積水ハウスを語りませんか その8

[匿名さん]

その８を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/

[651: 匿名さん]

そうかな？
住宅ローンの金利がどうなるか読めないし、何より家ってのは住みたい時が買い時ってのが結論だから。

[652: 匿名さん]

巨大地震が来そうだから、安全の為に古家も建て替えておきたいですよね・・・っていつ来るのかな？

[653: 匿名さん]

客の見学はバラバラだし、展示場って宅配弁当じゃないの？
増税前の減税、増税後の減税効果で計算が出てるけどそれ見れば増税前が得なのは歴然。
また円安、光熱費の関係でも部材及び加工部材、運搬コストが値上がりするのは目に見えている。

[654: 匿名さん]

アベノミクスってわかりますか？
２％のインフレを導入するってことだから成功すると２％づつ物価が上がるってことですよ。
よって消費税アップ＋アベノミクスによる物価上昇率が住宅価格になります。　まして土地はもっと上がります。

[655: 匿名さん]

物価上昇はバブルのときでも1.7%だったようだから、現実２％は物価上がらないだろうが１％〜1.7%の範囲でしょうね

[656: 匿名さん]

積水に限らず大手が２０％割引く訳無いじゃん。

[657: 匿名さん]

大手に勤めていれば給料も上がりやすいだろうけど、そうでなければ物価上昇が先行するだろうな。

[658: 匿名さん]

年内位迄は円安前に仕入れた資材で施行してるんだろうが、年明け以降は円安後の資材だろうね。

[659: 匿名さん]

大多数の人が収入上がる前に物価上昇を体験します。既に色々と値上がりしてるし、、、

[660: 匿名さん]

>>物価上昇はバブルのときでも1.7%だったようだから
あはは～～
バブルのころの物価上昇率が1.7％であれだけいろんなものの価格が上がったんだから実質は何十％って上がるんじゃないの？
1.7％のインフレ率っていうバブル期では土地値なんて２００％以上がったんだけどね。　アベノミクスが成功したら庶民には恐ろしいことが待ってるってことじゃないかな？？？

[661: 匿名さん]

庶民が積水を選ぶかね？

[662: 匿名さん]

庶民ですが検討してますよ。
40坪で建物4000万の範囲で他社と競合中。

しかし積水って技術的には尖ったものが無いですね。
やはりプラン次第かな。

[663: 匿名さん]

しかし積水って技術的には尖ったものが無いですね。 ＜このように思ってるなら。プラン云々じゃなく競合から外しなよ。色んな人の時間も節約出来る。

[664: 匿名さん]

積水から是非プラン出させてと言ってるので断る道理もないんですがね。
独自技術に惹かれないだけで、快適な設備が安く入って外観がよければ十分候補です。

[665: 匿名さん]

どうでも良いや、個別な事。

[666: 契約済みさん]

>>662
４０坪で建物４０００万の予算なら、かなり余裕がありますね。
うちは同じ４０坪でトータル３５００万あたりで落ち着きそうです。

ちなみに競合はどちらのＨＭでやってますか？
私の場合、大和ハウスとパナホームの３つでやってました。
でも３つの打ち合わせを同時進行していくのは、結構大変でした。
契約するまで６か月ほどかけたので、時間のやりくりが一番ネックでした。
最後の決め手は、やはり営業の質というか人柄で決めました。
大手ＨＭの比較だと大して変わらないと思っていたので。
お互い悔いのないようがんばりましょう。

[668: 匿名さん]

>>666さん
私は大和とハイムですね。
積水の外観は気に入ってますが、構造は大和、設備はハイムの方が上という個人的評価です。
三社を並列に打ち合わせするのもそろそろ疲れたので、契約したいのですが…。
スレ違いですが、秋に大和がxevoを大幅改良するみたいなのも迷う原因となってました。

たしかに最後は人なのかもしれませんね。ありがとうございます。

[669: 匿名さん]

