積水ハウスを語りませんか その8

[匿名さん]

その８を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/

[81: 匿名]

それが高くつくし、同じのがあるかどうか。

[82: 匿名さん]

先ず明日からの参観日を見てみましょう。
なかなかキャノピー付けてる御宅は無いみたいですね。

[83: 匿名]

建て替え費ようを残して計画しないと、大変なことになります。

特にリスクの高い地域は。

[84: 匿名さん]

78<ダインじゃないと云う事が分かる。
81<積水の家に住んでないのと、パンフすら見ていないのがよくわかる。

[85: 匿名さん]

人の作った物が自然に勝てる訳が無いですが、地震、火災旋風対策で家族が避難する時間を多く稼ぐ為に。ヘーベルか積水にしようと検討中。
制震のシーカスは余震含めた強度、回数のデータが公表されているが、デバイスはデータを公表していないので悩む所ですけどね

[86: 匿名さん]

ビーサイエとイズロイエってどのくらいの価格差があるのですか？
見積りが来たのですが外壁の分100万しか違いませんでした。

[87: 匿名]

地震の危険のある地域で軽量鉄骨はバツゲームだな。冷蔵庫に挟まれてもしらないよ。

重量鉄骨ならあんしんだけど。

[88: 匿名さん]

地震大国日本、木造も昭和に建てた家も危ない。

[89: 住まいに詳しい人]

そうでもないよ

[90: 匿名]

木造は粘るからあまり揺れない。

[91: 匿名]

解約しました。
700万円値引きしてもらったけど、後から追加費用がすごくて、やっぱり割高感が否めない。
大手と言ってもシェア１パーセントしかないんですね。
大多数は地元の工務店にたのむのかな？

[92: 匿名さん]

な、な、なんと７００万円の値引き（汗汗）
総額いくらかわからないけど２～３千万円だとすると元の見積額の信憑性が無いということじゃない？

[93: 匿名さん]

七百万値引きなら本体が一億くらいしないとあり得ないですね。

[94: 匿名さん]

最近HMが強気になってきて、値引きがないという噂でしたが、値引きは依然として存在しているということですか？
その７００万円が何パーセントなのか知りたい所です。

[95: 匿名]

一般的に15%は普通かと。ミサワは粘ったら20%下がりました。
契約したいが、他のハウスメーカーが安くて気になってると伝えてください。
打ち合わせは一度キャンセルして焦らしましょう。

[96: 匿名さん]

施工が決まった順で工場や職人を押さえたり段取り組むとのこと、

[97: 匿名さん]

15とか20とかあり得ん。
余程盛られてたんだろ。

詳細見積りを早い内から見せてもらってればそんなにはならない。

[98: 匿名]

年に何回もある、今だけ値引きに騙されないように。

[99: 匿名さん]

＞９５さん、具体的に有り難うございます。

[100: 匿名さん]

今の忙しい時期に駆け引きはリスク大きいということも覚えておいた方が良い。

[101: 匿名さん]

積水に限らず各メーカーはキャパオーバーになり始めているらしいので、見積も打合せも発注決めても待たされるようになるでしょうね。どの業種でも言えることですが、冷やかしと判断されたら連絡すらないでしょうね、決定最優先だし。

[102: 匿名さん]

公共事業の予算も付き、復興も本格化、材料も人手も不足し始めている。
また、戸建着工も１月の時点で前年同月比８％up、増税後数年待ったら？

[103: 匿名さん]

経験から契約書取り交わして順当に事が運んだとしても家が建つまでに八ヶ月位は必要。
これからゴールデンウィーク、お盆休み、台風シーズンは来るし、、普通でも一月は延びるよ。

[104: 匿名さん]

たしかにな。
加えて、夏ぐらいから影響が出始める円安による材料費の上昇と耐火サッシの市場流通による大幅値上げ。
今からの客は1年位前までの値引きは期待しない方がよい。
この状況の中で大幅値引きがあったら･･･ちょっと疑ったほうがよいと思う。

[105: 匿名さん]

>>この状況の中で大幅値引きがあったら･･･ちょっと疑ったほうがよいと思う。
今までだって大幅値引きは疑わしい・・・　予め１０～２０％は上乗せした提案をしているだけ。
コネでもない限り実質的な大幅値引きはあり得ない。　表面上の数字に喜ばないようにネ！

[106: 匿名さん]

