積水ハウスを語りませんか その8

[匿名さん]

その８を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/

[451: 匿名さん]

選任施工業者を５０％位抱えてるのが積水、４０％がヘーベル、他社はそれ以下。
ゼロというメーカーもあるという。建築ラッシュに成る前に建てる方がいいね。
最終的には施工精度。外壁に釘を打ってるメーカーの現場もある。

[452: 匿名さん]

確かに…最近の積水は遅れてます。
施主も色々なところで、情報とれる時代なのたまから、いつまでもイメージ先行ではダメですね。
残念。

[453: 匿名さん]

ようやくグリーンファーストゼロとかやり始めたけど、遅れてる上に高すぎです。

[454: 匿名さん]

新築を建ててない人たちは暇なようだ。

[455: 匿名さん]

積水は前年同期の１.5倍の受注率、これから建てようと思っている人はお手頃価格のメーカーとか工務店の発注してあげたら？
積水発注予定や発注済みの施主も待たされず建てれるし。

[456: 匿名さん]

断熱？　強度？　気密？？
そんなにスペックが気になるなら、マンションに住んだ方がいいんじゃなか


お金も多少は少なくて済むだろうしね


トヨタホームの施工が多い地域に住んでるが、トヨタで良かったという話はあまり聞かない

[457: 購入経験者さん]

スペックは大事でしょう。
断熱気密ではハイムに、構造はトヨタに、最新設備では両社に劣ってますが、何が優れてるんですか？

[458: 匿名さん]

>最新設備では両社に劣ってますが、何が優れてるんですか

持って２年だよ。新製品が出るまでな。だいたい、震災後ハイムで建てる奴いるかよ。トヨタはトヨタ関係者が建てるメーカーだろ。設計士が打ち合わせに入らないハウスメーカーは論外。単なる工業製品売りつけられるぞ。

[459: 匿名さん]

アパートだったら大和がいいな。

[460: 匿名さん]

設計士は打ち合わせに入ります。

[461: 匿名さん]

積水の営業に、トヨタの標準装備のこと話したら、何も言えなくなってました。

[462: 購入経験者さん]

それで、国内最高レベルの価格である積水ハウスの優れている点はなんですか？

[463: 匿名さん]

>積水の営業に、トヨタの標準装備のこと話したら、何も言えなくなってました。
タマホームでも同じじゃないか。
いったいどんな内容だったのか。
そこがポイントだろ。標準装備で満足な施主って、建売でも十分な仕様じゃないのか。

[464: 匿名さん]

>462
ない。
>463
標準が普通。
大きな２世帯など標準以下

[465: 匿名]

積水ハウスの得意分野
①言い訳
②クレームを無視する姿勢
③ＣＭ

[466: 匿名さん]

冷蔵庫に直射日光が当たる…と伝えたところ、
静岡の技術次長に
冷蔵庫に陽が当たったらマズイですか？と言われました。
それって、積水ハウスの会社全体としての考え方ですか？

[467: 匿名はん]

特段優れた点がイメージだけってのもなかなかすごい会社ですね。
大量の社員を養うためには如何に効率よく儲けなくてはならないか、ということでしょうか。
しかし技術的な面は少し頑張ってほしいですな。

[468: 匿名]

コマーシャルに釣られて、価格や構造のことを知らない素人が契約するからもっている会社

業界No.１のシェアでも、全体の１％もない事実。

[469: 契約済みさん]

クレーム対応も早いし、皆さんおっしゃるような事ないですけどね。。。

[470: 匿名さん]

イメージが大事みたいだから、クレーム対応くらいちゃんとしてくれるだろう

しかしよくあんなとんでもない見積り出せるもんだ。
仕様は若干違うから単純比較できないけど、他で半値になりましたよ。
もちろん同じ間取りと収納量で。

お陰でもっと駅に近い広い土地を契約できました。
立地は大事です。道路との高低差も大事です。

[471: 匿名]

