積水ハウスを語りませんか その8

[匿名さん]

その８を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/

[489: 匿名さん]

怠慢というかなんというか…今年は黙ってても売れるから改良しないんだろうけど。
今頃グリーンファーストゼロとか出してる場合じゃないだろって。
遅すぎ。

[490: 匿名さん]

少し前は一条で、最近はトヨタか
粗さがしのネタにしても、もうちょっと何とかならんもんかね。

実際に建てる気で比べてみれば、それらが積水の対抗にならないことは明白なのにな


あと冷蔵庫に日が当たるとか、
注文住宅なんだから間取りや配置は何とでもなるでしょうに
家全体の構成をとるか、冷蔵庫の位置をとるか重要度をどこに置くかだし
それを考えるのも施主の仕事

なんでも積水ガーっていえばいいもんじゃない

[491: 匿名さん]

＞４８５さん、４８４です。貴重なご意見有り難うございます。営業マンはずっとお忙しそうで、打ち合わせの時間もあまり取れないですし、消費税は上がるし、サッシも値上がりと聞いて、何だか不安材料ばかりでどうしたら良いのか分からなくなってしまいそうです。

設備の面とかは、色々なHMにも行きましたがやっぱりどこもそれぞれと感じました。トヨタホームは全部の窓が防犯窓、玄関キーがカードキーが標準仕様で、防犯面では一歩進んでいると思います。それを参考にして自分で仕様を変えれば良いのですが、各HMではまだ出来ない事も多いのでなかなか大変です。

HMのモデルチェンジはいつ頃あるのでしょうか？数年に一度あるみたいですが、契約してすぐモデルチェンジされるのも悔しい気がします。実家も数年前に建て直しましたが、細かい仕様が改良されていてびっくりしました。建ててしまったらもうあまり調べない方が精神的に良いかも（笑）と思いました。

[492: 匿名さん]

積水の玄関ドアのキーって車と同じ仕様だぞ、ホントに積水で打合せしたのかいな？

[493: 匿名さん]

ウダウダ御託並べずトヨタがよきゃ早く契約して建てろよ、

[494: 匿名さん]

＞４９２

積水の話ではなくて、トヨタはカードキーだって書いてありますけど？

[495: 匿名さん]

一条は一条スレへ、トヨタはトヨタのスレへプリーズ。そっちで好きなだけ語ったら？！

[496: 匿名さん]

トヨタや一条にもデザインで負けてる。
ここで負けたらあかんわ～！
お高いからショボくなるのは仕方ないと割り切ってるのかね。

[497: 匿名さん]

積水の仕様がお粗末だから他と比較して書いてあるだけなのに、どうして他へ行けと？
積水を検討しているからここに来たのだけど。だったら、積水の事だけ書けば？
でも、つまらないスレになると思うけど。

[498: 匿名さん]

坪40万円くらいが普通なのに　坪100万円って・・　頭のねじが完全におかしくなってるんじゃない？
間取りだけ作ってもらう予定だったけど、鉄骨は鉄骨で制約がありすぎてあんまりいい間取り書いてもらえなかった。
木造に変更って設定で、もう一回間取り作ってもらうかな（笑）
もちろん絶対に契約はしないけど。

お金はたくさんありますよ。

[499: 匿名さん]

お金持ちは予算を気にしないで建てますから貴方は貧乏人ですね。

[500: 匿名さん]

金持ちは価値あるものにしかお金を出さない。
だからHMでは建てない。

[501: 匿名さん]

積水ハウスでも平均で坪単価70万はかかるはず。坪単価80万のハウスメーカーもある。
平均だから60～90万の幅はあるんじゃない。拙宅は坪単価85万。
新調した家具家電の分も含めれば坪単価100万超。さらに外構工事代がかかる。
でも金持ちじゃないですよ。貯金4,000万はすべて頭金にして住宅ローンが5,000万ですから。超貧乏です。

[502: 匿名]

なんか切ないですね

しっかり貯めたのに最後に散財しちゃって・・

[503: 匿名さん]

うちも土地代別にして上物＋家具・家電＋外構なら坪100万越えだわ。大手HMは何でも引き受けてくれるが高い！
坪40万の家の方が良かったのか今更悩む～

[504: 匿名さん]

>坪40万円くらいが普通なのに　坪100万円って・・　頭のねじが完全におかしくなってるんじゃない？
本当そうだ
ただ、住宅展示場回ってると頭おかしくなるよ。特に金銭感覚が
なぜか坪40万の家なんて恥ずかしくて住めなくなる（笑）

[505: 匿名さん]