＞６６８さん、疲れたら少し離れて、休みましょう。私も正直疲れてしまってもう数日間放ってあります。

＞秋に大和がxevoを大幅改良

他のHMも同じでしょうか？どの位の改良になるのか、見てみたい気がします。でも、きっと実質の値上げになるのでしょうね？

[670: 匿名さん]

>>669さん
お気遣いどうもです。
xevoの改良は積水に負けている外壁をエコルディックと同性能にして、止め方もロッキングパネルにするのが大きな変更と聞きました。
価格は据え置きだそうですがどうなるやら。

積水の改良は頭に無かったですね。
今度聞いてみようかな？
快適エアリーみたいな湿度管理できる換気システムが出ればよいのですが。

[671: 匿名]

Ｃチャンから角材に変更にならないかな!?高いのに何故Ｃチャン何ですか!?Ｃチャンなら木造にしようかな。

[672: 匿名さん]

絶対角材にはならないよ

理由はCチャンの方が安いから

[673: 匿名さん]

cちゃん背中併せすよ。cちゃんが嫌なら重量鉄骨かヘーベルかどこかで木造にしたら？
それだけの事。

[674: 匿名さん]

二階建てならCでも問題ないですが、
積水の３階建てはH鋼、ダイワは３階立てでもC単独みたいですね。ヘーベルハウスは口型。

[675: 匿名さん]

トヨタも口型だよ

[676: 購入検討中さん]

色々検討したけど、やっぱり積水が一番良いですね。営業はレベル高いし、エアキス、シーカス、ベルバーン等…気に入りました。

あとは木造にするか、鉄骨にするかで悩みます。おすすめの商品ありますか？

[677: 契約済みさん]

>>670さん
666です。
積水ハウスは４月からグリーンファーストゼロをうたっています。
若干表記が変わっていたので、何が変わったのか聞いてみました。
高気密断熱→以前はぐるりん断熱と呼んでいましたが、ハイグレード仕様という東北の北の方で採用するものを標準にするといいうものでした。
アルゴンガス封入ガラス→他ではもうあったようですが、木造のシャーウッドでは標準に、鉄骨では追加で設定できるようになったそうです。
あと他のメーカーと違う点は、メーターモジュールなので同じ間取りにした場合、若干広めになってました。
設計図で、一マスが積水→１００ｃｍ、大和９１ｃｍ、パナ９５ｃｍでした。

>>676さん
鉄骨か木造か、悩ましいところですね。
うちの場合は、嫁さんが鉄骨と最初から言っていたので楽でしたが。
ベルバーンが気にいったのであれば、木造シャーウッドしかありませんね。
エアキスは、うちも導入予定でしたが、天井のクロスが気に入ったのがなく、止めました。
エアキスの壁は塗り壁なんですが、それ用のクロスが１０種類くらいしかなく、ダメだったようです。（通常のクロスは５０種類以上たくさんある）
インテリアの打ち合わせの際、発覚したものです。ご参考までに。

[678: 匿名さん]

アルゴンガス封入ガラス、って良いのですか？他のサイトで２〜３年でガスが抜けるとか、結露するとか読みました。
また、以前積水で防犯ガラスが標準と聞いたのですが。防犯ガラスのアルゴンガス封入ガラスはあるのですか？
素人でよく分からなくてすみません。

[679: 契約済みさん]

>>678さん
677です。
いいのかどうかは使ったことがないので分かりませんが、たぶん使っている方もサッシを変更したことのある方でないと、比較ができないと思います。
スペック上は優れているようですので、それに対してコストがかけられるのか、価値があるのかを自分で判断するしかないのでは・・・
ガス抜けの記事とか私も見ましたが、積水が採用にふみきったくらいですから、大丈夫だと信じたいですね。
結露は環境・状況次第で、絶対におきないガラスはないということですので、しょうがないですよ。
防犯ガラスは、検索かけたら、一部あるようですね。
積水の設定されているガラスが防犯になっているかどうかは分かりませんので、営業に聞いてみます。
今、ガラスはＡＪ樹脂サッシなので、アルゴンガス入りと差額がいくらになるかも聞いてみますね。

