積水ハウスを語りませんか その8

[匿名さん]

その８を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/

[489: 匿名さん]

怠慢というかなんというか…今年は黙ってても売れるから改良しないんだろうけど。
今頃グリーンファーストゼロとか出してる場合じゃないだろって。
遅すぎ。

[490: 匿名さん]

少し前は一条で、最近はトヨタか
粗さがしのネタにしても、もうちょっと何とかならんもんかね。

実際に建てる気で比べてみれば、それらが積水の対抗にならないことは明白なのにな


あと冷蔵庫に日が当たるとか、
注文住宅なんだから間取りや配置は何とでもなるでしょうに
家全体の構成をとるか、冷蔵庫の位置をとるか重要度をどこに置くかだし
それを考えるのも施主の仕事

なんでも積水ガーっていえばいいもんじゃない

[491: 匿名さん]

＞４８５さん、４８４です。貴重なご意見有り難うございます。営業マンはずっとお忙しそうで、打ち合わせの時間もあまり取れないですし、消費税は上がるし、サッシも値上がりと聞いて、何だか不安材料ばかりでどうしたら良いのか分からなくなってしまいそうです。

設備の面とかは、色々なHMにも行きましたがやっぱりどこもそれぞれと感じました。トヨタホームは全部の窓が防犯窓、玄関キーがカードキーが標準仕様で、防犯面では一歩進んでいると思います。それを参考にして自分で仕様を変えれば良いのですが、各HMではまだ出来ない事も多いのでなかなか大変です。

HMのモデルチェンジはいつ頃あるのでしょうか？数年に一度あるみたいですが、契約してすぐモデルチェンジされるのも悔しい気がします。実家も数年前に建て直しましたが、細かい仕様が改良されていてびっくりしました。建ててしまったらもうあまり調べない方が精神的に良いかも（笑）と思いました。

[492: 匿名さん]

積水の玄関ドアのキーって車と同じ仕様だぞ、ホントに積水で打合せしたのかいな？

[493: 匿名さん]

ウダウダ御託並べずトヨタがよきゃ早く契約して建てろよ、

[494: 匿名さん]

＞４９２

積水の話ではなくて、トヨタはカードキーだって書いてありますけど？

[495: 匿名さん]

一条は一条スレへ、トヨタはトヨタのスレへプリーズ。そっちで好きなだけ語ったら？！

[496: 匿名さん]

トヨタや一条にもデザインで負けてる。
ここで負けたらあかんわ～！
お高いからショボくなるのは仕方ないと割り切ってるのかね。

[497: 匿名さん]

積水の仕様がお粗末だから他と比較して書いてあるだけなのに、どうして他へ行けと？
積水を検討しているからここに来たのだけど。だったら、積水の事だけ書けば？
でも、つまらないスレになると思うけど。

[498: 匿名さん]

坪40万円くらいが普通なのに　坪100万円って・・　頭のねじが完全におかしくなってるんじゃない？
間取りだけ作ってもらう予定だったけど、鉄骨は鉄骨で制約がありすぎてあんまりいい間取り書いてもらえなかった。
木造に変更って設定で、もう一回間取り作ってもらうかな（笑）
もちろん絶対に契約はしないけど。

お金はたくさんありますよ。

[499: 匿名さん]

お金持ちは予算を気にしないで建てますから貴方は貧乏人ですね。

[500: 匿名さん]

金持ちは価値あるものにしかお金を出さない。
だからHMでは建てない。

[501: 匿名さん]

積水ハウスでも平均で坪単価70万はかかるはず。坪単価80万のハウスメーカーもある。
平均だから60～90万の幅はあるんじゃない。拙宅は坪単価85万。
新調した家具家電の分も含めれば坪単価100万超。さらに外構工事代がかかる。
でも金持ちじゃないですよ。貯金4,000万はすべて頭金にして住宅ローンが5,000万ですから。超貧乏です。

[502: 匿名]

なんか切ないですね

しっかり貯めたのに最後に散財しちゃって・・

[503: 匿名さん]