＞466
冷蔵庫に日が当たるのってそんなに悪いの？

うちは冷蔵庫の↑をFIX窓にしたから直射日光あたりまくりですけど・・

まさか積水ハウスで建てる施主なら電気代とかきにしないでしょ？

劣化とかするとしても買い換えればいいだけでは？定価で買っても50万もしないでしょ？

私もそうだけど、そんなこと気にする人は積水ハウスでは建てないだろうしね。

[472: 匿名さん]

うちの自宅は住林にしましたが、最後まで積水ハウスと迷いました。
積水はとても真面目な会社だと思いますし、京都の夢工場？での打ち合わせも快適でした。
打ち合わせ環境は私たちの地域では積水の方が上だと思っています。

結局は間取りで住林にしましたが、積水に悪い印象はありません。
次があれば、また検討させていただきたいとも思います。
うちは自営業ですので、店舗の計画もあります。

[473: 匿名さん]

冷蔵庫に直射日光が当たる…と伝えたところ、 ＜遮熱ペアガラスでしょ普通。また冷房の無い少し昔なら日が当たらなくても部屋は蒸し風呂。

[474: 匿名さん]

積水含め三社見積りしましたが、各メーカーで見積りの項目が若干異なるのを自分也に整理。また他社は要望の間取り出来ないが、積水は出来るとか、その逆とかで見ると何処のメーカーも殆ど変わらなかったです。坪単価で要望が出来る出来ない横に置けば坪で６万位の差。

[475: 匿名さん]

でんこはダメって言うだろうよ

[476: 匿名さん]

坪六万の差なら標準的な大きさの40坪で240万。
結構な差じゃないの？同じものを付けるなら安い方がよいでしょ。
グリーンファースト系のエコ装備がトヨタやハイムより高いんだよね。
断熱気密も負けてるのに価格だけ高いとはこれ如何に。

[477: 匿名さん]

何でトヨタが出て来るんだ？

[478: 匿名はん]

トヨタって、最近評判いいですよね～。だからじゃない？

[479: 匿名さん]

評判良いって、いつ、どこの話？聞いた事無いけど、４７８さんが個人的に思っているだけでは？

[480: 匿名さん]

へ～君だけじゃないの？

[481: 匿名はん]

そうかもね！

[482: 匿名さん]

トヨタの場合、天井高２４００を変えると割高になる、そして営業はいやがるしね

[483: 匿名さん]

以前、着工前アンケートで、記入した要望が通るのかを聞いた者です。

結局はアンケートに過ぎず、あまり良くない評価をつけると担当営業の賞与査定（…だったかな？）にひびくとの事だったので、当たり障りのない事を記入しました。

ただどうしても心配だった点があり、そこは要望として記入しました。

それは着工前にクリアになったのですが、他にも「…面倒な施主」と思われる内容を記入しました。

その点についても対応してくれました。

前にレスされてる方もいらっしゃいますが、確かに真面目な会社だと思います。全ての要望が通るとは思いませんし、大きな企業なので色々な方もいると思います。
駆け込み需要で忙しい中、それでも真摯に対応してくれていると思いますよ。

[484: 匿名さん]

今、はどうなのでしょうか？３月の決算の駆け込みが一段落して、今着工している家も多くて相変わらずなのでしょうか？先日他のHMで聞いてみたら、相変わらず忙しくて、消費税が一段落するまでは、と言われてしまいました。消費税は上がるけど、駆け込みのやっつけ仕事をされる位なら、落ち着くまで待った方が安心ですか？サッシとかも値上がりしたのですよね？今は建て時なのでしょうか？

[485: 入居済み住民さん]

住みたいと思った時がその人にとっての買い時です。
新しい家で住む時間を大事にしたいか金銭を大事にしたいか、よく考えて決めては如何でしょう。

しかし今の積水はイマイチ売りがないですね。
カタログと展示場の家はカッコよいのに実邸はほとんどの家が平凡。
設備の面は遅れてますから、別な面で頑張って欲しいものです。