[680: 匿名さん]

＞６７９さん、６７８です。色々と情報を教えて頂きまして有り難うございます。契約されて、お忙しい時に申し訳ございません。我家でも鉄骨を検討しておりますが、まだHM選びに迷っております。是非、色々教えて頂きたいです。よろしくお願い致します。

[681: 匿名さん]

うちは鉄骨２階建てなのでイズロイエです。道路側は福層防犯ガラス、エアキス、メーターモジュール、ユニバーサルデザイン、シーカスなど標準。
尚、木造なら国産の木材を使う工務店、HMでも良いかも知れませんよ。

[682: ビギナーさん]

>>679さん

モデル例によるアップグレード追加分の価格趣味レーションはプレスリリースから出てます（ご存知でしたらすみません）
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afieldf...

[683: 契約済みさん]

>>680さん
679です。
ご丁寧に返信ありがとうございます。
鉄骨でご検討ということで、ＨＭも限られてしまうと思いますが、納得のいくまで聞いてまわってください。
私の場合、昨年１０月に土地が決まり、そこから３月末まで散々聞いてまわりましたし、何度も間取り変更や提案をさせてきました。
値引きも３月末の方が出ると思って、３社を競わせてました。
おかげさまで納得のいく家ができそうです。

現在インテリアコーディネーターと内装の打ち合わせ中です。
設備関係は、ほぼ終わったので、私の役割は終わりです。
私が内装に口を挟む余地はありませんw

お互いがんばりましょう。

>>681さん
イズロイエならダインコンクリートですね。
私は、エコルデックのビーエコルドにしました。

>>682さん
リンクを貼っていただいてありがとうございます。
私もこのプレスリリースは読みましたが、高断熱仕様＋２０万の内訳が分からないんですよ。
ガラスの大きさとか枚数で変わってくると思いますので。
今度、営業に聞いてみたいと思います。

[684: 匿名さん]

681ですが、角はRに成ってませんけど、たまに「重い」とか言われるダインです。自分が担ぐ訳じゃないので重いか否かを家に聞く訳にも行かないし。。
また。建てる時に違いを営業にも聞かなかったですが、同じダインのイズオーダーなど他のシリーズとの差は分かりません。

[685: 匿名さん]

＞６８４さん、私もダインが良いなあと思って積水の展示場に行ったら、たまたまそこがイズオーダーの展示場で、イズオーダーです、と言われました。違いを聞きましたら、使える窓と使えない窓があるとか言われました。

でも、それぞれの商品のカタログに無くても、使える窓があるとか、顧客には分かり難いですよね？どのように商品を分けているのか私も知りたいです。

[686: 契約済みさん]

>>684さん
>>685さん

シリーズの違いは、ほとんどデザイン的なものだと聞いております。
外観が和風や洋風などで分けているようです。

[687: 匿名さん]

ダインコンクリートって、百年住宅の外壁と同じに見えます。
百年住宅も寒いと聞いたことがありますが、実際どうなんでしょうか？

[688: ビギナーさん]

>>683さん

コメありがとうございました。案の定ご承知でしたね。
我が家も、ビーサイエに憧れ（本当は山本さんち、一条のⅰスマートの平屋ブログにも後ろ髪引かれ）現在プランニング中です。
平屋の実例が少ないので四苦八苦しております。お互いよい家が建つようにがんばりましょ！

[689: 匿名さん]

みんな凄いですね
展示場に行っては見たものの
３５坪で3000万以上もかけられません

[690: 匿名さん]

ダインは将来のメンテコストと地震のことを考えると微妙。
内壁壊さないと鉄骨の状況確認すらできない。

ビーサイエで下屋かキャノピーを大きくつけて建てるか、資金ないならシャーウッドがよいでしょう。

[691: 匿名さん]

また知ったかぶり

[692: 匿名さん]

