積水ハウスを語りませんか その8

[匿名さん]

その８を作成しました。

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その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/

[226: 匿名さん]

この冬に触ってきたけど、今のアルミ樹脂は冷たくも寒くもなかったですよ？
モデルハウスなりショールームなりで実際に触れてみたので間違いないかと。

ただ、熱貫流値の差はあるので光熱費に少々の差は出るでしょうね。

[227: 匿名さん]

アルミサッシと比べれば良く感じるだろうね。
ただ、2.33のサッシで十分なんて言ってるのは今時積水スレくらいじゃない？

[228: 匿名さん]

そうでもない。
次世代省エネ基準以上の差は光熱費に微々たる影響が出るだけだから、そこを重視しない人には関係ないこと。

[229: 匿名さん]

次世代省エネ基準で満足しちゃうのが積水施主の特徴。
っていうか建ててから次世代省エネ基準のレベルが低いことを知って、無理やり納得しようとしてる気がするよ。
窓の性能上げるのが一番手っ取り早いのに。

客：積水は窓が寒いって聞いたんですけど
営業：最近のアルプラは性能が良くなってきてるので全然問題無いですよ～

それで納得してるのが想像出来る。
後で日本がサッシの性能後進国だと知ってしまう。

だから断熱の話題が嫌いなんでしょ？

[230: 匿名さん]

３食をちゃんと取れば昭和の建物でも寒くない。３食を取っても寒いなら病気かもしれんから病院に行った方がいいかもよ。しかし、寒いって何県の人が言ってるの？

[231: 匿名さん]

iv地域ですが窓は寒いです。
w5000の掃き出し窓です。

[232: 匿名さん]

追伸：３食とってます。

[233: 匿名さん]

積水で建てることの出来る人間…言い換えれば、収入に余力の有る人間は、チマチマした電気代なんて考慮せずに、冷暖房をフルに効かせて、快適に過ごしてるってこと。

そりゃ話が噛み合わないよ。

[234: 入居済み住民さん]

>>229さんは何処でどんな家を建てられたのでしょうか？

とっても気になります。

[235: 匿名さん]

229です
積水施主ですよ。
窓にはかなり不満足。
iv地域で断熱気密アップグレード
窓も2.33ならいけるかと思ってたら全然ダメだね。

アルプラの2.33と樹脂の2.33は体感出来る差があった。
内窓付けたいくらい。

[236: 匿名]

>233
間違いない。正解だよ、それ。噛み合うはずがない。

[237: 匿名さん]

235の内容、訂正するなら早い方がよいよ。
如何に現実を知らないか解るから。

[238: 匿名さん]

訂正の意味がわからない
むしろ現実を教えてください。

[239: 匿名さん]

IV地域って具体的にどこに住んでんの？
中野に住んでますが、この処、暖房あまり使ってないよ、今朝なんか朝から窓開けてましたよ、
我が家はタバコも吸うので換気口以外に冬暖房入れていても窓は少し空けてるけど。寒いと思わないけどね。

[240: 匿名さん]

今じゃなくて真冬の話
住んでるのは神奈川県平野部
窓が高性能な家を体感してしまったら
積水の新日軽アルプラ2.33w/m2Kがダメだとわかったよ。

w5000の掃き出し窓の側は体感温度が低い。
暖房は24時間かけっぱなしです。

全体的に積水ハウスは満足してるだけに窓が残念。

[241: 匿名]

>239の反論は完全に的外れ。都内はもう桜咲いてんじゃん。今なら公園の公衆トイレだってそう寒くない（笑）

[242: 匿名さん]

都内でも朝晩の外は寒い。

[243: 匿名さん]

一昨日は上野の花見を中止にしましたけど、朝から小雨で昼でも１０度前後で風もあり夜は寒かった。

[244: 匿名さん]

寒いって人はなんで暖房つけないの？
断熱性能は詰まるところ省エネ性能なんだから、気温が低い時は暖めないと。
サッシは性能が同等ならAJでも触って冷たいということはありません。

[245: 匿名さん]

