積水ハウスを語りませんか その8

[匿名さん]

その８を作成しました。

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その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/

[772: 匿名さん]

>771
グダグダ書く前に「手抜き」でどんな不具合が出たんだよ？
色々あるんだろ？
しかも、近所の家で数軒。

[773: 匿名さん]

そんな言葉を頂いたら、もう書きたくありません。以前のスレをお読み下さい。何とでも言って下さい。さようなら。

[774: 匿名さん]

>773
作り話、お疲れ様
もう来ないでね。

[775: 匿名さん]

無礼者の貴方とは話しませんけど、来ますよ。作り話じゃないです。もう私に話しかけないで下さい。無視します。

[776: 匿名さん]

まぁどこでも不具合はあるでしょう。
近所に数軒あるなら営業は優秀だけど監督が無能なのかな？
施主が気づいた不具合だけ優秀な営業がなんとか修正して終わりでしょうね。

[777: 匿名さん]

>色々な不具合をさんざん聞かされて、、、
だから何なんだよ？
どんな手抜きなんだ？

[778: 一冗さん]

散々聞かされました。＜これ笑える。
「積水不安になりました。」とか言ってるなら、他て建てろよ。
その内「１条」とか言い出しそうで先笑いしちゃったよ。

[779: 匿名]

積水の基礎は全くお粗末です。ベース部の鉄筋は
一切、配筋がありません。また、基礎梁部のスターラップ筋は定着されておらず、あれではせん断力に抗しきれません。建築の技術力が低い会社です。技術者の意見にもっと真剣に耳を傾けるべきです。

[780: 匿名さん]

今鉄骨で数社検討中ですが、では参考までに基礎含め何処のメーカーがよろしいんですか？

[781: 匿名さん]

営業も大事ですが、設計士も大事だと思います。
営業担当者の最大の仕事は契約を獲得することなので、
打合せに同席していても、設計打合せの詳細はチェックしていません。
当初、希望を伝えていても、希望のプランを渡していても、知らないうちに、
設計士自身にとっての自由設計がなされていることもあるので要注意です。

[782: 匿名さん]

基礎工事の際、鉄筋が途中で切れた感じで、もう少し…と思っていた翌日、
コンクリートで固められていました。大雨にもかかわらず工期どおりの様子。
他の大手HMで建築中の近所のお宅は、
基礎全体を覆う大きなシートがかけられ、雨の影響で工期が延びました。
積水ハウスに対する信頼はなくなり、建築中の家の前で涙が出てきました。

[783: 匿名さん]

＞780さん
専門的な細かいことはよく分かりませんが、
鉄骨仕様のあるHMであれば、性能は大差ないような気がします。
「会社」というより、担当の「人」次第ではないでしょうか。
口ばかり上手で大手HMに在籍していることに胡坐をかいている誠意の無い人でなく、
口は上手でなくても誠実な人に当たるといいですね。
無理に担当を変えてもらうのは大変だと思うので、
良い担当者に当たるかどうかから始まるご縁なのかもしれません。

[784: 匿名さん]

>>782
心配しないで　積水にかぎらず大手はどこでもそんな感じです。工期が一番大事ですから。
基礎は打っちゃえば見えないので、工事はどんどん進みます。

相場より高い金額で契約したのに、ご愁傷様としか言いようがありません。

[785: 入居済み住民さん]

んなことはないでしょう。
あくまでも予想ですが。
積水は基礎作成中はこまめに工程の写真を撮り、完成後には検査しています。
不審点を積水に伝え、その資料をもらうと良いでしょう。
実はきちんとやっていたかもしれませんよ。
双方の信頼のためにもはっきりさせるべきです。

[786: 匿名さん]

雨天でも大丈夫なコンクリートでしょ。

[787: 匿名さん]

７８２＜随分と前にもカキコしてたでしょ。

[788: 匿名さん]

2階建延床50坪、5000万でまともな家が建ちますでしょうか
また、ヘーベル、三井と比較して
積水のいいところは何でしょうか?

[790: 匿名さん]

積水の基礎なんて、ほとんど加工された状態で現場に持ち込まれるんだから
途中で切れるとか何それ。

で、鉄筋組み付け後は第三者入れての検査もあるし記録も取ってある。
工期重要なのは間違いないが、基礎屋だって馬鹿じゃない。

ただの誹謗ネタか、素人の”余計な情報による心配”か知らんが止めとき
ホントに心配ならメーカに聞けよ

[792: 匿名さん]

ド素人なのに書いた勇気を買っても良いじゃないか。
鉄骨大手の基礎は立派だよ。
まぁ、大手間では大した差がないのも事実だけど。

[793: 匿名さん]