嘘は書いてませんよ？

二段目は個人的な嗜好ですが。

[693: 匿名さん]

ビーサイエよりシャーウッドの方が高くつくやろ。

[694: 匿名さん]

＞690さんのダインに関する記載は、会社関係者から同じことを聞きました。
ダインコンクリートは重たいので、
ロッキング工法の、外して元に戻せるという特性の一つを活かすことができず、
内壁を壊さないとならないので、本音を言うと勧められないとの助言を受け、
鉄骨のエコルディックウォールにしました。
価格は、同じ仕様であれば、木造より鉄骨の方が高くなると聞きました。

[695: 匿名さん]

今日も職人さん仕事をしてましたね。

[696: 匿名さん]

ダイン？w
塗りが最高だよ

ダイン推してる情弱はいいカモだねwww

[697: 匿名さん]

ビーサイエは屋根勾配が緩やかで和風だから50坪以上の大きな建物でないと見栄えがしないね。
積水から渡されたプラン集みてはっきりと感じた。

シャーウッドは木造がそもそも鉄骨より柔軟性ある上に、ベルバーンの色種類が増えてきてデザインの幅がかなり増えた。
そんなところも最近の引き渡し棟数の傾向に出ているのではないかな。

[698: 入居済み住民さん]

グラビスはビーサイエより坪5万円高いです。

[699: 匿名さん]

なぜ、シャーウッドのベルバーンは塗替え不要なのに、
鉄骨のダインコンクリートやエコルディックウォールは塗替えが必要なのですか？
さらに、ダインやエコルディックは、クラックが入るとか欠けるとか…

シャーウッドのデザイン、素敵ですね。
というより、たまたま見かけたお宅の設計士のセンス次第なのでしょうね。

[700: 匿名さん]

仙台在住でダインでしたが大丈夫でしたよ、あの厚さにクラックが入るような災害なら他の外壁は粉々じゃないでしょうかね。

[701: 匿名さん]

独立気泡のダインのひび割れとかは２０００年以前の安定しなかった時代の製造。無償交換したはず。
今は一番安定して製造出来てるよ。

[702: 契約済みさん]

>>688さん
683です。
平屋のビーサイエですか。緩やかな４寸屋根は、和風のテイストでいいですよね。
シャーウッドでしたが、近所で完成見学会があり、そこが平屋でした。
田舎なので敷地も広く、立派な家で延床が４５坪。うちの総二階４０坪より広かったですw
敷地が広ければ、平屋の方が制約が少なそうなので、いろいろできるのではないでしょうか。
贅沢なつくりになりそうですね。
お互いがんばりましょう。

[703: 匿名さん]

ダイン自体が地震で割れるのを心配してるのではなく、構造体への長期的での影響とその管理の難しさでしょ。

[704: 匿名さん]

随分と土木学的というか何と言うか、ダインってそんなに最近の外壁か？
他の外壁の方が安いし他外壁にするか、いっそうの事、他社にでもしたら？

[705: 匿名さん]

お洒落さなら一条だよね

[706: 匿名さん]

悪いけど、一条は無いわ～

[707: 匿名]

積水ハウス外壁
ＳＨセラミック外壁は凍害に強いですか？
また、凍害に対しての保証はなんですか？

[708: 購入経験者さん]

素敵な新バージョンCMが始まりましたね。
最後フレーズは
「家に帰ればセキスイハウス」
ステータスを感じますね。

[709: 匿名さん]

え？

[710: 匿名さん]

ダインよりエコルディックかベルバーンがよいね。
ダインは選択肢が少なすぎる。

実際工場がヒマなのか、年中ダインキャンペーンやってるし。

[711: 匿名さん]

家はエコルディックのテッセラでジュエルグレインにした

初めはダインにあこがれたとこもあったけど
今はこの外壁が良かったと思ってる

サイエにはよく合う

[712: 匿名さん]

