものがあります。 「フライパンスタンド 伸縮」で検索するといろいろ出てきます。 私はカインズで見つけたものを購入しました。 |
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91:
入居済みAさん
[2013-03-11 15:23:58]
>89さん
ファイルの中に小袋(ジップロックみたいなやつ)に入ってるのがあると思いますよ。 |
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92:
入居済みさん
[2013-03-11 16:41:28]
他にも読まないといけない取説はたくさんあるんだろな。
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93:
引越中
[2013-03-11 17:18:40]
90さん
60です。 丁寧に教えていただいてどうもありがとうございました。 できるだけ早く使いたいのでカインズホームいってきます! |
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94:
入居済みさん
[2013-03-11 21:32:43]
換気扇の換気口の蓋が戻しにくい!
開いたはいいけど、プラスチックもろすぎて割れそう |
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95:
入居済みさん
[2013-03-12 12:37:05]
早い人は、すでに10日くらい生活したかと思うのですが、何か不具合とかあった方いますか?
3か月後の点検って、ちょっとしたキズの補修ってやってくれるのでしょうか。 |
||
96:
入居済みさん
[2013-03-12 13:06:50]
我が家はドアキャッチャーやその他のちょっとした不具合を見てもらいます。
依頼すれば、今でも対応してくれますよ。 |
||
97:
入居済みさん
[2013-03-12 13:29:50]
上の人も書いてたけど、換気口のフタヤバいね。閉めるとき割れそう
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98:
入居済みさん
[2013-03-12 19:59:11]
不具合は特に無く、物音も無く、問題は今のところないですね。
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99:
入居済みさん
[2013-03-12 23:46:01]
とても快適に過ごしてますよ~!
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100:
引越前さん
[2013-03-13 06:43:25]
換気口のフタうちは簡単にできましたよ?
フィルターの向きや溝を合わせて入れましたか?スムーズに入ったので、フィルターと換気口のフタの溝が合ってないのかもしれないです。 それかフィルターを直接換気口の中に入れてませんか? |
||
101:
入居済みさん
[2013-03-13 12:03:31]
>>100さん
それって、丸い方ですか?それとも長方形の方ですか? |
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102:
匿名
[2013-03-13 15:45:26]
風がすごいですね。砂ぼこりも。橋本方面が霞んでる…。
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103:
入居済みさん
[2013-03-13 16:23:27]
北の部屋の窓枠周辺で風なりというかヒューって音がすごいんですが、皆さんもですか?
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104:
入居済みさん
[2013-03-13 18:29:19]
風が強いというか、風呂場の24時間換気の影響だと思います。
各部屋の丸い通気口を閉じてると、エアコンからヒューって音がします。 通気口空ければ和らぎますよ。 |
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105:
入居済みさん
[2013-03-13 19:49:40]
104さんありがとうございます103です。
やってみましたが、部屋ごとに音の大きさが違うので、長谷工に聞いてみます。 砂ぼこりがすごくてビックリしました~床もテーブルもざらざら~(泣) |
||
106:
入居予定さん
[2013-03-13 22:17:58]
自動車の使用場所変更って面倒そうですね。
車庫証明を取得したり・・・ ご自身でやられた方いらっしゃいます? |
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107:
引越前さん
[2013-03-13 22:44:16]
101さんへ
100です。丸い方です。フタがわれそうなのは四角い方ですか? 両方内側から簡単にできました。 |
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108:
入居済みさん
[2013-03-13 23:06:55]
四角い方です。
ヒンジの部分割れそうじゃないですか? 強引に上に上げていいのだろうか。。。 |
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109:
入居済みさん
[2013-03-13 23:12:59]
外したら壊れるよ。やさしくね。
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110:
ワチャゴナ。
[2013-03-13 23:50:15]
【小虫(こむし)の件】
玄関前の天井部のライトを見上げたら。。。沢山の虫がたかってて。。。ライト内に小虫の死骸が。。。 これ、なんとかしてちょーだい(><) やるなら今でしょ。 せめて週一の清掃を、組合の話し合いで決めてくだせー。 お願いします。 |
||
111:
引越前さん
[2013-03-14 06:59:50]
101さん100です。うちより少しフィルターが横からはみ出てるからですかね?