うちも土地代別にして上物＋家具・家電＋外構なら坪100万越えだわ。大手HMは何でも引き受けてくれるが高い！
坪40万の家の方が良かったのか今更悩む～

[504: 匿名さん]

>坪40万円くらいが普通なのに　坪100万円って・・　頭のねじが完全におかしくなってるんじゃない？
本当そうだ
ただ、住宅展示場回ってると頭おかしくなるよ。特に金銭感覚が
なぜか坪40万の家なんて恥ずかしくて住めなくなる（笑）

[505: 匿名さん]

一条のUチュウ見たら絶対に建てたかないし、トヨタも東京じゃピンと来ない。トヨタの社員が建てれば良いんじゃないの。
連結社員32万6千人の大多数が建てればその内、受注上位になるだろうよ。

[506: 匿名さん]

坪単価４０万て建て売りの上物の単価ですが、、、

[507: 匿名さん]

坪40万なんて注文ではなかなか難しいよ。
工務店ぐらいしか叶えられないよね。
しかし外構や家具、家電まで含めて坪単価をだすなんて変わった奴らだ。

[508: 匿名さん]

坪４０万の注文木造、工務店でも無理です。はい。
４０万が普通と思ってるなら大手ハウスメーカーは鼻っから無理。タマとか三毛とかを調べたら？時間勿体ないよ。

[509: 匿名]

＞504
工夫しだい。
内装はセンスしだい、外観はサイディングでもいいのありますよ。
間取りをいろいろ工夫するのはタダです。
ドアを増やせば一枚７万円とか増えますが・

ところで、何でハウスメーカー縛りなの？
工務店とか普通に良くない？融通利くし。
がいこうまで含めた提案はなかなかしてくれないけど、自分で業者に頼めば３割安いですよ。

[510: 匿名さん]

工務店が建てた家でこの家良いわぁ♪ってな家近所にある？

うちの近所じや皆無だわ

[511: 匿名]

実際問題大手ハウスメーカー10社あわせても、シェアは5％以外です。

大多数は工務店か地場ハウスメーカー。

近頃はデザインに力を入れた工務店が営業とアポとれないほど大人気だとか・・

[512: 匿名さん]

503のように金銭的な面で悩む人には積水は無理、とことん余裕のある予算に収まる人向けです。

イズで建てるなら坪100万はないと、商品名は同じなのにカタログイメージからかけ離れたただの家にしかなりません。
完成見学会みればわかりますが。
営業はよく70万から建てれますよと言いますが、それは真四角総二階で躯体庇も大型庇も無い家ですから。

[513: 匿名さん]

展示場クラスて建てるなら100万／坪かも知れませんが
80万/坪でも十分格好いい家出来ますよ
うちはオールベルバーンで建てました

[514: 匿名さん]

ロイエは擬きは昔からある
50、60坪の家ではズングリムックリで格好悪い

[515: 匿名さん]

坪いくらなんて、建築面積によるでしょう？狭小住宅なら１００万円になるでしょうし、大きな家ならかなり割安になるでしょう？坪数とその坪あたりの金額がはっきりしないと、何とも言えないと思いますけど。

[516: 匿名さん]

結局みんな自分の家が一番だと言いたいだけでしょ

[517: 匿名さん]

大手３社とか５社の価格は誤差１０％位で殆ど同じ価格。１０％大きいとか言う方が居るかも知れませんが、３０年ローンで考えれば誤差の範囲

[518: 匿名さん]

何を言ってるんだ？　あほなのか？　価格なんてごねればごねる程下がるんだけど・・
それでもボッタだけどね。
坪50超えたら異常。

[519: 匿名]

確かに。

うちの兄貴は坪39万で超満足してる

[520: 入居済み住民さん]

あんた！
車にはお金つぎこむくせに、家はケチって！
あたしとこどもたちが、不憫とか思わないの？
思わないんだろうねえ。
こんな人と結婚しちまったあたしが間違いだったわ。

[521: 匿名さん]