ダインは邸宅用だと思う。

完成した家を何件も見たけど、最低50坪はないと逆にショボくなる。
二世帯の家は物凄く重厚感出るけどね。

[713: 匿名さん]

＞逆にショボくなる

７１２さん個人の感想でしょう？私はそうは思いませんが。近所で５０坪以下のダインの家がありますが、やっぱりずっしりと重厚感があって良いと思います。何よりも施主さんが気に入っていれば良いのでは。

[714: 匿名さん]

邸宅用？耐火、衝撃など強さを重視した施主が三種類の外壁から選ぶなら普通にダイン選択するんじゃないのかね。

[715: 匿名さん]

７１１だが

ダインがいいのは間違いない
うちは重厚感を生かすよりエコルディックの軽快感が良かったなと

[716: 匿名さん]

ダインのお宅は、戦時中の要塞のような印象を受けてしまうことがあります。

[717: 匿名さん]

かっこいいんだけど重いから地震が心配
屋根と一緒で軽い方がいいですね。

[718: 契約済みさん]

>717さん
わたしもそんな理由でエコルデックのビーエコルドにしました。
余談ですが、今、外壁のデザインを何にするか悩んでいます。
色は白系でジュエルグレインTeにすることだけは決まっているのですが。

[719: 匿名さん]

ダインでも高々５センチだから。個人的には薄いなと思ってるよ。

[720: 匿名さん]

我が家ではダインをやめれば坪単価７万位下がりコストダウン出来る。
ただ、積水を選んだ意味が薄れる。また何回も建てるわけでもない、私の場合、一回ポッキリだからね。なので親に当たるなど予算工面中、無理なら他社含め再検討します。

[721: 匿名さん]

そんなにダインがよいならダインキャンペーンあるか聞いてみなよ。
ほぼ同じ価格でダインに出来るよ。

色と種類、標準の塗装とメンテ考えればエコルディックの方がよいと思うがな。
色と種類が多いってことは組み合わせも多いことだから。
ダインの家はみんな大した差がない。

[722: 匿名さん]

うちの場合、気に入った柄がたまたまダインに有ったのでダインにしましたけど。

[723: 匿名]

三階建ては、重量鉄骨ですか？ CとかHじゃないですよね!?

[724: 匿名さん]

重量鉄骨ってほとんどH綱じゃないの？

[725: 匿名さん]

ヘーベルは口型ですよね？まず最初に、だから強いと説明を受けましたけど？

[726: 匿名さん]

耐震等級でランクが同じなら度のメーカーも鉄骨も木造も同じ。
後は、間取りの融通性とか各施主のこだわりで選択すれば良いだけ。

[727: 匿名さん]

耐震、耐火、耐風、耐久年数、対メンテ、外観、ユニバーサル含めた間取り、予算等
人により、いろいろ拘る所が違うのだ。

[728: 匿名]

Ｈですか〜□がいいので他にします。

[729: 匿名さん]

長期優良認定の住宅なら基本何処も一緒。
後は価格、外観、間取の差。ヘーベルは積水よりバリエーションも少ないし
間取りのフレキシブルさが少ないけど、積水より安価だから価格面でヘーベルを選ぶ人も居るでしょうね。

[730: 匿名さん]

ヘーベルの方が安いですか？積水の営業マンは『日本一高いです』と自慢していました。まあ、オプションにもよるかと思いますけどね。上から目線で、そんな自慢をしている営業マンを見るのが不愉快でした。（で、貧乏人扱いされました）

[731: 匿名さん]

>>730
販売価格＝住宅性能＝家の価値＝施主の満足度、という感覚でしょうか。若い営業マンだったのでしょう。今どきはしょうがないですよ。

[732: 匿名さん]

4社競合の一つがヘーベルでしたが積水より若干安いよ。ヘーベルの営業はうちは高いと云ってたけどね。その上が有りました。
自分の場合、間取りの融通性と設計通りに施行出来る現場の専任をどのくらい抱えているかを重視して選考。

[733: 契約済みさん]