基礎工事の日が大雪や大雨の日だったなら、普段の行いが悪かったのでは？
たまに年寄りが口にする「おてんとうさまがみてるぞ」をふと重い出しだ。ニャ

[796: 匿名さん]

ここの施主はプライドの高い見栄っ張りばかりやねw

[797: 匿名さん]

大手の本体工事単価はどこも若干の誤差は有るもののおんなじ。
木造なら工務店でも良いと思うけどね。

[798: 匿名]

>783さん
＞鉄骨仕様のあるHMであれば、性能は大差ないような気がします。
大差があるから言ってるのです。
人の問題でもありません。
会社の問題です。
建築構造を少しでもかじった人であれば、あの基礎配筋を見たら驚きます。
あんな基礎は基礎ではありません。
まだ、大和の方が安心です。

[799: 匿名さん]

どういう基礎なら悪く、そして大和がどういう基礎だから安心なのかね？
解るように説明してくれんかね？

[800: 匿名さん]

798は早く説明しろよ

[801: 匿名さん]

積水ハウスに基礎について質問したことがあります。
営業：積水ハウスの特徴である地紋とエンブレムが付いていていいですよ。
現場監督：基礎工事は下請けの専門業者に任せてあるので分からない。
だそうです。

[802: 匿名]

たぶん、なんかと勘違いしてると思います。監督が

[803: 匿名さん]

７９８の説明が無いからググって住基netとか専門家の比較したの読んだけど、基礎幅とか軽鉄で１７０ミリ、重量で２５０ミリ、他社は１６０ミリのみ、とか１７０ミリだけど立ち上りは１６０ミリとか、また鉄筋の径とか積水トップクラスじゃん。最近ダイワが後追いしだしたとかあったぞ。

[804: 匿名さん]

ユニットは配筋楽でいいよね

[805: 匿名さん]

基礎に無頓着の一人でしたが、何人かはPCで調べて積水の安心感が逆に増したはずで、情緒的に批判してた思惑とは逆の効果になりましたね。（笑い）

[806: 匿名さん]

基礎幅はダイワの方が広いですよね。
配筋は、積水ハウスのシャーウッドとかセキスイハイムなどは、
基礎に窓が無いので繋がっていますが、
積水ハウスの鉄骨は、基礎に窓があるので途中で途切れるそうです。

[807: 匿名さん]

一年前の日経に出ていた徳島市の物件で耐火強度不足と基礎施工していなかった件で営業停止を国交省から命令された件の裁判はどうなりました？
尚、ダイワの基礎幅１７センチ、大手の上位クラスなら普通。でもダイワは立ち上げ部分が何で１６センチなの？

[808: 匿名さん]

801も作り話だろ。もしくは二人ともよっぽど新人だったか。
積水の営業は基礎や構造を勉強してる方。
他社の性能まで知ってるのはベテランと設計になるが。

むしろローコストや一条なんかが転職者が多くてかなり不勉強だと感じたが。

[809: 匿名さん]

>801
知識はそんなレベル。
ただ、窓口としてありえない対応だわな(笑)
現場に顔出すのも数回だけやし。
何かあっても積和からダイレクトに設計士に相談だろ。

[810: 匿名さん]

施主の夢の実現に力を注ぐのが積水
性能や構造は夢工場だけでええやん的な感じ

[811: 匿名さん]

連休中もなんだかな

今の時代大手なら、構造や設計、施工も下手なことはできないでしょ
情報が行きわたってる分、ちょっとの手抜きやルール無視、ズルで
それ以上に害が出るから全然美味しくない。

うちも建築中だが、ちょっと融通（ズル）きかせて欲しいとこも
法令・ルールに影響するところは一切ダメだったな

[812: 匿名さん]

ホンマ、融通がきかんの

[813: 匿名さん]

設計士の法令違反による裁判が話題になるのは、
積水ハウスが１番のような印象を受けませんか？

[814: 匿名さん]

そういう風な観点で見てるからだと思いますよ

[817: 匿名さん]

ハウスメーカーのパンフレットをいろいろ調べていたら、こんなページがありました。

担当者がいまいちだったので、メーカーを検討するには、こんな方法もよいかもと思いました。

制震装置のパンフレット比較は、大変わかりやすかったです。

http://ameblo.jp/gooddragon/entry-11520562830.html

[818: 匿名さん]

817
結局、鉄骨ダメってことは書いてあるけど、シーカスとエムジオの比較は出来ないねwww

ミサワがなぜ軽鉄と比較してるのか？
そもそも条件が違うと比較しても意味がないという事に気づいてないんだろうな。

[819: 匿名さん]

結局、比較してない

[820: 匿名さん]