>513
見た目がチープだな
特にストリングボーダーは目地が目立ち
安物サイディングのようだね(笑)
ダインの方がマシ
>515
L字やコの字の平屋の坪単価が高い
>516
そう思わないとやってられないな(笑)

[522: 匿名さん]

>519
その兄貴にどう思うかいてくれよ
坪80万総２階の建売のような家をよ

[523: 匿名さん]

>519
その兄貴にどう思うか聞いてくれよ
坪80万総２階の建売のような家をよ

[524: 匿名さん]

坪60万の箱箱しいユニット住宅よりはマシじゃーん

[525: 入居済み住民さん]

あにきはゼロヨン狂いなので、家にはまるで興味ないよん。

[526: 匿名さん]

>坪50超えたら異常。

零細工務店の工作員侵入中。積水か積和に虐げられている者か。

[527: 匿名さん]

全国の戸建
平均坪単価でも50万は余裕で超えてるよ
都市部は全て60万以上だし
東京神奈川は70万以上

[528: 匿名さん]

他社愛好アンとか他営業か積水の方から降りた客かだね。

[529: 匿名さん]

そうだね。坪50万は超えるよね。
ただ坪100万出さないといい家を建てられないHMはクソだな。

総2階は地震に強いし雨漏りのリスクも少なくていいと思う。
外見がよくても中に住む人には関係ないしね。
見栄が一番価値がある人は外観だけきれいにしてればいいんだろうけどね。

[530: 匿名さん]

>>ただ坪100万出さないといい家を建てられないHMはクソだな。
あなたのものさしではね
人それぞれ収入から資産も違うし　よって考え方も違うんですよ
つまらないところでケチって一生後悔するのは嫌という人もいるんです

[531: 匿名さん]

違う世界の人と話をしても、話が合うわけないが。


工務店（って括り自体が意味ないが）でも、それなりにこだわれば坪６０は軽く超えてくるし
積水含めＨＭとそこまで変わらない
融通が利くと言えば聞こえがいいが、実際はルーズ、計画がない、管理できない面も多々あり。



遠くから見て総２階アパートなんて言っても、じっさい間近でみれば
ローコストその他とは全然違う


あとさ、積水で所詮１％なんて言うと、その１％にも満たないＨＭなんて可哀そすぎでしょが

[532: 入居済み住民さん]

1000万や2000万の差だったらケチるまでもない。
という感覚、分かりますか？
この程度の額をケチってもしょうがない。
坪50万フリークの人はそういう金銭感覚と戦っているのです。

[533: 匿名]

42坪くらいで総予算2000位が普通じゃない？
ガイコウや保険や税金込みで。

土地はべつ。

積水ハウスやスミリンは3200とか？

そもそも、みんなが知ってるような高いハウスメーカーで建てる人は一握りの情報弱者では？

あい見積り習慣の無い搾取されるだけの人。

[534: 契約済みさん]

情報弱者。。。
積水で建てなきゃ、積水の良さは分かりませんよ。
どうぞ安くて良い家をHM以外で建てて下さい。

[535: 匿名さん]

安くていい家を建てた事がない人も結局情報弱者だよね。
全部のHMで建てた事があるわけじゃないから積水の方がいいかも判断出来ないでしょう。
あなたの理論だと同じ時期にいろんなHMで同じ地域に同じ間取りで建てたら積水の良さが語れるんじゃない？

[536: 匿名さん]

相見積もり出させるほど家の発注書（仕様書）に詳しい一般人いないよ。
工法とか設備とかも評価できる？
積水ハウスとか大手が商品化（規格化）しているものなら納得するしかないと思うけど。

吹っかけられて値引きに釣られるのは庶民の宿命だからしょうがない。自分の妻ですら制御できませんから。

[537: 匿名さん]

高いＨＭで高額な支払いをするのが情報弱者なら

低コストしか出せない人は社会的弱者か。。。


自分なら前者がいいな


ところで、ＨＭと同じ仕様で工務店の見積もりを取った例なんて存在するんだろうか
ないよね

[538: 匿名さん]

たしかに情弱的な思考回路のようだ