言い方悪いが、相手の力量みてのせたりのせなかったり。
建築に疎い人、金に糸目をつけない人には乗せる、これは商売として常道。

[107: 匿名さん]

しょせん社員の行動はマニュアル。さじ加減も高々しれてる。


コスパと値引きにしか興味のない客ばかりで各社営業も演出が大変だな。


そのへん積水ハウスはぬかりなしだ。

[108: 匿名さん]

積水含む三社に鉄骨で見積もりしてもらったけど本体坪７５から８０で付帯含んだ坪単価は１００前後で大差無し。

[109: 匿名さん]

日経によると、積水ハウスの成績連動報奨金が1割アップだって。
施主からその分多く取るってことですよね。
やっぱり解約しよう。

[110: 匿名さん]

さてさて、今日明日暇な人は参観日へ行きましょう。

[111: 匿名さん]

今日明日と住まいの参観日
見逃すな

[112: 匿名さん]

設計士も足りないんだって。
カスみたいな人に当たって、不誠実な仕事をされたら大変だよ。

[113: 匿名さん]

設計士が同席してくれるだけマシ
間取り集からチョイスして微修正して行くことが大半じゃなかろうか

[114: 匿名さん]

↑他のHMの話ですか？それとも積水？

[115: 住まいに詳しい人]

HMの設計士なんて箱の中のパーツをいじるだけだから、営業がやっても同じ、最後に構造計算して不具合をちょこちょこと直して終了。所詮独立する力の無い奴らの集まりだから。

[116: 匿名さん]

庶民の要望だからまっとうな設計士は不要。坪当たり７０万程度の標準仕様なら当然。
大手ハウスメーカーに頼むのに坪単価７０万出せないなら注文住宅じゃなく、実質建売。
注文つけるなら坪１００万の予算は用意しないと。打ち合わせで勘違いしてるのは営業じゃなく施主の方。金がないのに過大な要求するからトラブルという訳。

[118: 匿名さん]

鉄骨で建てたい人はHMで、木造なら地場の工務店で。
この選択から、

[119: 匿名さん]

>116
トラブルとは？

[120: 匿名さん]

>118
工務店の重量鉄骨の方がイカしてるぞ。

[121: 匿名さん]

昨年、積水ハウスで建替えをしました。近くに仮住まいを借りたので、庭の手入れは程々にできていましたが、根のしっかりした木が次々枯れました。
春になって、周りのお宅の草木は若葉が芽吹き、花を付け始めましたが、
うちの庭では、さらに大きな木の葉っぱが茶色くなって落ちていきます。
CMで、空気を選べる時代、エアキスなどと宣伝していますが、実際のところ、
建築中、どんな有害な化学物質を使っているのでしょうか？

[122: 匿名さん]

それ家関係ないだろ。

[123: 匿名さん]

もし、関係あるとすれば、積水の新築の周囲の家の庭木が枯れてるってこと？聞いた事無いけど？クレーマー？

[124: 匿名さん]

家の建設などをすると起こるとされる「普請だたり」でしょうか？

[125: 匿名さん]

>>123

釣られてるよ、あんた。疑似餌にガッツリ。

[126: 匿名さん]

間取り集は、とてもよくできていると思います。うちも、気に入ったプランをコレって渡しました。
でも、できないって言われたところがいくつもあります。
積水ハウスの設計士の評判を知って、設計士が自分のやってみたいことを優先するために、
本当はできることをできないと嘘をついたのではないかと疑心暗鬼になっています。
因みに、うちは坪単価110万円になっていましたが、
希望を伝える権利はなかったということでしょうか？

[127: 匿名さん]

>>126

でしょうね。うちも坪単価100万越え、上物だけでも6千万だったけど、やりたいことまだまだあった。

[128: 匿名さん]

>住まいの参観日
いかがでしたか？

[129: 匿名さん]

お洒落さでは一条に完敗だったな

[130: 匿名さん]

ダサさでは、な。

[131: 契約済みさん]

実際、建て売りはショボいの多い。。

[132: 匿名]

なんであんな高いんですかね

[133: 匿名さん]

>131
積水の一般的な家なら建て売りが一番洗練されてる。

[134: 匿名さん]

積水の建て売り？見るからにショボくて、建て売り以上には見えませんよ。積水の場合はやっぱり注文住宅でしょう。値段相応っていうのは確かにあると思いますよ。

[135: 匿名さん]

建売りに住んでるんですねキミ。

[136: 匿名さん]