自分は建てるときに資料を調べましたが、木造ならミサワのでも良いと思うがミサワは震度６弱、積水は震度７で実験回数が違う積水は２００回以上、ミサワは４０回弱。勿論、想定最高震度ですべて実験した訳じゃないようですが耐久性も重要。尚、ヘーベルは実験データ不明、耐久性に関しては交換前提。

[821: 匿名さん]

まぁ、比較するまでもなく制震抜きならミサワの方が構造上耐震強い。
また、構造の違う建物で制震装置を比較しても、どちらのものが優れているとは言えないのも事実。
但し、制震を含めた地震への強さを相対的に比較するならミサワの方が上だろう。

積水のユニバーサルフレームは大手の中では耐震性能は高いわけではない。
技術よりイメージの会社だから。

[822: 匿名さん]

ミサワやヘーベルハウスのように耐震性を得意とするHMに対して、耐震性のみで比較するのは、どうかと思うけどね。家ってのは、耐震性のみで性能が決まるわけじゃないんだから。

間取りの自由さ、ブランド価値、その他諸々で総合比較しないと意味が無いと思うよ。

[823: 匿名さん]

ミサワは間取りに全く融通きかないからな。
土俵にも乗ってこない。

鉄骨の揺れすぎも困りもん。
石膏ボードやり直す覚悟がないとダメだね。
積水ハウスで石膏ボード破損したら気密性能なくなるから冬は大変。

[824: 匿名さん]

元々、積水ハウスには気密性の考慮なんて無いけどな。

[825: 匿名さん]

調べてみたら「地震ごとに、同じ最大加速度（ガル）でも同じ最大速度（カイン）になるとは言えない。
最近では地震動の最大加速度（ガル）の大きさよりも最大速度（カイン）の大きさの方が建物の被害状況とよく一致することが
知られているので、地震動の大きさとしてカインを用いて表すことが多くなった。]との事。

[826: 匿名さん]

無いね〜
石膏ボードが気密ラインwww
ボードの繋ぎにヒビが入ったら終了www

[827: 匿名さん]

積水ハウスなんて、有名無実の最たるHMだろ。
イメージ付けの上手さ、販売手腕が優れてるのは確かに認めるけど、技術や性能で優れてる点は一つもない。

[828: 匿名さん]

積水ハウスにはダインコンクリートがあるだろ。
ダイン最強でしょ？

[829: 匿名さん]

基礎のコンクリの幅も軽量と重量で分けてるし。他では軽量の幅16cmとか17cmで重量建てる所もある。
ま〜、それぞれ思い入れの有る好きな所で建てれば良いんだけどね。

[830: 匿名さん]

技術性能と価格を冷静に見れば真っ先に落ちる会社なんだけど、販売力はとても優れているね。
一回り話してみても、他社より優秀な営業が多いと感じる。
ブログの体験談読むと営業で決めたという人結構多いし。

[831: 匿名さん]

真先におとし他で建てたんならワザワザこのスレに来る必要もあるまいて。( ＾∀＾)

[832: 匿名さん]

どうせ、住宅性能なんて次々に良いものが開発されるけど、一生に一度なら、生涯自慢できるネームバリューを選ぶってのも選択肢の一つかもな。

[833: 契約済みさん]

全項目60点な会社というか
特定のことだと明らかに他社に負けるけど消去法で選ぶと残っちゃう そんな感じ

[834: 匿名さん]

普通、これから建てようと思ってる施主か最後まで競合に残ったとかなら、このスレ気になるのは分かるが
これに当てはまらずにここを覗いていちゃもん付けてる人って他社の営業さん？昨日今日定休日だし、

[835: 匿名さん]

真っ先に落としたところは気になりますね。
自分にとってはまったく価値のないところで建てようとしている人がいるのかなという意味で気になります。
反対に最後まで悩んだところはあまり見ませんね。
私は積水ハウスは結構好きですけどね。
見た目はパッとしないのでローコストとあまり区別できない程だけど、オリジナルの構造は丈夫そうでいいですね。

[836: 匿名さん]

やっぱりイメージって大事なんだな。

[837: 匿名さん]

もし親兄弟親戚で建ててるなら評価を聞く也泊まる也で意見聞くと良いですよ。個人的な決めてはそれが参考に成ったよ。

[838: 匿名さん]

なんでいつまでもアンチ積水のキチガイは粘着してんの？
自分の巣でワッショイやってりゃいいじゃん
バカなの？死ぬの？

[839: 匿名さん]

アンチ積水ってどれなん？あんたもウザイよ

[840: 匿名さん]

アンチも擁護も好きに語ればよいよ。
俺ルールを押し付けるやつが一番タチが悪い

[841: 匿名さん]

散々聞かされ人いる？(笑)
散々聞かされたのなら1つくらい教えなさい！(笑)

[842: 匿名さん]