>>730さん
>>731さん
>>732さん

そういう営業マンっていますよね。
私も営業をやっていますが、高いなんて自慢することなんてありえないです。
そんなレベルの低い営業は、さっさと見切りをつけて、他の営業やＨＭをあたった方がいいですね。
私も３社競合でＰ社の支店長という肩書の人間がエラそうに自慢していたので、丁重にお断りしました。

[734: 匿名さん]

HMの営業は個人事業主みたいなもんだから、勘違い営業は長続きせん。客からの紹介も結構ある。

[735: 匿名さん]

積水の戦略にブランド化がある以上仕方ない。
ましてや今は焦らなくても売れる時期、金ある人だけを相手したくなるさ。

[736: 匿名さん]

＞７３１さん、７３０です。そうですね、３０台位のスカした若い営業マンでした。これが“イマドキの人”なのですかね？確かに中身はカラッポそうでした。

＞７３３さん、何だかつまらない愚痴を慰めて頂いて、有り難うございます。見切りを付ける、というか向こうでターゲットになっていないみたいで（笑）そのまま住所も名前も書かずに帰って来ました。７３３さんもそんな営業マンにお会いしたのですね。積水の営業マンは総じてもっとマシかと思っていたのですが、結構いるのでしょうか？展示場に行って、出てくる営業マンはこちらからは選べないから、運次第ですね。

[737: 匿名さん]

上位大手HMには、あぁ～勘違い営業が居ますね。

[738: 匿名さん]

HMに限らずどの業界の大手にも居ますよ、のれんに胡座かいてる、あ～勘違いの営業が。

[739: 匿名さん]

ダサくてショボいのは積水なんだよな

[740: 匿名さん]

予算がなければね。

予算が潤沢にあるならどのHMよりも効果的な金の使い方を知ってる。

[741: 匿名さん]

勘違い営業もいるけど
勘違い施主もいるぞ
この掲示板見ていると
予算の関係上　ワンランク下げたのを正当化したくてたまらん人が
何度もカキコしている輩がチラホラ

[742: 匿名さん]

＞７３０ですけど、門前払いされたので他の展示場へ行きます。積水の営業マンも人を見る目がないですよね。展示場でたまたま（いやいや？）出て来た人が担当になるっておかしいと思いませんか？担当営業マンを選べないのも、顧客にとって最大の不幸です。

[743: 契約済みさん]

>>742さん
確かに初めて会った人が担当になるのは、おかしいですよね。
さらに前に打合せして担当になっていると、他の担当と話をしても前担当に連絡がいくというシステム。
これも十分におかしい。
営業マンとの出会いは、ご縁というか運なんでしょうかね？！
優秀な営業マンは、既存客の紹介で忙しいので、現場（展示場）では会えない罠。

[744: 匿名さん]

なるほど。
でも担当って変えてもらうことはできないの？

[745: 契約済みさん]

>>744さん
743です。
打合せがスタートしていなければ、問題ないです。
打合せがスタートした後、担当を変えたい場合は、きちんとお断りをいれれば変えられると聞きました。

[746: 匿名さん]

>740
予算がない人ばかりが積水を選らぶのかな(笑)
見る家見る家品祖
立派な家を建てたいのならタマだろう(笑)

[747: 匿名さん]

>745さん
丁寧にありがとうございました。それなら一応安心ですね。

[748: 匿名さん]

本体工事の坪単価「８０」万位を想定として積水含め大手HMに声を掛けれないなら
鼻っから大手は外した方が時間を有効に使えるぞ。

[749: 匿名さん]

大手の上客は紹介の方が多く、優秀な営業はそれらの担当になる。
誰かに紹介してもらうのがよいと思います。
さらに予算は多めに用意して、圧倒してやればいいと思います。

積水は安定感はあると思うので無難だと思います。

[750: 入居済み住民さん]

品祖ってなんじゃ？
貧相のことか？

【一部テキストを削除いたしました　管理人】