そのまま上にあげるとパキッというので、優しく左右に少しだけ揺らしながらフタをすると音も鳴らずにスムーズに閉まりました。もしかしたら、もともと開け閉めしにくいのかもしれないので無理しないでおかしかったら長谷工に問い合わせてみてください。 |
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112:
入居済みさん
[2013-03-14 14:55:59]
アドバイスありがとうございます。
左右に揺らしてみます。 |
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113:
入居済みさん
[2013-03-14 15:08:20]
小虫が入るのはしょうがないから管理人さんに言ってみたら?
それくらい掃除してくれますよ。 |
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114:
入居済みさん
[2013-03-14 21:57:38]
使用場所変更?
意味不明。 |
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115:
入居予定さん
[2013-03-14 22:12:47]
【使用場所変更】
「自動車の使用の本拠地」を今までの住所からグロリアヒルズに移す。 「自動車の保管場所」も今回契約した駐車場で車庫証明を取得して、 八王子の陸運事務所とか自動車税事務所へ手続きするのですよね? |
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116:
入居済みさん
[2013-03-14 22:25:49]
新車買うならまだしも、わわざわざ変更する人いないんじゃない?
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117:
入居済みさん
[2013-03-14 22:50:17]
陸運は府中じゃない?調布か?
町田は多摩ナンバーだよ。 |
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118:
入居してます
[2013-03-15 06:23:41]
住所変更ならば、近隣でしたら、南大沢警察→国立市の陸運局です。
結構面倒ですねー |
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119:
入居済みさん
[2013-03-15 09:49:54]
ベランダに出ると煙草のニオイがする時があります。
ウチは喫煙者いませんし、マンションには子供も多いので気になります。 ベランダで吸わなくてもニオイはするのでしょうか? |
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120:
入居済みさん
[2013-03-15 11:47:31]
101です。
無理矢理ですが、フタ閉まりました。 バキッって音がしたので、次回開けるのが若干不安です。。 |
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121:
入居済みさん
[2013-03-15 11:52:51]
通行人では?
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122:
契約者さん
[2013-03-15 13:31:01]
119さん同様ベランダに出た時、数回タバコの匂いを感じました。
ベランダや外廊下の共用部分以外からかもしれませんが、もしベランダ喫煙をしているのならやめて頂きたいと思います。 ちなみに家は上階です。 |
||
123:
入居予定さん
[2013-03-15 14:06:22]
ここはベランダでタバコ禁止なんですか?
|
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124:
入居済みさん
[2013-03-15 15:03:26]
使用規則を読みましょう。
敷地内もダメよ。 |
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125:
禁煙挫折者
[2013-03-15 21:22:11]
吸う人も吸わない人も心地よい世の中へ JT
自分は吸う人間だけど キッチンの換気扇の下で吸ってる これは屋上に吹き抜けてるんだよね? |
||
126:
マンション住民さん
[2013-03-15 21:36:47]
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||
127:
入居済みさん
[2013-03-16 02:30:27]
リビングの吸気口は少し下に押しながら、蓋を閉めると簡単に閉まりますよ!
コーティング、我が家はニッシンコミュニティという会社にやってもらいました。 UVコーティングを全部屋やって16万でした。30年はもつそうです。 営業マンも良さそうな人でしたよ。 |
||
128:
引越前さん
[2013-03-16 10:23:35]
ニッシンコミュニティって長谷工と関係ありますか?
長谷工から換気扇の説明に来たって言ってましたが。オプションの会社ですか? |
||
129:
入居済みさん
[2013-03-16 11:02:01]
うちにも来ましたね。長谷工に聞いたら関係ないって言ってましたよ
|
||
130:
匿名
[2013-03-16 12:28:56]
バスを利用して多摩境駅か橋本駅に行っている方はいますか?だいたい時間どうりに来ますか?雨の日とかは遅れますか?