[486: 匿名さん]

今建ててる人は去年契約した人たち現場はピークじゃないからまだラッキー、これから契約とかが、細部を決めたりローンの申請したりで着工は秋からから年末

[487: 匿名さん]

本当に積水やばい。
遅れすぎ。
このままいくと、本当にトヨタとかに抜かれそう…。
積水好きですが、とても残念です。

[488: 匿名さん]

トヨタも後進だから努力してるんでしょうよ
積水ハウスの鉄骨はもう限界なんじゃない？
木造の方がまだ改良の余地がある。

[489: 匿名さん]

怠慢というかなんというか…今年は黙ってても売れるから改良しないんだろうけど。
今頃グリーンファーストゼロとか出してる場合じゃないだろって。
遅すぎ。

[490: 匿名さん]

少し前は一条で、最近はトヨタか
粗さがしのネタにしても、もうちょっと何とかならんもんかね。

実際に建てる気で比べてみれば、それらが積水の対抗にならないことは明白なのにな


あと冷蔵庫に日が当たるとか、
注文住宅なんだから間取りや配置は何とでもなるでしょうに
家全体の構成をとるか、冷蔵庫の位置をとるか重要度をどこに置くかだし
それを考えるのも施主の仕事

なんでも積水ガーっていえばいいもんじゃない

[491: 匿名さん]

＞４８５さん、４８４です。貴重なご意見有り難うございます。営業マンはずっとお忙しそうで、打ち合わせの時間もあまり取れないですし、消費税は上がるし、サッシも値上がりと聞いて、何だか不安材料ばかりでどうしたら良いのか分からなくなってしまいそうです。

設備の面とかは、色々なHMにも行きましたがやっぱりどこもそれぞれと感じました。トヨタホームは全部の窓が防犯窓、玄関キーがカードキーが標準仕様で、防犯面では一歩進んでいると思います。それを参考にして自分で仕様を変えれば良いのですが、各HMではまだ出来ない事も多いのでなかなか大変です。

HMのモデルチェンジはいつ頃あるのでしょうか？数年に一度あるみたいですが、契約してすぐモデルチェンジされるのも悔しい気がします。実家も数年前に建て直しましたが、細かい仕様が改良されていてびっくりしました。建ててしまったらもうあまり調べない方が精神的に良いかも（笑）と思いました。

[492: 匿名さん]

積水の玄関ドアのキーって車と同じ仕様だぞ、ホントに積水で打合せしたのかいな？

[493: 匿名さん]

ウダウダ御託並べずトヨタがよきゃ早く契約して建てろよ、

[494: 匿名さん]

＞４９２

積水の話ではなくて、トヨタはカードキーだって書いてありますけど？

[495: 匿名さん]

一条は一条スレへ、トヨタはトヨタのスレへプリーズ。そっちで好きなだけ語ったら？！

[496: 匿名さん]

トヨタや一条にもデザインで負けてる。
ここで負けたらあかんわ～！
お高いからショボくなるのは仕方ないと割り切ってるのかね。

[497: 匿名さん]

積水の仕様がお粗末だから他と比較して書いてあるだけなのに、どうして他へ行けと？
積水を検討しているからここに来たのだけど。だったら、積水の事だけ書けば？
でも、つまらないスレになると思うけど。

[498: 匿名さん]

坪40万円くらいが普通なのに　坪100万円って・・　頭のねじが完全におかしくなってるんじゃない？
間取りだけ作ってもらう予定だったけど、鉄骨は鉄骨で制約がありすぎてあんまりいい間取り書いてもらえなかった。
木造に変更って設定で、もう一回間取り作ってもらうかな（笑）
もちろん絶対に契約はしないけど。

お金はたくさんありますよ。

[499: 匿名さん]

お金持ちは予算を気にしないで建てますから貴方は貧乏人ですね。

[500: 匿名さん]