一条のUチュウ見たら絶対に建てたかないし、トヨタも東京じゃピンと来ない。トヨタの社員が建てれば良いんじゃないの。
連結社員32万6千人の大多数が建てればその内、受注上位になるだろうよ。

[506: 匿名さん]

坪単価４０万て建て売りの上物の単価ですが、、、

[507: 匿名さん]

坪40万なんて注文ではなかなか難しいよ。
工務店ぐらいしか叶えられないよね。
しかし外構や家具、家電まで含めて坪単価をだすなんて変わった奴らだ。

[508: 匿名さん]

坪４０万の注文木造、工務店でも無理です。はい。
４０万が普通と思ってるなら大手ハウスメーカーは鼻っから無理。タマとか三毛とかを調べたら？時間勿体ないよ。

[509: 匿名]

＞504
工夫しだい。
内装はセンスしだい、外観はサイディングでもいいのありますよ。
間取りをいろいろ工夫するのはタダです。
ドアを増やせば一枚７万円とか増えますが・

ところで、何でハウスメーカー縛りなの？
工務店とか普通に良くない？融通利くし。
がいこうまで含めた提案はなかなかしてくれないけど、自分で業者に頼めば３割安いですよ。

[510: 匿名さん]

工務店が建てた家でこの家良いわぁ♪ってな家近所にある？

うちの近所じや皆無だわ

[511: 匿名]

実際問題大手ハウスメーカー10社あわせても、シェアは5％以外です。

大多数は工務店か地場ハウスメーカー。

近頃はデザインに力を入れた工務店が営業とアポとれないほど大人気だとか・・

[512: 匿名さん]

503のように金銭的な面で悩む人には積水は無理、とことん余裕のある予算に収まる人向けです。

イズで建てるなら坪100万はないと、商品名は同じなのにカタログイメージからかけ離れたただの家にしかなりません。
完成見学会みればわかりますが。
営業はよく70万から建てれますよと言いますが、それは真四角総二階で躯体庇も大型庇も無い家ですから。

[513: 匿名さん]

展示場クラスて建てるなら100万／坪かも知れませんが
80万/坪でも十分格好いい家出来ますよ
うちはオールベルバーンで建てました

[514: 匿名さん]

ロイエは擬きは昔からある
50、60坪の家ではズングリムックリで格好悪い

[515: 匿名さん]

坪いくらなんて、建築面積によるでしょう？狭小住宅なら１００万円になるでしょうし、大きな家ならかなり割安になるでしょう？坪数とその坪あたりの金額がはっきりしないと、何とも言えないと思いますけど。

[516: 匿名さん]

結局みんな自分の家が一番だと言いたいだけでしょ

[517: 匿名さん]

大手３社とか５社の価格は誤差１０％位で殆ど同じ価格。１０％大きいとか言う方が居るかも知れませんが、３０年ローンで考えれば誤差の範囲

[518: 匿名さん]

何を言ってるんだ？　あほなのか？　価格なんてごねればごねる程下がるんだけど・・
それでもボッタだけどね。
坪50超えたら異常。

[519: 匿名]

確かに。

うちの兄貴は坪39万で超満足してる

[520: 入居済み住民さん]

あんた！
車にはお金つぎこむくせに、家はケチって！
あたしとこどもたちが、不憫とか思わないの？
思わないんだろうねえ。
こんな人と結婚しちまったあたしが間違いだったわ。

[521: 匿名さん]

>513
見た目がチープだな
特にストリングボーダーは目地が目立ち
安物サイディングのようだね(笑)
ダインの方がマシ
>515
L字やコの字の平屋の坪単価が高い
>516
そう思わないとやってられないな(笑)

[522: 匿名さん]

>519
その兄貴にどう思うかいてくれよ
坪80万総２階の建売のような家をよ

[523: 匿名さん]

>519
その兄貴にどう思うか聞いてくれよ
坪80万総２階の建売のような家をよ

[524: 匿名さん]

坪60万の箱箱しいユニット住宅よりはマシじゃーん

[525: 入居済み住民さん]

あにきはゼロヨン狂いなので、家にはまるで興味ないよん。

[526: 匿名さん]

>坪50超えたら異常。

零細工務店の工作員侵入中。積水か積和に虐げられている者か。

[527: 匿名さん]

全国の戸建
平均坪単価でも50万は余裕で超えてるよ
都市部は全て60万以上だし
東京神奈川は70万以上

[528: 匿名さん]

他社愛好アンとか他営業か積水の方から降りた客かだね。

[529: 匿名さん]