これから入居なので、もしわかる方がいたら教えて下さい。 |
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131:
入居済みさん
[2013-03-16 16:00:02]
>130さん
3/13(木)に、小山ヶ丘小学校前バス停から、7時過ぎのバスに乗った時は、 朝は小雨でしたが10分弱で橋本駅北口に着きました。 神奈中バスの時刻表では7分となっていますが、 多少の遅れを考慮して10分とみておけば良いようです。 なお、橋本駅近辺は信号待ちと朝夕ラッシュ時の混雑時には、 余裕を持って行動されたほうがよいと思います。 |
||
132:
入居済みさん
[2013-03-17 08:27:42]
多摩境までは早歩きで10分ちょっとです。
夏はキツイけど、今の時期は適度な運動代わりです |
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133:
入居済みさん
[2013-03-17 19:20:57]
確かに布団干してる世帯、ありました。
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134:
入居済みさん
[2013-03-17 23:09:08]
何テラス?
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135:
匿名
[2013-03-17 23:36:05]
131さん、132さん
ありがとうございます。 多摩境駅まで急げば10分くらいで行けるんですね。橋本駅もバスで10分くらいで行けるなら便利ですね。思っていたより近くて良かったです。 |
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136:
入居済みさん
[2013-03-18 19:22:24]
風がすごいですね。
我が家は上階なのですが、リビング掃き出し窓の 風きり音がすごいです………。 他のお宅もそうなのでしょうか? |
||
137:
入居済みさん
[2013-03-18 21:48:42]
窓の音というか、エアコンから漏れてくる音がすごいです。
丸い換気口閉めてると、エアコンからヒューヒュー聞こえます。 |
||
138:
マンション住民さん
[2013-03-19 18:35:14]
ここの携帯電話の電波状況はいかがでしょう? 従来の電話を使っているんですが、ここに越して来てから非常に電波が悪く つながりにくいです。話している途中で切れます。 ちなみにauです。室内だとまったくダメです。 他にも同じように感じている方はいらっしゃいますか? スマホに変えれば解消されるものでしょうか。 機種変しても同じなのであれば固定電話をつけようと思っています。 ご親切な方、教えていただければ幸いです。 |
||
139:
入居済みさん
[2013-03-19 18:43:35]
スマホですが、全然入りませんよ。
窓に近いところで、なんとか入りますが… うちも対策を検討中です。 |
||
140:
マンション住民さん
[2013-03-19 18:48:18]
|
||
141:
入居済みさん
[2013-03-19 18:51:18]
ソフバンは悪く無いです。
|
||
142:
入居済みさん
[2013-03-19 19:08:18]
auのスマホですが、どの部屋も電波3本で通話もずっと良いですよ。テラスや階によっても違うんですかね?
うちはグリーンの上層階です。 |
||
143:
マンション住民さん
[2013-03-19 19:28:30]
我が家はミッドの上階で、SoftBankのiPhoneですが
リビングの窓際でないと通話中きれてしまいます。 これつてSoftBankに問い合わせてみたら解消されますかね。 |
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144:
入居済みさん
[2013-03-19 19:37:57]
ミッドの下の方の階ですが、電波の状態はいいですよ。
ちなみにauのスマホです。 |
||
145:
入居済みさん
[2013-03-19 19:51:16]
ソフバンにアンテナたててと、お願いして下さい。
|
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146:
マンション住民さん
[2013-03-19 20:05:31]
>139~143様
情報ありがとうございました。大変助かりました。 我が家だけではなかったんですね。 携帯電話の話題が出て来ないので自分だけなのかと思い、投稿を躊躇しておりました。 大事な用事の電話が繋がった途端に切れてしまうので本当に困っております。 日によっても違います。電波は常に3本立っているんですが。 それだけ建物がしっかりしているということなのでそれはそれで安心ではありますが。 ちなみに我が家もグリーンの上層階です。 できれば機種編で済ませたいところでしたが 電話の機種にもよるんでしょうか。固定電話の方が確実ということですね。 みなさまのご意見、大変参考になりました。 ありがとうございました。 |
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147:
マンション住民さん
[2013-03-19 20:09:06]
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148:
入居済みさん
[2013-03-19 21:02:22]
少し前の書き込みですが、今日うちでも煙草のにおいがかなりしました!