建売りがいいという人が何でHMのそれも個別メーカーのスレに来るのかね〜〜。笑える

[137: 匿名さん]

近所に積水の建て売りが何棟かあります。基礎の時から見ていましたが、積水の名前がついているのが不思議で、材料も全部普通の建て売り住宅と変わりませんでした。積水でもこういう建物を造るんだ、と変に納得したのです。完成して積水の旗が取れたら、積水には全く見えませんでした。完成後数年経ちますが、外見上からもやっぱりそこここに劣化があって、注文住宅とはかなりの差がありますね。

[138: 匿名さん]

スウェーデンハウスの場合は、建て売りも、基本　注文住宅と同じ性能・構造・窓です。積水の注文とは比較になら無い高性能・高品質の建て売り住宅だが、何か？

[139: 匿名さん]

ホンマ〜、そりゃ凄い。近々業界トップに成るにゃ。楽しみ楽しみ。

[140: 匿名さん]

>>スウェーデンハウスの場合は、建て売りも、基本　注文住宅と同じ性能・構造・窓です。
スウエーデンＨの展示場で予算によって商品を用意していますと説明を受けましたが同じ性能、機能、窓なら安くっていいや、ラッキー(^^)v　　でも本当にそうなのかな？

[141: 匿名さん]

悲しいが間取りも外観も建て売りに負けてる
建て売りの場合、売れなきゃいかんからな

[142: 匿名さん]

スーさんは木造なのに坪８０万とか出てたけど、北欧から材木を運んで高いんのか、職人を呼び寄せているので高いのか？

[143: 匿名さん]

1.5×4寸って構造材だから日本的な材寸。
ホワイトウッドかな？
本当のスウェーデンの規格よりは壁が薄いけど、まぁ十分ですよね。

シャーウッドも鉄骨よりは高いみたいなので、鉄骨＝高額ってわけではない。
サッシが高いんじゃないかな？

[144: 匿名さん]

地元の国の木材を使うのが良いと云うけどね。神社仏閣が年々も持つのはそれも一つの要因。

[145: 匿名さん]

シャーウッドも商品ごとにいろいろ価格帯が違うのですが、例え「縁の家」だと７５～８０万くらい、
マキシオだと６０～７０万くらでしょうか。鉄骨構造のBe ECORD、IS ORDERなどと比べると低いですよ。

[146: 匿名さん]

理想はヒノキ、土台は米ヒバでしょうかね
価格は上がってしまいそうですが

シャーウッドもヒノキを使えるみたいですね。

乾燥していればホワイトウッドでも大丈夫なのかな？
ホワイトウッドの方が割れないみたいで施工性はいいようですね。

ホワイトウッドのシャーウッドで建てましたが、何年もつのかな？
50年以上は頑張ってほしいものです。

[147: 匿名さん]

やっと暖房切れた
春ですね

[148: 匿名さん]

昨年建て替えたが、昭和の我が家も５０年以上保った。最近しっかりした所で建てたなら５０年はもつのでは？！
但し、解体屋さんがいっていたが、昔建てた家は頑丈らしく壊すのに時間が掛かるって。
、

[150: 匿名さん]

まだまだ寒い

は～るよ来い
は～やく来い

[151: 匿名さん]

暖房切って加湿器も片付けたけどまだ湿度は低かったな～

売電の季節です！

[152: 匿名さん]

積水ハウスの鉄骨は防水シートを貼らないみたいですが、木造は貼ってますよね？
なんでですか？

[153: 匿名さん]

イズオーダーでも坪60万でイケると言われましたが本当ですかね？

[154: 匿名さん]

久しぶりの休日、二階のソファーでウトウトしていた。
一階で歩く家族の足音が気になる。
鉄骨だからですか？積水ハウスだからですか？
（イズオーダー：坪100万超です。）

[155: 匿名さん]

床材のALC100ミリ、遮音材50ミリが使われていても聞こえるなら使っていないところは
もっと大変と言うことになるね。

[156: 匿名さん]

標準総二階ならどこの大手も坪55～65万(本体)くらい。

[157: 匿名さん]

防水シートってなんですか？
積水ハウスには、建築中に濡らしてはいけないという概念は無いらしい。
断熱材も電気コードも現場でセットするので、濡れてもいいと言う。
天候にかかわらず、基礎のコンクリートも流さないと、戸建件数１位は守れないらしい。

[158: 匿名さん]