そうだね。坪50万は超えるよね。
ただ坪100万出さないといい家を建てられないHMはクソだな。

総2階は地震に強いし雨漏りのリスクも少なくていいと思う。
外見がよくても中に住む人には関係ないしね。
見栄が一番価値がある人は外観だけきれいにしてればいいんだろうけどね。

[530: 匿名さん]

>>ただ坪100万出さないといい家を建てられないHMはクソだな。
あなたのものさしではね
人それぞれ収入から資産も違うし　よって考え方も違うんですよ
つまらないところでケチって一生後悔するのは嫌という人もいるんです

[531: 匿名さん]

違う世界の人と話をしても、話が合うわけないが。


工務店（って括り自体が意味ないが）でも、それなりにこだわれば坪６０は軽く超えてくるし
積水含めＨＭとそこまで変わらない
融通が利くと言えば聞こえがいいが、実際はルーズ、計画がない、管理できない面も多々あり。



遠くから見て総２階アパートなんて言っても、じっさい間近でみれば
ローコストその他とは全然違う


あとさ、積水で所詮１％なんて言うと、その１％にも満たないＨＭなんて可哀そすぎでしょが

[532: 入居済み住民さん]

1000万や2000万の差だったらケチるまでもない。
という感覚、分かりますか？
この程度の額をケチってもしょうがない。
坪50万フリークの人はそういう金銭感覚と戦っているのです。

[533: 匿名]

42坪くらいで総予算2000位が普通じゃない？
ガイコウや保険や税金込みで。

土地はべつ。

積水ハウスやスミリンは3200とか？

そもそも、みんなが知ってるような高いハウスメーカーで建てる人は一握りの情報弱者では？

あい見積り習慣の無い搾取されるだけの人。

[534: 契約済みさん]

情報弱者。。。
積水で建てなきゃ、積水の良さは分かりませんよ。
どうぞ安くて良い家をHM以外で建てて下さい。

[535: 匿名さん]

安くていい家を建てた事がない人も結局情報弱者だよね。
全部のHMで建てた事があるわけじゃないから積水の方がいいかも判断出来ないでしょう。
あなたの理論だと同じ時期にいろんなHMで同じ地域に同じ間取りで建てたら積水の良さが語れるんじゃない？

[536: 匿名さん]

相見積もり出させるほど家の発注書（仕様書）に詳しい一般人いないよ。
工法とか設備とかも評価できる？
積水ハウスとか大手が商品化（規格化）しているものなら納得するしかないと思うけど。

吹っかけられて値引きに釣られるのは庶民の宿命だからしょうがない。自分の妻ですら制御できませんから。

[537: 匿名さん]

高いＨＭで高額な支払いをするのが情報弱者なら

低コストしか出せない人は社会的弱者か。。。


自分なら前者がいいな


ところで、ＨＭと同じ仕様で工務店の見積もりを取った例なんて存在するんだろうか
ないよね

[538: 匿名さん]

たしかに情弱的な思考回路のようだ

[539: 匿名さん]

情弱と、言ってみたい、人がいる

家づくりは情報収集、勉強が大事ですね

[540: 匿名さん]

注文住宅発注組は建て替えが大半でしょ？！建て替えの時は前の経験からこう言うところを改善したいとか、前の良いところはコピーしたいとかで建てるんだろう。好きな工法で気にいった処で建てなよ。

[541: 入居済み住民さん]

結局、情報弱者と言っている本人が情報弱者だったというオチですね。

やはり、カネがないとしっかり比較することはできませんからね。
安くてHMと同等の家が手に入ったと井の中で信じているのも幸せの一つです。

[542: 匿名さん]

541は自分が情報弱者と言っているようだが？
建てた家はほとんどの人が満足だろ。
でも訪問者は広くて設備がいいほうが素敵だとほめる率が高いから、それを聞いた大手施主の奥さんがだんだんこれでよかったのかな？もっと安くでいい家が建てられたんじゃないか？と後悔しだすだけ。
一生懸命考えて建てたんだからどんな家でも大事にしていけばいい。
まぁ金があるなら気に入らない家は何度でも建て直せばいい。

[543: 匿名さん]

3回建てないと満足の行く家は建たないと云うけど親が建てた後の建て直しやら、土地を購入して建てるやらで普通１回。
また、大也小なりの色んな制約の中での妥協の産物でしょ。

[544: 匿名さん]

エンドレス…だし
そういう事にしておきましょ♪

＞＞542は大手板じゃなくローコスト住宅板に行けば

[545: 541]