もう、隣で吸ってるんじゃないかってくらいひどかったので、柵越しにお隣覗きましたが、誰もいなく… 下の階か横の横くらいだと思います。 でも、あれだけのにおいだと確実にベランダ喫煙です!! 当事者がこれを見ていなければやり続けると思いますが、 本当に本当にやめてほしい!! マンションは集団生活のようなもの。 ルールをきちっと守ってほしいです!!!!!! |
||
149:
入居済みさん
[2013-03-19 21:13:37]
誰が吸ってるのかもわからないのに、下の階だとか横の横だとか、
吸ってもいないのに不信感持たれたほうはたまったもんじゃないわ |
||
150:
入居済みさん
[2013-03-19 21:37:16]
ルールを守ることが、大切なのは分かりますが、柵越しに覗くのは良いことですか?
タバコ吸う人と覗く人どっちもどっちじゃないですか? |
||
151:
入居済みさん
[2013-03-19 22:07:31]
サウスで、
ソフトバンクのスマホですが、 北側の部屋だと圏外の表示です。 ・・・ちょっと困っています。 |
||
152:
入居済みさん
[2013-03-19 22:45:39]
携帯ですが
我が家はサウスですが、SoftBankのiPhoneで 全く問題なく通話出来てます。 それと 喫煙の件なんですが 我が家では喫煙者いないし、今のところタバコのニオイを感じた事ないのですが 喫煙者の方は何処でタバコを吸うのがいいのでしょうか? もし喫煙者の友達が来たらどうしよう…って思いまして… 換気扇の下でも共用通路とかに流れちゃいますよね? 吸われてる方はどうされてますか? |
||
153:
入居済みさん
[2013-03-20 07:38:19]
一階の庭付きの部屋、外に灰皿ありました。ありえない。
|
||
154:
匿名さん
[2013-03-20 08:18:15]
すいませんが、ここは東京の掲示板です。
|
||
155:
入居済みさん
[2013-03-20 09:49:46]
帰り遅く、夜洗濯物を入れていた時のことですが、ベランダ出てタバコのにおいして、
しばらくして誰かが中に入る窓の音が聞こえてきたことあります。 それからにおいしなくなったので、そうなんだと… |
||
156:
入居済みさん
[2013-03-20 09:53:17]
不信感もたせるような行動をとっている人がいるのも
また事実 |
||
157:
入居済みさん
[2013-03-20 10:13:41]
これから窓を開けると気持ち良い季節なのに毎日タバコの臭いしたら
裁判沙汰になるのは間違いないと。気をつけて |
||
158:
入居済みさん
[2013-03-20 10:22:47]
さあさあ、殺伐とした休日となってまいりました。
もうさ、見つけ次第訴えちゃってよ |
||
159:
入居済みさん
[2013-03-20 12:41:51]
直接言えば?
|
||
160:
入居済みさん
[2013-03-20 12:58:25]
煙草の件は、換気扇下は仕方ないのではそこまで禁止する権利はないですし。うちは知り合いは換気のとこで吸ってもらってます。
ベランダはやめて欲しいですが、規則をちゃんと 見てない人もいるのでは? 総会やビラをポストにいれるなどの対策しか難しいですよね。 |
||
161:
入居済みさん
[2013-03-20 16:04:42]
掲示されてますよ。
|
||
162:
入居予定さん
[2013-03-20 20:14:59]
換気扇からの匂いなのでは??