窓が寒いと思うなら厚手のカーテンで閉めとけよ。

[246: 匿名さん]

244
触って冷たいですよ
何と比べてるんですか？
私はエクセルシャノンのペアと比較しました。

積水ハウスの断熱アルミサッシとアルプラも体感出来る差がありますよ。

[247: 匿名さん]

245さん
もちろん厚手の遮光カーテンつけてるんですが、窓の側は体感温度が低いです。

積水ハウスは価格の割に窓がイマイチってことを皆さん感じないんですね～

全館24時間暖房でもカーテン閉めると湿度50％で結露してるし、ホント窓にはがっかりです。

[248: 匿名さん]

あなたと違い
住み比べられないからピンと来ないな。

[249: 匿名]

遮光カーテンなんて、夜勤でもしてるんですか？

[250: 匿名さん]

遮光カーテンって普通じゃないんですか？

[251: 匿名さん]

くだらん

[252: 匿名さん]

これから買う人は参考になるよ

[253: 匿名]

遮光なんて普通はえらびませんよ。

[254: 匿名さん]

積水に略満足とか書いてありますが、その内に一条が良いとか言いそうですね。
皆さんの家作りの優先順位としてサッシの断熱ってどの位のウエイトでしょうね。

[255: 匿名さん]

にとりとかイケヤから安い遮光カーテン出ていますが、如何にも安物だからね

[256: 同一条件]

同一間取り同一場所、同一日時でどこかと比較でもしたんでしょう。すばらしい。

[257: 発注予定]

積水に限らず、大手HMとこれから契約とかの発注者達はいつもより待たされるので、発注者が減ってくれれば御の字と思っているんじゃない。私はそうですが。
何処でも、こなせるキャパって決まってるからね。着工が伸びるだけじゃなく、職人が忙しく成れば手抜きしたくなくても手が抜けるリスクが高く成る。

[258: 匿名さん]

展示場に行ったり、現場見学会に行ったりすると景品をもらうことがあるけど、
住まいの参観日の景品も含めて、積水ハウスでもらう物って意外に品質が悪いと思う。
ある意味、お客様に対する姿勢のような気がする。
家庭用品でも本物をくれる会社vs.一見凝った感じでも粗末な物をくれる会社、
どっちを選ぶって感じ。

[259: 匿名さん]

そんなもんいらんわい。
家本体価格を適正価格にしてください。

グループ会社なので縛りがあって辛いです

他で50坪の予算組んでたのを積水に同じ予算でやらせたら33坪でした。

子供二人もいるのにそんな狭小住宅に住まなきゃならないことを想像すると情けなくなってくる。

[260: 匿名さん]

大手メーカーの坪単価そんなに変わらなかったけどな～

[261: 匿名さん]

積水ハウスはユーザー受けを狙うのでサッシとかは二の次なんだよね〜
比較は同一場所同一日時じゃないですよ
i神奈川のアルプラとi地域のシャノンを比べての体感差です。

カーテンってIKEAに遮光あるんですか？
ニトリもカーテンのオーダーってできるんですか？
知らなかったです。

IKEAをイケヤっていう人いますよね〜
たぶんイケアですよ

[262: 匿名さん]

iv地域神奈川県でした(-｡-;

[263: 契約済みさん]

ちなみに本当は『アイケア』

[264: 匿名さん]

性能値が同じなら材質なんて関係ないでしょ。
少し前の樹脂サッシと今のアルミ樹脂は断熱性能同じ。

樹脂サッシは断熱性能は高いが、厚みのためにフルフラットがなかったり、意匠性に乏しいという欠点がある。
年間数万円の光熱費の差なんて小さなものはどうでもいい。

[265: 匿名さん]

断熱やら寒いやら、何周目だよ。
どれもこれも感覚の話だし、サプリのＣＭみたいに「個人の感想です、意味はありません」って
但し書きしといてよ。


樹脂がアルミに比べて断熱性があるのは確かだと思うけど、
サッシ部分は家全体の熱移動からしたら割合なんてどうなの。

なんか断熱気密が絶対的な指標って人がいるのかもしれないけど
それで犠牲になってるとこもあるだろうに。

[266: 匿名さん]