意味不明。

[843: 匿名さん]

ヘーベルや積水は高いだけ
トヨタやハイムの間取りで満足感出来るのならば10%は安いぞ。
断熱性能も歴然。
鉄骨は寒いからよく考えろ～

[844: 匿名さん]

その１０％って大きいんだけど住居年数３０年４０年で考えたら大きくないんですよ。
気に入っちゃったら１０％高くてもそれを選ぶと思う。

[845: 匿名さん]

その10%が審査通らないんだよ(T_T)(T_T)

[846: 契約済みさん]

>844さん
やはり気に入るかどうかですよね。

>845さん
がんばって貯金して頭金用意しよう(・´з`・)

[847: 匿名さん]

10%高くても大半がショボくてダサいから気を付けてね。
まだヘーベルの方は小さくとも洗練されてるがな。

[848: 匿名さん]

＞８４５その10%が審査通らないんだよ(T_T)(T_T)

何の審査ですか？

[849: 匿名さん]

外構、家具、家電等何かとお金がいる。
一条はいいぞ！気密断熱性抜群！
同予算ならタイル張りの大きな豪邸が建つ

[850: 匿名さん]

＞849
名前から既にダサいから嫌。

[851: 匿名さん]

そうそう、私も嫌。積水を検討する人で、一条も比較する人っているのですか？我家では一条は比較対象外で、まず最初に外しましたけど。このスレで一条の書き込みをする人の気がしれないです。他のスレに行って下さい。

[852: 購入検討中さん]

積水とトヨタを比較検討中です。
はじめは積水が良かったけど、色々調べるとトヨタの方が進んでる。

[853: 匿名さん]

自ら調べ進んでると結論ついたようだから、そちらのスレで情報とるなりして早く建てたまえ、んじゃ、おやすみ。

[854: 匿名さん]

シャーウッドのゼロエネルギーハウスはQ値1.9切るんだね。
３種で1.9は頑張ったと思うよ。

鉄骨はQ値の記載がないから出せないくらいの性能ってことかな？

[855: 匿名さん]

残念だが密はスカスカだろ

[856: 匿名さん]

残念だか気密はスカスカだろ

[857: 匿名さん]

日本語くらいまともに書けるようになりましょう。

シャーウッドのゼロエネ基準はⅱ地域仕様で元から頼めば出来たもの。
鉄骨も東北では公庫仕様のためQ<1.9、C<2.0として売ってて、営業に頼めばQは設計値を貰える。
それならカタログに載せたらと営業に聞いたことがあるのだけど、ハイムやトヨタのように工場施工にしないと現時点では保証することが出来ないこのことでした。
大企業だから慎重なんでしょうね。

[858: 匿名さん]

この商品は次世代省エネのⅡ地域仕様なのか？
積水Ⅱ地域の断熱仕様だけなのでは？

C値測定するのかね？(笑)

[859: 匿名さん]

積水の気密断熱性能は10年遅れてるから悲しいですね(T_T)

[860: 匿名さん]

シャーウッドは標準でアルゴンペア樹脂サッシを採用するんだから大きな進歩でしょう。
窓の結露も多少は改善されますね。

鉄骨は樹脂サッシ採用出来ないのかな？
本体が柔いから？

[861: 匿名さん]

トリプルガラスも選択できるんですね。

[862: 匿名さん]

工場で取り付けられた10cmのグラスウールカッチリ入ってるし、遮熱ペアガラスは標準でしょ。
東京だから前々問題ないけどね。東北とかは分かりませんけど。

[863: 匿名さん]

100mmGW何Kか知りませんが自慢になりますか？

[864: 匿名さん]

862
でも新しいシャーウッドの方がずっと快適でしょうね。

[865: 匿名さん]

標準性能を上げたのは今までの標準仕様では寒いというユーザーの声が反映されたのか？

[866: 匿名さん]

標準性能を上げたというか、グリーンファースト仕様の話でしょ？
これはエコが住宅業界にも求められてるから当然の流れ。
断熱気密性能を上げないことには省エネの暮らしはできないから。

積水の鉄骨で樹脂サッシとしてるのは北海道仕様だけ。
でもカタログに載せてるような家にするならAJじゃないと。
樹脂はフルフラットの製品無いし。

[867: 匿名さん]

まぁ北海道って掃き出し窓自体少ないから

[868: 匿名]

AJって何ですか？

[869: 入居済み住民さん]

杏樹。

[870: 匿名さん]

アルミ樹脂サッシのこと
樹脂や木製サッシに比べると断熱性能はイマイチ

[871: 匿名さん]

しかし木製サッシは腐るよ。結露してないわけではなく木が吸湿してるのかな？
うちは掃き出し窓の木製サッシは腐って穴が空いた。