ベランダとかは確かに共用部分なのでいけないと思いますが、 換気扇からの匂い、さらに屋内で窓を開けての喫煙からの匂いでしたら それは禁止する権利もないと思います それくらいはマンションを選んだ時点で覚悟の上ではないですか? 常に横で吸ってるのならまだしも、 ちょっとした匂いなどに敏感すぎません?? そんなのも嫌なら、最初から世帯数が少ないマンションか一軒家を選んだら良かったのではないでしょうか? |
||
163:
入居予定さん
[2013-03-20 22:02:22]
そうそう。屋内でのタバコやめてとかになってきたら
もう子供の声がうるさいとか なんでもかんでもダメダメになってくるよ。 屋内で吸ってる匂いがもれて、それを嫌とか言われたくないねー 確かにベランダ喫煙はルール違反だけど それもここで愚痴ってもしょうがない。 自分の部屋番号書いて、「この周辺の部屋の方」 って言うんだったら該当者あるかもしれないけどさ。 230世帯もあるんだから、漠然とここで言ってもしょうがないでしょ。 |
||
164:
入居済みさん
[2013-03-20 22:17:42]
室内でタバコ吸うことへの意見はないよね。
共用部分でのルールは守ってってこと。 |
||
165:
入居予定さん
[2013-03-20 22:36:25]
でもベランダで吸ってるの見たこと無いのに、匂いだけで討論してますよね?
その匂いの元が屋内からだったらどうなの? |
||
166:
入居済みさん
[2013-03-20 22:58:10]
ようするに喫煙者がルールを守らないから問題になるわけでしょ?
困った大人達だ。 |
||
167:
入居済みさん
[2013-03-20 23:00:41]
164さん同様、屋内や換気扇下がどうこうと言ってる方はいませんよね。
敏感というより、ルールを守らないことに対して言っているのでは ないでしょうか? 多少のニオイや音が嫌なら違う所と言っている方は、自分に被害があっても 同じことが言えるのでしょうか? また、ルールを破っている側こそ、ルールがあるとわかったうえで入居している のだから、それが守れないなら違う所に住むべきです。 |
||
168:
匿名
[2013-03-20 23:26:11]
皆様、お疲れさまです!
長谷工の物件は如何でしょうか? |
||
169:
入居予定さん
[2013-03-21 10:49:12]
167さん
そういうことを言ってるのではなく 部屋の扉を開けっ放しにしてタバコを吸っても ベランダや共有部に匂いがもれると思うのです それに対しては何もないのですよね? あくまでも共有部で吸ってる事自体がダメということですよね? 上記の討論では誰もベランダで吸ってるのを見てないのに 匂いがしたというだけで討論されていたので 屋内で吸ってても結構もれるのではないのかと思ったまでです 私だったら匂いがした=部屋からもれてるんだなーと感じるからです 下の階の方が寝室などで窓を開放して吸っていたら 多分上階の私の部屋に入ってくると思いますし。 |
||
170:
入居済みさん
[2013-03-21 11:29:54]
169に完全同意。
ニオイがしたから程度で騒ぐのはおかしい。 |
||
171:
入居予定さん
[2013-03-21 11:44:48]
うーん、なんか違反者見つけたらルール責めで文句言いたいだけな気がするなあ。。
確かに違反はいけないし、ルールは守るものだと思うけど、 大半の人がこの掲示板見てないんじゃないの? ここで騒がず、ちゃんと事実を確認の上、こっそり波風立てずにその人にお伝えしたらいいのではないでしょうか?? 覗いたって、、いい大人が、人様のうち覗く?それこそルール違反?? それとも覗くのはルールにないからですか? ルール、ルール言ってる人ほど違反しても これは正義なんだから!くらいに思ってそう。 大人の「マナー」身につけましょう。 |
||
172:
入居前さん
[2013-03-21 12:21:25]
あの、煙草を吸われてる方もしくは同居してる方は煙くらい
臭いくらいと思われるかもしれませんが吸わない我が家はゴミの臭いと同じくらい迷惑です。 異臭なんですよ。わかってらっしゃいます? |
||
173:
入居済みさん
[2013-03-21 12:21:32]
一階の庭付きの部屋、外に灰皿。これはアウト。
灰皿が室内にあれば、セーフ。 |
||
174:
入居予定さん
[2013-03-21 12:31:53]
172さん
やっぱりベランダで吸うことではなく匂いの話なんですね?? でも屋内で吸っているのが臭うのは何も言えなくないのではないでしょうか? 段々ずれてきてますよ。 |
||
175:
入居済みさん
[2013-03-21 12:35:28]
172さん
