積水ハウスを語りませんか その8

[匿名さん]

その８を作成しました。

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その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
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その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/

[226: 匿名さん]

この冬に触ってきたけど、今のアルミ樹脂は冷たくも寒くもなかったですよ？
モデルハウスなりショールームなりで実際に触れてみたので間違いないかと。

ただ、熱貫流値の差はあるので光熱費に少々の差は出るでしょうね。

[227: 匿名さん]

アルミサッシと比べれば良く感じるだろうね。
ただ、2.33のサッシで十分なんて言ってるのは今時積水スレくらいじゃない？

[228: 匿名さん]

そうでもない。
次世代省エネ基準以上の差は光熱費に微々たる影響が出るだけだから、そこを重視しない人には関係ないこと。

[229: 匿名さん]

次世代省エネ基準で満足しちゃうのが積水施主の特徴。
っていうか建ててから次世代省エネ基準のレベルが低いことを知って、無理やり納得しようとしてる気がするよ。
窓の性能上げるのが一番手っ取り早いのに。

客：積水は窓が寒いって聞いたんですけど
営業：最近のアルプラは性能が良くなってきてるので全然問題無いですよ～

それで納得してるのが想像出来る。
後で日本がサッシの性能後進国だと知ってしまう。

だから断熱の話題が嫌いなんでしょ？

[230: 匿名さん]

３食をちゃんと取れば昭和の建物でも寒くない。３食を取っても寒いなら病気かもしれんから病院に行った方がいいかもよ。しかし、寒いって何県の人が言ってるの？

[231: 匿名さん]

iv地域ですが窓は寒いです。
w5000の掃き出し窓です。

[232: 匿名さん]

追伸：３食とってます。

[233: 匿名さん]

積水で建てることの出来る人間…言い換えれば、収入に余力の有る人間は、チマチマした電気代なんて考慮せずに、冷暖房をフルに効かせて、快適に過ごしてるってこと。

そりゃ話が噛み合わないよ。

[234: 入居済み住民さん]

>>229さんは何処でどんな家を建てられたのでしょうか？

とっても気になります。

[235: 匿名さん]

229です
積水施主ですよ。
窓にはかなり不満足。
iv地域で断熱気密アップグレード
窓も2.33ならいけるかと思ってたら全然ダメだね。

アルプラの2.33と樹脂の2.33は体感出来る差があった。
内窓付けたいくらい。

[236: 匿名]

>233
間違いない。正解だよ、それ。噛み合うはずがない。

[237: 匿名さん]

235の内容、訂正するなら早い方がよいよ。
如何に現実を知らないか解るから。

[238: 匿名さん]

訂正の意味がわからない
むしろ現実を教えてください。

[239: 匿名さん]

IV地域って具体的にどこに住んでんの？
中野に住んでますが、この処、暖房あまり使ってないよ、今朝なんか朝から窓開けてましたよ、
我が家はタバコも吸うので換気口以外に冬暖房入れていても窓は少し空けてるけど。寒いと思わないけどね。

[240: 匿名さん]

今じゃなくて真冬の話
住んでるのは神奈川県平野部
窓が高性能な家を体感してしまったら
積水の新日軽アルプラ2.33w/m2Kがダメだとわかったよ。

w5000の掃き出し窓の側は体感温度が低い。
暖房は24時間かけっぱなしです。

全体的に積水ハウスは満足してるだけに窓が残念。

[241: 匿名]

>239の反論は完全に的外れ。都内はもう桜咲いてんじゃん。今なら公園の公衆トイレだってそう寒くない（笑）

[242: 匿名さん]

都内でも朝晩の外は寒い。

[243: 匿名さん]

一昨日は上野の花見を中止にしましたけど、朝から小雨で昼でも１０度前後で風もあり夜は寒かった。

[244: 匿名さん]

寒いって人はなんで暖房つけないの？
断熱性能は詰まるところ省エネ性能なんだから、気温が低い時は暖めないと。
サッシは性能が同等ならAJでも触って冷たいということはありません。

[245: 匿名さん]

窓が寒いと思うなら厚手のカーテンで閉めとけよ。

[246: 匿名さん]

244
触って冷たいですよ
何と比べてるんですか？
私はエクセルシャノンのペアと比較しました。

積水ハウスの断熱アルミサッシとアルプラも体感出来る差がありますよ。

[247: 匿名さん]

245さん
もちろん厚手の遮光カーテンつけてるんですが、窓の側は体感温度が低いです。

積水ハウスは価格の割に窓がイマイチってことを皆さん感じないんですね～

全館24時間暖房でもカーテン閉めると湿度50％で結露してるし、ホント窓にはがっかりです。

[248: 匿名さん]

あなたと違い
住み比べられないからピンと来ないな。

[249: 匿名]

遮光カーテンなんて、夜勤でもしてるんですか？

[250: 匿名さん]

遮光カーテンって普通じゃないんですか？

[251: 匿名さん]

くだらん

[252: 匿名さん]

これから買う人は参考になるよ

[253: 匿名]