電話の音など、空間の音は扉を閉めると聞こえません。
足音など、建物に接触する音が響く気がします。
建替え前の大工さんの家は、それほど気になりませんでした。
（Be Ecord:坪100万超）

[159: 匿名さん]

設計ミス？

[160: 匿名さん]

鉄骨の方にはタイベックみたいな防水シートはらないのは防水性能に自信があるからなのかな。

[161: 匿名さん]

１階の床って構造的に建物本体と縁が切れてるよね。

[162: 契約済みさん]

シャーウッドで建てましたが、電気コードや断熱材は、
家の枠組みと屋根が出来てからもって来てましたけど。。。
足音なんて全く聞こえませんし。。。
鉄骨は別ということか、ただの空想か？

[163: 匿名さん]

鉄骨の悪口はここのスレでもよく見ますが、本当なのですか？お住まいの方の反論もないのは、その気もないのでしょうか？でも、鉄鋼を検討していますので本音が聞きたいです。

[164: 匿名さん]

鉄骨は湿気で腐らないからです。

[165: 匿名さん]

木造、鉄骨、RCと色んな専門家が評価してるからそれを見たらee。

[166: 匿名さん]

鉄骨は木造と比較すれば揺れやすく気密断熱性に劣るけど、メリットもあるということです。

[167: 匿名さん]

みんな其々特徴があり、時代の要請で誕生。自分の住んでいる処に何がベストかで選べば良いのでは、？！

[168: 匿名さん]

鉄だから気密断熱性がない？揺れる？外壁、断熱材、制震構造とかで決まるんじゃないのか？

[169: 入居済み住民さん]

>>168
>鉄だから気密断熱性がない？揺れる？外壁、断熱材、制震構造とかで決まるんじゃないのか？
ヒートブリッジの影響は大きいよ。
積水の鉄骨はぐるりん断熱導入してもまだ冷たいだろ。

[170: 匿名さん]

3.11地震の後、慌てて建替えたため、地震に強いことを条件とし候補は鉄骨のみ。
そのため、候補として検討したのは、大手のHMだけでした。
積水ハウスが寒いとか、品質に見合わず高額とか、考える余地もありませんでした。
今、考えると、正しい家づくりだったとは言えないと思います。
いまどき、木造の家も、安全には十分は配慮がなされているようです。
デザインは、好みによるので、何とも言えませんが、
個人的には、鉄骨はスタイリッシュ、木造は温かみのある印象を受けます。
完璧ということはあり得ないので、何をもっとも大事にするかで選べば良いと思います。
どこに決めるにしても、一番大事なのは「担当者」だと思います。
企業が大きくなれば大きいほど、当たりハズレが激しいのは事実です。

[171: 匿名さん]

広い空間が欲しい場合、木は柱が多くなるので木造は無理。木の匂いが好きとか、暖かみを感じるとか神が宿っているとかなら木造。

[172: 匿名]

予算足りなきゃ
木造またはツーバイしか選択肢はないからな
まずはこれはが現実

ヒートブリッジ…どこぞの零細でも見学してきた感想か!?(^O^)

[173: 匿名さん]

現実的には予算との兼ね合い。坪６０以下なら木造。鉄骨は坪８０だから。

[174: 匿名さん]

中途半端だよね、広い空間や耐震性というなら積水や大和よりもユニットのトヨタホームのほうが適してる。積水、大和は屋根に少し雪が積もることが想定されるだけでも、構造補強が必要になるくらい構造的にはスレスレの耐震設計。

[175: 匿名さん]

積水ハウスのアメニティ換気というのはよいのですか？トヨタホームのピュア24と比較しようとしたら、積水の人にアメニティ換気の方が全然よいはずと言われました。業界で一番良い換気ということでしょうか？

[176: 匿名さん]

＞１７０さん

参考になりました。有り難うございます！

[177: 匿名]

床暖房消したら床が冷たくて冷たくて仕方ない

エアコンで室温は十二分にしてるが。

[178: 匿名さん]

アメニティってただの熱交換じゃなかった？
サイクロンの集塵はちょっといいな

[179: 匿名さん]

>>175
積水のアメニティ換気は全熱型といって、価格的にお値打ちに安く、カタログスペックだけとりやすい換気システム。住んでいる人のことを真剣に考えるなら、全熱型は絶対に使わない、カタログスペックは落ちるけども実質的な性能が高い顕熱型を使うはず

[180: 匿名さん]

顕熱の熱交換は選択出来ないの？