そうですよね! 私も同意見です! 吸わなくても、気にならない方はいらっしゃると思いますが、 気になる人にとっては、かなりの悪臭… また、煙草は服などにもにおいがつきますし、煙は体に害以外の何者でもありません。 煙草がそんなに好きなら、害である煙も全て自分で吸ってほしい と思うくらいです。 皆さんの意見同様、どなたかが見たわけではない中、憶測で騒ぎ立てるのは 良くないと思います。 ただ、このマンションはベランダが広いので、リビング内で吸って、 上の階の方が隣で吸っていると思われるほどになるのかな?とも思います。 憶測で話しをするのも良くはありませんが、吸っているタイミングを 外から見ている方が難しいと思いますし、 ルール違反を擁護していると思うような発言も問題ですよね。 |
||
176:
匿名さん
[2013-03-21 12:39:03]
172さん
じゃあ室内で吸ってるタバコの臭いが入ってきてるとしたらどうしたらいいんだろうね? そりゃタバコの臭いは私も不快だけど、さすがにそこまでは文句言えないな。 だったらほんとに周りに誰も住んでいないようなところに自分が住むしかないよ。 |
||
177:
入居済みさん
[2013-03-21 12:43:01]
まあ、これはここで騒いでもしょうがない問題な気がします。
ベランダや共有部分で吸うのはNG。 それをいかに皆さんで周知するかの問題。 そこを話し合うべきで、自分がどれだけ匂いに敏感かとかを話し合う場ではないと思います。 |
||
178:
入居済みさん
[2013-03-21 12:43:22]
なぜマンション選んだの?
集団生活ってわかってたんでしょ? |
||
179:
入居予定さん
[2013-03-21 12:48:45]
176さんに同意。
結構道で吸っててもタバコって気になる人は気になりますよ。 そして換気扇からも結構もれます。 道を歩いていて「あ、今日ここのおうちの夕飯はシチューだ」 とか思いますもん。 どこから発生してるかわかりませんよ。 タバコを違反して吸っている人を擁護するするつもりはありませんが 屋内からもれてきてる匂いに対して ベランダで吸ってると、もしかしたら勘違いされてるだけかもしれません。 集団で生活してるから、ルールは守って、 しかし完全に遮断することはできないので、ある程度寛容になるしかないのでしょうか |
||
180:
入居済みさん
[2013-03-21 12:48:54]
177さんのおっしゃる通りだと思います!
煙草だけでなく、どんなルールがあるのか、個人できちんと確認することが大切ですね! |
||
181:
入居済みさん
[2013-03-21 13:16:33]
ベランダが共有部分だと認識してない方が多いのでは?
集合ポストの掲示板に張り紙がありますが、知らない方もおられるとも思います。 |
||
182:
入居済みさん
[2013-03-21 13:32:45]
タバコの件も、これから出てくる件もなんでもそうですが
マンションだからこそ、ルールは守り、そしてある程度おおらかに というのを心がけたらいいのではないでしょうか。 後ろの林が杉だと知らずに、購入してから杉花粉だったのに! という人はいないと思いますが 例えば、こんなに足音がきこえると思ってなかった! こんなにタバコの匂いがするものだと思ってなかった! 今後たくさん出てくると思います でもみなさんこのくらいは考えて購入したはずですよね? そして今更、不本意だと思っても中々再び引っ越したりは難しいと思うので それならば、どうせ暮らすなら気持ちよく、 迷惑かけてないと思っても、マンションで隣り合わせで生きてる限りなんらかの迷惑はかけるものです。 そこはお互い様の気持ちで。 1人1人ルール守って、あとは目をつぶることにしませんか? |
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183:
マンション住人
[2013-03-21 13:38:45]
もしかしたら長谷工や管理会社の方は、掲示板に投稿されている案件や問題になりそうなことを事前に予測して行動してくれているんじゃないかな?
以前、共用廊下に置かれていたベビーカー等かたされていたりしますよ。 格子の手すりなので他のフロアーの物がよくみえます。 マンション掲示板にしても、先手を打った張り紙もあると思います。 以前書き込みがあったと思いますが、管理規約を知らずにいろいろ行っていたとしたら…それが問題だと思います。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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結構入りにくくなかったですか?