金持ちは価値あるものにしかお金を出さない。
だからHMでは建てない。

[501: 匿名さん]

積水ハウスでも平均で坪単価70万はかかるはず。坪単価80万のハウスメーカーもある。
平均だから60～90万の幅はあるんじゃない。拙宅は坪単価85万。
新調した家具家電の分も含めれば坪単価100万超。さらに外構工事代がかかる。
でも金持ちじゃないですよ。貯金4,000万はすべて頭金にして住宅ローンが5,000万ですから。超貧乏です。

[502: 匿名]

なんか切ないですね

しっかり貯めたのに最後に散財しちゃって・・

[503: 匿名さん]

うちも土地代別にして上物＋家具・家電＋外構なら坪100万越えだわ。大手HMは何でも引き受けてくれるが高い！
坪40万の家の方が良かったのか今更悩む～

[504: 匿名さん]

>坪40万円くらいが普通なのに　坪100万円って・・　頭のねじが完全におかしくなってるんじゃない？
本当そうだ
ただ、住宅展示場回ってると頭おかしくなるよ。特に金銭感覚が
なぜか坪40万の家なんて恥ずかしくて住めなくなる（笑）

[505: 匿名さん]

一条のUチュウ見たら絶対に建てたかないし、トヨタも東京じゃピンと来ない。トヨタの社員が建てれば良いんじゃないの。
連結社員32万6千人の大多数が建てればその内、受注上位になるだろうよ。

[506: 匿名さん]

坪単価４０万て建て売りの上物の単価ですが、、、

[507: 匿名さん]

坪40万なんて注文ではなかなか難しいよ。
工務店ぐらいしか叶えられないよね。
しかし外構や家具、家電まで含めて坪単価をだすなんて変わった奴らだ。

[508: 匿名さん]

坪４０万の注文木造、工務店でも無理です。はい。
４０万が普通と思ってるなら大手ハウスメーカーは鼻っから無理。タマとか三毛とかを調べたら？時間勿体ないよ。

[509: 匿名]

＞504
工夫しだい。
内装はセンスしだい、外観はサイディングでもいいのありますよ。
間取りをいろいろ工夫するのはタダです。
ドアを増やせば一枚７万円とか増えますが・

ところで、何でハウスメーカー縛りなの？
工務店とか普通に良くない？融通利くし。
がいこうまで含めた提案はなかなかしてくれないけど、自分で業者に頼めば３割安いですよ。

[510: 匿名さん]

工務店が建てた家でこの家良いわぁ♪ってな家近所にある？

うちの近所じや皆無だわ

[511: 匿名]

実際問題大手ハウスメーカー10社あわせても、シェアは5％以外です。

大多数は工務店か地場ハウスメーカー。

近頃はデザインに力を入れた工務店が営業とアポとれないほど大人気だとか・・

[512: 匿名さん]

503のように金銭的な面で悩む人には積水は無理、とことん余裕のある予算に収まる人向けです。

イズで建てるなら坪100万はないと、商品名は同じなのにカタログイメージからかけ離れたただの家にしかなりません。
完成見学会みればわかりますが。
営業はよく70万から建てれますよと言いますが、それは真四角総二階で躯体庇も大型庇も無い家ですから。

[513: 匿名さん]

展示場クラスて建てるなら100万／坪かも知れませんが
80万/坪でも十分格好いい家出来ますよ
うちはオールベルバーンで建てました

[514: 匿名さん]

ロイエは擬きは昔からある
50、60坪の家ではズングリムックリで格好悪い

[515: 匿名さん]

坪いくらなんて、建築面積によるでしょう？狭小住宅なら１００万円になるでしょうし、大きな家ならかなり割安になるでしょう？坪数とその坪あたりの金額がはっきりしないと、何とも言えないと思いますけど。

[516: 匿名さん]

結局みんな自分の家が一番だと言いたいだけでしょ

[517: 匿名さん]