>542
は〜い、ご意見よくわかりました

でもね、「もっと安く建てられたかも」とは全く思いませ〜ん。
家は無理して建てるものではない。
自分の身の丈にあった家を建てるべき。
それが積水だっただけのこと。

むしろ、ローコストで立てたら、そんな数千万のみみっちい金をケチるんじゃなかった！と大後悔する確率が高い。

「また建てればよい」というのは同意。それくらいの経済的余裕は必要。

[546: 匿名さん]

大手施主の奥さんがよく言ってるからあいつらをとりあえずだまらせる方がいい

[547: 匿名さん]

545はすごい金持ちなんですね。
年収と職種を教えてください。

[548: 匿名さん]

普通は安いほうがうれしくない？
特に1000万も1500万も違う場合。

細かなところは違うかも知れないが、住み心地は同じにできる訳だし。

そもそも鉄骨なんて・・今時・・・検索すれば色々情報出てくるでしょうに・・
なんで積水が木造始めたか知ってます？

[549: 匿名さん]

安くていい家の方がいいけど、違いがよくわからない場合は高い方がきっといいものなんだろうという日本人の考え方です。

[550: 匿名]

ネット検索とか出来ない世代に頼りきってるから、将来が無いかもしれないね。

価格的なものも含めて、今のビジネスモデルがいつまで続くか。

数年後、坪35万の規格型ﾂｰﾊﾞｲとかで攻めてくる気がします。

[551: 匿名さん]

その価格ならローコストメーカーにお任せでしょう。

[552: 匿名さん]

ローコスで本当に良い家建てる会社はホームページ持たないところ
が多いぞ
口コミでお客さん集まるから宣伝しない
逆に客のほうが1～2年待たされる

そんな会社はネットで調べても情報が出てこない

[553: 匿名さん]

器用な人で２年あればログハウスなら建っちゃうじゃん。

[554: 匿名さん]

＞５４８なんで積水が木造始めたか知ってます？

知らないですけど、何故ですか？木造の方が原価が安いから、沢山売って儲けたいからと思いますが。

[555: 匿名さん]

マッチポンプなのがよ～く分かる

ご苦労!

[556: 匿名さん]

>>554
高断熱が流行りになって、熱が伝わる鉄骨ではもう駄目だっていうことで、木造の高級路線でWOODを前面にだしたプロジェクトを企画したんですよ。
社員が欲しい家が鉄骨じゃなかったというのがスタートだったと聞いています。
暖かくて高級でエコという選択。

[558: 匿名さん]

＞５５６さんへ、

そうなのですか。他のHMで聞いたのですが、鉄骨と木質では原価の値段が違うので、HMとしては儲けの差額の大きい木質に力を入れて売りたいと聞いたので、積水も同じなのかなと思いました。

シャーウッドはホワイトウッドを主体に使うと聞いたのですが、材料としてはシロアリの被害を受け易い、単価が安い木材ですよね？それなのに、鉄骨と同じ位の坪単価って、ノウハウが高いのでしょうか？素人の考えでは、スミリンとかの日本の木を使っている方が、良い材料なのではと思ってしまったのですが、どうなのでしょうか？

[559: 匿名さん]

建築デザインに興味の有る人は何処に頼むんでしょうね？独立した建築家に頼むのかしら？
相当、予算を準備しないと良いデザインは望めないと思いますけど。

[560: 匿名さん]

設計事務所に依頼されるなら設計費100万は用意ねがいます。

[561: 匿名]

ｼｬｰｳｯﾄﾞも鉄骨もありえない。
価格的におかしいよ(笑)
２割引いてもらってもあり得ない価格。

知り合いの工務店に積水ハウスからもらった間取りと仕様書渡して見積りしてもらったら、月に40000円ローンが違ったよ。335年間、420月毎月40000円だよ？
どう考えてもアホらしくない？

工務店で今風の高性能住宅を建てて、毎月ペニンシュラに泊まりにいくよ。

[562: 匿名さん]

>>561
ずいぶんと長生きだなw
がんばって支払いなよww

[563: 匿名さん]

>561
1600万位違うのか
ちなみにどんな仕様で床面積どれくらいで見積もったのですか？

[564: 匿名さん]

「工務店で今風の高性能住宅を建てて」っていうのは無理でしょ。
大手の下請け入ってても設計や工法はマネできないでしょ。
マネできるならアフターぐらい頼める？そんな訳ないよね。

大手同様、あるいはその上を行く工務店って100社あったら何社あるかな。
あっても予約いっぱいで建てられるのは5年先かもね。

[565: 匿名さん]

安心できる工務店を見つけるのはとても大変だと思う。
大手の安心感はそこにある。

[566: 匿名さん]