カーテンは、積水ハウスのオリジナルでなくて、川島セルコンなどのメーカー品でした。
専門メーカーの商品なので、品質は確かだと思いますが、どこで頼んでも同じ、
積水ハウスで頼むと、高利率の手数料が上乗せされただけだったんだと思います。

[267: 匿名]

窓が一番熱が逃げるよ

[268: 匿名さん]

窓が空いてれば。

[269: 匿名]

家全体の断熱を上げるより、窓の断熱性能を上げた方がずっといいと言われている

[270: 匿名さん]

円安の影響ない？

[271: 匿名さん]

消費税増税前の駆け込み需要に伴う上乗せ利益の影響がありそう…
特に、積水ハウスの場合、消費税増税後に売上が落ち込んだ頃の方が、
多少、良心的な価格で建てられるような気もする。

[272: 匿名]

ハウスメーカーにカーテン頼む情報弱者まだいるんだ(笑)

[273: 匿名さん]

面倒だからだろ、

[274: 匿名さん]

増税後、為替の関係でも輸入資材は値上がり、光熱費の関係で加工部材も値上がり、
公共事業、復興予算も付き本格始動で建築材、工事人材の不足、人件費も値上がり、下がる要素無し。
お手頃価格にするなら２ランク３ランク、質を下げるしかないな。

[275: 匿名さん]

上の人が言うように
消費税ＵＰ後の需要低下で値引きは期待できるかもしれないけど
円安やら、何やらで元の金額が上がる要素が色々。

どこの業界も「円安による価格上昇」の消費者転化は素早いから
ここぞとばかりに価格を上げてくるんじゃないかな（円高側は感度が鈍いけど）


メーカー営業のスタンスとしては
「円安とかで値段が上がってますから」（と言って大きめの金額を提示）
　↓
「今回はがんばって値引きします、ホントは値引きしないんですよ」
　↓
利益しっかり（購入者は金額ＵＰ）

かもね

[276: 匿名さん]

小麦粉だって明日から１０％up、店で食べるラーメン、パスタだって光熱費のup分も入れてその内に上がる。

[277: ビギナーさん]

契約時、値引きは300万円だとします。
契約後、仕様を下げて総額を落とした場合でも、この値引額は適用されるのですか？それとも、総額が減れば値引き額も減ってしまうのですか？

[278: 匿名]

エアコンもカーテンも普通は施主が支給するよ。
がいこうやカーポートと同じ。

[279: 匿名さん]

＞普通は施主が支給するよ

エアコン、カーテン、外構、カーポート、全部が施主支給するのが普通ですか？う〜ん、そうは思わないですが。

施主支給になると引き渡しまで一切何も出来ないから、引越と同時にエアコンやカーテン付けをするのも大変かと思います。また、そこまで施主支給にするとHMは本体だけですよね？逆にHMの利益が少なくなって嫌がられないですか？

[280: 匿名さん]

エアコン何かは実際施主支給（工事含めた手配）無理だよ、隠ぺい配管だから配管の距離で室外機の性能とかを考えると量販店で販売取り付け品は無理じゃないの。
施主手配は机上の上では安いけど、家本体の価格からしたら予算の節約なんて微々たる物。

[281: 匿名さん]

施主が手配するなら引き渡し後でも支障がないカーテンとか、殆どがダウンライトなので一部のシーリングライトぐらいだろうな。

[282: 匿名さん]

積水の営業マンに聞きましたら、エアコンは施主支給でも構わないが、壁や床に傷を付けたりするかもしれないから、一切引き渡し後になると言われました。引き渡し後エアコンが設置されるまで、夏や冬の暑いとき寒いときにエアコン無しで過ごすのも大変ですし、積水で一括購入するから量販店で買うよりは高いけど、それなりの値段で入れられるとの事でした。

[283: 匿名さん]