大手３社とか５社の価格は誤差１０％位で殆ど同じ価格。１０％大きいとか言う方が居るかも知れませんが、３０年ローンで考えれば誤差の範囲

[518: 匿名さん]

何を言ってるんだ？　あほなのか？　価格なんてごねればごねる程下がるんだけど・・
それでもボッタだけどね。
坪50超えたら異常。

[519: 匿名]

確かに。

うちの兄貴は坪39万で超満足してる

[520: 入居済み住民さん]

あんた！
車にはお金つぎこむくせに、家はケチって！
あたしとこどもたちが、不憫とか思わないの？
思わないんだろうねえ。
こんな人と結婚しちまったあたしが間違いだったわ。

[521: 匿名さん]

>513
見た目がチープだな
特にストリングボーダーは目地が目立ち
安物サイディングのようだね(笑)
ダインの方がマシ
>515
L字やコの字の平屋の坪単価が高い
>516
そう思わないとやってられないな(笑)

[522: 匿名さん]

>519
その兄貴にどう思うかいてくれよ
坪80万総２階の建売のような家をよ

[523: 匿名さん]

>519
その兄貴にどう思うか聞いてくれよ
坪80万総２階の建売のような家をよ

[524: 匿名さん]

坪60万の箱箱しいユニット住宅よりはマシじゃーん

[525: 入居済み住民さん]

あにきはゼロヨン狂いなので、家にはまるで興味ないよん。

[526: 匿名さん]

>坪50超えたら異常。

零細工務店の工作員侵入中。積水か積和に虐げられている者か。

[527: 匿名さん]

全国の戸建
平均坪単価でも50万は余裕で超えてるよ
都市部は全て60万以上だし
東京神奈川は70万以上

[528: 匿名さん]

他社愛好アンとか他営業か積水の方から降りた客かだね。

[529: 匿名さん]

そうだね。坪50万は超えるよね。
ただ坪100万出さないといい家を建てられないHMはクソだな。

総2階は地震に強いし雨漏りのリスクも少なくていいと思う。
外見がよくても中に住む人には関係ないしね。
見栄が一番価値がある人は外観だけきれいにしてればいいんだろうけどね。

[530: 匿名さん]

>>ただ坪100万出さないといい家を建てられないHMはクソだな。
あなたのものさしではね
人それぞれ収入から資産も違うし　よって考え方も違うんですよ
つまらないところでケチって一生後悔するのは嫌という人もいるんです

[531: 匿名さん]

違う世界の人と話をしても、話が合うわけないが。


工務店（って括り自体が意味ないが）でも、それなりにこだわれば坪６０は軽く超えてくるし
積水含めＨＭとそこまで変わらない
融通が利くと言えば聞こえがいいが、実際はルーズ、計画がない、管理できない面も多々あり。



遠くから見て総２階アパートなんて言っても、じっさい間近でみれば
ローコストその他とは全然違う


あとさ、積水で所詮１％なんて言うと、その１％にも満たないＨＭなんて可哀そすぎでしょが

[532: 入居済み住民さん]

1000万や2000万の差だったらケチるまでもない。
という感覚、分かりますか？
この程度の額をケチってもしょうがない。
坪50万フリークの人はそういう金銭感覚と戦っているのです。

[533: 匿名]

42坪くらいで総予算2000位が普通じゃない？
ガイコウや保険や税金込みで。

土地はべつ。

積水ハウスやスミリンは3200とか？

そもそも、みんなが知ってるような高いハウスメーカーで建てる人は一握りの情報弱者では？

あい見積り習慣の無い搾取されるだけの人。

[534: 契約済みさん]

情報弱者。。。
積水で建てなきゃ、積水の良さは分かりませんよ。
どうぞ安くて良い家をHM以外で建てて下さい。

[535: 匿名さん]