釘を打つ角度が違うだけで強度が変わると言うから、腕の良い大工さんは高いよ。

[567: 匿名さん]

大手では腕のいい大工はそろえられないよ

[568: 匿名]

後悔してる
これから契約する人は気をつけて
子供がいるならなおさらちゃんと考えてから契約してください
車かうのと同じ感覚でトヨタなら安心。とか家の場合全然話が違います

[569: 匿名さん]

うちは子供いても大満足でしたよ

[570: 契約済みさん]

積水に腕のいい大工は不要です。
だから積水にしました。

[571: 匿名さん]

業界トップの積水ですら全体割合１％なんだっけ？

その他大勢の有名無名の工務店、大工色々の中から
当たりの所を見つけるのは難しいだろうな

実際の不具合にあたる確率からすると積水そのたＨＭの方が
ぐっと低いと思うが。

[572: 匿名さん]

知人は積水で建てたら、施工の仕方が不満だらけで、A4用紙に数十枚のクレーム個所を羅列して本社に送りつけたそうです。積水だからって安心してはいけないです。また、近所の家も手抜き工事で、近所で評判（？）になりました。結局、実際にも引き渡し後、施主さんがクレームをつけたのですが、なかなか来なくて数ヶ月間やり直していました。色々な大工さんが居るみたいです。

以前ここで皆様にアドバイスして頂いた事ですが、最高の（金額の）家には最高の大工さん、という法則があるらしいです。積水としても高額な家には腕の良い大工さんを担当させる、といった所でしょうか。でも、このご時世ですから大工の皆さんは大忙しですよね。

[573: 匿名さん]

>572
積水ハウスの家で大工とは何をする人なの？

[574: 匿名さん]

>572
大工の施工に対するクレーム？
積水ハウスの家で？(笑)

最高の大工？(笑)

[575: 匿名さん]

さすがにＡ４数十枚のクレームは異常だろ
過度な要求で利益を得ようとしているか、神経質すぎるか

ホントの大工仕事の家なら、不満が倍増するだろうな

[576: 匿名さん]

大工の腕を気にするなら地元で長くやってる評判の良い工務店か、真逆に完全にプレハブであるハイムトヨタにすべきであったね。
積水はプレハブとして半端。

[577: 匿名さん]

トヨタスレでバトル勃発
出張してないで助けてやれ

[578: 匿名さん]

大手でトラブルをできるだけ避けるためには、予算は十分に必要だね。お金儲けさせてくれる客には特に大切にしたいと思うからね。

[579: 匿名さん]

半分の価格で同じ仕様
県民共済住宅のことです

[580: 契約済みさん]

たとえローコストで同じものが建てられても、僕は積水がよいですね。わかって貰える人に分かってもらえればいいです。そもそも積水検討中の方はローコスト住宅なんて興味なしでしょうけど。。

[581: 匿名さん]

同じものは無理
同じようなもの

[582: 匿名さん]

大手もローコストも同じHM同士。
比較検討して当たり前。
ローコストに負けない魅力、価格なりの価値があれば売れるでしょう。
積水ハウスは大手では売れている方だからたぶんいいんでしょうね。他の大手も頑張って欲しい

[583: 匿名さん]

増税前なのを差し置いても売れてますよね、確かに。
しかし何が売りなんですかね？

[584: 匿名さん]

本気で調べて比べてみれば、分かるんじゃない？
良い所も、悪い所も

ネットとか、カタログとか、数値見比べて　分かった気分っていうのは
たぶん何も分からないまま

[585: 匿名さん]

本気で調べなければわからないような点なのですか？
というか、解ってるなら教えてくださいよ。

[586: 匿名さん]

積水ハウスは、コンプライアンスとか
何も考えてないように思います。
来年度の増税を目の前にして、
急いで家を購入しようとしてる人は、
失敗しないように気をつけてください。
請負契約の段階で、手付金200万円も要求し、
図面の段階で検討した結果、思ってたのと
全然違っていて、契約書の内容も間違いが
多くあり、予算誤差がかなり生じたので、
契約破棄したいと言っても、営業も支店長も
全く聞き耳持たずって感じです。
多くの工務店の手付金は、10万円で済みますよ。
積水ハウスは、最初から何で
そんな大金を要求するのでしょうか？

[587: 匿名さん]

そうそう！私も200万円と言われ、契約寸前でやめました。今月中に…としつこかったし。

[588: 匿名さん]

積水ハウスなどの大手は
このままサービス続けていいのか!?
建てる意思はあるのか!? 予算はあるのか？大丈夫か!?
等々を試すため 怪しい客には厳しく迫って試すようです