露出配管いけそうなとこは露出で打ち合わせ中だが
収まりわるいとこ 配管使えなくなったらエアコン無しになるかなー

外構は門柱、コンクリートはやってもらって
カーポートだの塀だの植樹、花壇はのんびりDIYとか引き渡し後 別会社か

[284: 匿名さん]

＞収まりわるいとこ 配管使えなくなったらエアコン無しになるかなー

電気屋さんやエアコンの量販店に行けば、ダインコンクリートだろうが、どんな外壁でも、壁に穴を開けて外付けの配管になるけど、普通にエアコン設置してくれると聞きましたが？収まり悪くて配管出来ない、なんて事あるのですか？？？設計の時に予めエアコンを取り付ける壁と、外壁のどこに本体を設置するか指定しておけば良いのでは？

[286: 匿名さん]

なぜ、積水のスレでパナホームのネガキャンが行われているんだろう？

[287: 匿名さん]

エアコンの収まり和室が面している 外壁が北側だけで

神様(神棚)にちょっと動いていただくか
床の間に エアコンを組み込めば壁ぶち抜けるんだがw
もしくは隣の経由か(玄関、階段)

[288: 匿名さん]

ああ、そう言う事ですか。それはまた大変そうですね。神棚、床の間はちょっとまずいし、玄関や階段経由もちょっと・・・・天井に埋め込み式にするとか？

[289: 匿名さん]

277さん

契約後の仕様変更でマイナスにしたところ
「値引き調整」という名目で値引きも減りました

たぶん値引きの掛け率で金額に応じて変わると思う

[290: 匿名さん]

289さん、ご回答ありがとうございます！
参考になりました。

[291: 匿名]

こんな微妙な天気なのに、ダインハウス黒い鉄骨組み上げてた！濡らしちゃや〜よ♪

[292: 匿名]

積水の施主はエアコン半額でネットで買うとかしないの？

[293: 入居済み住民さん]

>>291
濡れても大丈夫でしょ。

[294: 入居済み住民さん]

＞＞292
ネットで買って積水に取り付けてもらいました。

[295: 匿名さん]

２９０さん

ちなみにですが、金額が増えた場合は値引きも微妙に増えましたよ


あと、基本大きな値引きはできないという説明があり、
工事費の一部をサービスしますということで実質の値引きのようなものはありました

たとえば、給排水工事費５０万サービスで、それ以上の部分は施主負担みたいな。
で、仕様変更で金額減らす事が可能になったときは５０万サービスは固定で
施主負担分の減額になりました。


ま、定価のない値引きなんで気持ちの問題ですけどね

[296: 匿名さん]

建て方の時はは濡れても問題ないね、その後の工事前に乾けばよいだけ。
外壁まで組んでから断熱工事入るし、木造在来の流れとは全く異なるので。

[297: 匿名]

レールだけ一番シンプルなの付けてもらって、カーテンはニトリの1980円にしようと思います。

エアコンはもちろん価格コムで最安値ですよ。

ハウスメーカー選びをミスしたので、もうお金は使えません。

しばらくフリカケご飯です。

[298: 匿名さん]

ニトリか、家が可哀想～、

[299: 匿名]

フリカケご飯じゃなくてそっち？

[300: 匿名さん]

うちは標準１窓１万円ってやつ
形状記憶が標準だったのでドレープがきれい
積水の見積よりかなり浮いたよ

[301: 匿名]

形状記憶で一万円なら高くないかもね

うちは２万のみつもりだったから断った

ただのポリエステル繊維だよ 馬鹿げてる

ダイユーエイトのカーテンにしました。

[302: 匿名さん]

標準サイズで１万なのでサイズが大きいと高くなりますよ。
それでも積水よりも20万円は安くなりました。

[303: 匿名]

価格は気にしてはいけません。

[304: 匿名さん]

カーテン云々で浮いた足が出たなら、ローンの借入銀行の条件とかローン期間を短縮するとかに気を使えば？

[305: 匿名さん]

そういう小さな金額を気にするくらいの人は積水以外で建てた方が楽しく家づくりできるよ。
仕分けとかすることなく、やりたいことをできるよ。追加できるくらいのとこが身の丈にあった予算。