安くていい家を建てた事がない人も結局情報弱者だよね。
全部のHMで建てた事があるわけじゃないから積水の方がいいかも判断出来ないでしょう。
あなたの理論だと同じ時期にいろんなHMで同じ地域に同じ間取りで建てたら積水の良さが語れるんじゃない？

[536: 匿名さん]

相見積もり出させるほど家の発注書（仕様書）に詳しい一般人いないよ。
工法とか設備とかも評価できる？
積水ハウスとか大手が商品化（規格化）しているものなら納得するしかないと思うけど。

吹っかけられて値引きに釣られるのは庶民の宿命だからしょうがない。自分の妻ですら制御できませんから。

[537: 匿名さん]

高いＨＭで高額な支払いをするのが情報弱者なら

低コストしか出せない人は社会的弱者か。。。


自分なら前者がいいな


ところで、ＨＭと同じ仕様で工務店の見積もりを取った例なんて存在するんだろうか
ないよね

[538: 匿名さん]

たしかに情弱的な思考回路のようだ

[539: 匿名さん]

情弱と、言ってみたい、人がいる

家づくりは情報収集、勉強が大事ですね

[540: 匿名さん]

注文住宅発注組は建て替えが大半でしょ？！建て替えの時は前の経験からこう言うところを改善したいとか、前の良いところはコピーしたいとかで建てるんだろう。好きな工法で気にいった処で建てなよ。

[541: 入居済み住民さん]

結局、情報弱者と言っている本人が情報弱者だったというオチですね。

やはり、カネがないとしっかり比較することはできませんからね。
安くてHMと同等の家が手に入ったと井の中で信じているのも幸せの一つです。

[542: 匿名さん]

541は自分が情報弱者と言っているようだが？
建てた家はほとんどの人が満足だろ。
でも訪問者は広くて設備がいいほうが素敵だとほめる率が高いから、それを聞いた大手施主の奥さんがだんだんこれでよかったのかな？もっと安くでいい家が建てられたんじゃないか？と後悔しだすだけ。
一生懸命考えて建てたんだからどんな家でも大事にしていけばいい。
まぁ金があるなら気に入らない家は何度でも建て直せばいい。

[543: 匿名さん]

3回建てないと満足の行く家は建たないと云うけど親が建てた後の建て直しやら、土地を購入して建てるやらで普通１回。
また、大也小なりの色んな制約の中での妥協の産物でしょ。

[544: 匿名さん]

エンドレス…だし
そういう事にしておきましょ♪

＞＞542は大手板じゃなくローコスト住宅板に行けば

[545: 541]

>542
は〜い、ご意見よくわかりました

でもね、「もっと安く建てられたかも」とは全く思いませ〜ん。
家は無理して建てるものではない。
自分の身の丈にあった家を建てるべき。
それが積水だっただけのこと。

むしろ、ローコストで立てたら、そんな数千万のみみっちい金をケチるんじゃなかった！と大後悔する確率が高い。

「また建てればよい」というのは同意。それくらいの経済的余裕は必要。

[546: 匿名さん]

大手施主の奥さんがよく言ってるからあいつらをとりあえずだまらせる方がいい

[547: 匿名さん]

545はすごい金持ちなんですね。
年収と職種を教えてください。

[548: 匿名さん]

普通は安いほうがうれしくない？
特に1000万も1500万も違う場合。

細かなところは違うかも知れないが、住み心地は同じにできる訳だし。

そもそも鉄骨なんて・・今時・・・検索すれば色々情報出てくるでしょうに・・
なんで積水が木造始めたか知ってます？

[549: 匿名さん]

安くていい家の方がいいけど、違いがよくわからない場合は高い方がきっといいものなんだろうという日本人の考え方です。

[550: 匿名]

ネット検索とか出来ない世代に頼りきってるから、将来が無いかもしれないね。

価格的なものも含めて、今のビジネスモデルがいつまで続くか。

数年後、坪35万の規格型ﾂｰﾊﾞｲとかで攻めてくる気がします。