[306: 匿名さん]

価格とかきにする人は大手でたてないだろ(笑)

おれは何買うにしてもあんまり値段は気にしないな。
服もテレビも店員のおすすめを買うね。
どうせカードだし。

[307: 入居済み住民さん]

ということで、積水でカーテン頼まなかった人は積水で建てること自体が身の丈にあってなかったということで決定。

[308: 匿名さん]

だいぶ価格は気にしたな〜
けっこう安くなって良かったよ

[309: 匿名さん]

うちは50坪程度だが、100万かかった。遮光とか裏地にもこだわったから。10年ぐらいは持つのかなぁ。

[310: 匿名さん]

20年はもつと思う
前の家は30年近くもった

[311: 匿名さん]

知識もセンスもあるインテリアコーディネーターがアドバイスしてくれたので、
高くついたかもしれないけれど、カーテンは、積水ハウスで頼んでも良かったかもと思う。
一方、エアコンは、「一般的なものを付けました。」と言われ、詳しい説明は無かったが、
ホスクリーンのある寝室のエアコンに「室内干し」モードが無くて、
ホスクリーンの無いリビングのエアコンに「室内干し」モードが有る。
ITで、そのメーカーの機種を見てみると、部屋の広さに応じた逆のタイプもあるのに…
設計士（女性）の仕事と施主に対する良識を疑う。

[312: 匿名さん]

寝室に洗濯物干すんですか
気持ち悪いですね

[313: 匿名さん]

標準でバスルームに物干モード付いてるでしょうに

[314: 匿名さん]

積水に限らず大手HMで室内干し提唱してる？聞いた事無い。梅雨時はサニタリーでヒートポンプ式か電気ヒータ式じゃないの？

[315: 匿名さん]

311<どうしても室内で干したいならエアコンに「室内干しモード」とやらが有ろうが無かろうが要は除湿モードと同じ。
但し、電気代とか効率考えたら夏場なら冷房、冬場は暖房でも乾くよ。

[316: 匿名さん]

室内干し提唱とかでなくて、それぞれの家族状況みながら設計するだけ。
共働きか、二世帯か、花粉症か、などに合わせて人それぞれだ。

[317: 匿名]

基礎に月面宙返り模様が有りますが、土やコケ汚れ付きやすくないですか？

[318: 匿名さん]

寝室で洗濯物干したら寝具が湿気てしまいそうですね。
うちは部屋干しスペース作って除湿機入れてます。
梅雨時もカラカラに乾きますよ。
冬場は除湿しなくても乾燥してるので乾きます。

[319: 匿名さん]

>>317
コケは分りませんが土はすごく付きますよ。特に雪が多い地域は酷く汚れますね。

[320: 入居済み住民さん]

うちは基礎のまわりに防草シートと砂利をひいてあるから
まったく汚れていません。

砂利はどろぼう避けにもなるみたいです

[321: 匿名さん]

基礎廻り２尺で土間コン打ちました
おかげで汚れないですね

[322: 匿名さん]

黄砂、大気汚染、花粉など、有害物質がたくさん浮遊しているこの季節、
室内に洗濯物を干さないですか？
浴室乾燥を使っても、一人暮らしとか専業主婦でない限り、
家族の入浴時間を考えると、室内に移動する必要性は出てくると思います。
エアコンに部屋干し機能があるのであれば、細やかな配慮は必須ではないですか？
設計士が女性であるならば尚更のこと。

[323: 匿名さん]

ウチは夫婦で花粉症、共働きなので室内干しがメインですよ。
一応ベランダにも金具はありますが、干し場はサニタリーですね。
ここに小さなエアコンつけてます。
除湿にすれば直ぐ乾きますよ。

[324: 匿名さん]

うちは、床暖房なので、加湿器を使っています。
半乾きはもちろん、冷たくなった洗濯物は、室内干にかけてからしまいます。
家の中とか布団が湿気る心配は、全く無いですよ。

[325: 匿名さん]

2階南面に３帖くらいの物干し専用スペースつくったけど重宝してるよ。