遮光なんて普通はえらびませんよ。

[254: 匿名さん]

積水に略満足とか書いてありますが、その内に一条が良いとか言いそうですね。
皆さんの家作りの優先順位としてサッシの断熱ってどの位のウエイトでしょうね。

[255: 匿名さん]

にとりとかイケヤから安い遮光カーテン出ていますが、如何にも安物だからね

[256: 同一条件]

同一間取り同一場所、同一日時でどこかと比較でもしたんでしょう。すばらしい。

[257: 発注予定]

積水に限らず、大手HMとこれから契約とかの発注者達はいつもより待たされるので、発注者が減ってくれれば御の字と思っているんじゃない。私はそうですが。
何処でも、こなせるキャパって決まってるからね。着工が伸びるだけじゃなく、職人が忙しく成れば手抜きしたくなくても手が抜けるリスクが高く成る。

[258: 匿名さん]

展示場に行ったり、現場見学会に行ったりすると景品をもらうことがあるけど、
住まいの参観日の景品も含めて、積水ハウスでもらう物って意外に品質が悪いと思う。
ある意味、お客様に対する姿勢のような気がする。
家庭用品でも本物をくれる会社vs.一見凝った感じでも粗末な物をくれる会社、
どっちを選ぶって感じ。

[259: 匿名さん]

そんなもんいらんわい。
家本体価格を適正価格にしてください。

グループ会社なので縛りがあって辛いです

他で50坪の予算組んでたのを積水に同じ予算でやらせたら33坪でした。

子供二人もいるのにそんな狭小住宅に住まなきゃならないことを想像すると情けなくなってくる。

[260: 匿名さん]

大手メーカーの坪単価そんなに変わらなかったけどな～

[261: 匿名さん]

積水ハウスはユーザー受けを狙うのでサッシとかは二の次なんだよね〜
比較は同一場所同一日時じゃないですよ
i神奈川のアルプラとi地域のシャノンを比べての体感差です。

カーテンってIKEAに遮光あるんですか？
ニトリもカーテンのオーダーってできるんですか？
知らなかったです。

IKEAをイケヤっていう人いますよね〜
たぶんイケアですよ

[262: 匿名さん]

iv地域神奈川県でした(-｡-;

[263: 契約済みさん]

ちなみに本当は『アイケア』

[264: 匿名さん]

性能値が同じなら材質なんて関係ないでしょ。
少し前の樹脂サッシと今のアルミ樹脂は断熱性能同じ。

樹脂サッシは断熱性能は高いが、厚みのためにフルフラットがなかったり、意匠性に乏しいという欠点がある。
年間数万円の光熱費の差なんて小さなものはどうでもいい。

[265: 匿名さん]

断熱やら寒いやら、何周目だよ。
どれもこれも感覚の話だし、サプリのＣＭみたいに「個人の感想です、意味はありません」って
但し書きしといてよ。


樹脂がアルミに比べて断熱性があるのは確かだと思うけど、
サッシ部分は家全体の熱移動からしたら割合なんてどうなの。

なんか断熱気密が絶対的な指標って人がいるのかもしれないけど
それで犠牲になってるとこもあるだろうに。

[266: 匿名さん]

カーテンは、積水ハウスのオリジナルでなくて、川島セルコンなどのメーカー品でした。
専門メーカーの商品なので、品質は確かだと思いますが、どこで頼んでも同じ、
積水ハウスで頼むと、高利率の手数料が上乗せされただけだったんだと思います。

[267: 匿名]

窓が一番熱が逃げるよ

[268: 匿名さん]

窓が空いてれば。

[269: 匿名]

家全体の断熱を上げるより、窓の断熱性能を上げた方がずっといいと言われている

[270: 匿名さん]

円安の影響ない？

[271: 匿名さん]

消費税増税前の駆け込み需要に伴う上乗せ利益の影響がありそう…
特に、積水ハウスの場合、消費税増税後に売上が落ち込んだ頃の方が、
多少、良心的な価格で建てられるような気もする。

[272: 匿名]

ハウスメーカーにカーテン頼む情報弱者まだいるんだ(笑)

[273: 匿名さん]

面倒だからだろ、

[274: 匿名さん]

増税後、為替の関係でも輸入資材は値上がり、光熱費の関係で加工部材も値上がり、
公共事業、復興予算も付き本格始動で建築材、工事人材の不足、人件費も値上がり、下がる要素無し。
お手頃価格にするなら２ランク３ランク、質を下げるしかないな。

[275: 匿名さん]

上の人が言うように
消費税ＵＰ後の需要低下で値引きは期待できるかもしれないけど
円安やら、何やらで元の金額が上がる要素が色々。

どこの業界も「円安による価格上昇」の消費者転化は素早いから
ここぞとばかりに価格を上げてくるんじゃないかな（円高側は感度が鈍いけど）


メーカー営業のスタンスとしては
「円安とかで値段が上がってますから」（と言って大きめの金額を提示）
　↓
「今回はがんばって値引きします、ホントは値引きしないんですよ」
　↓
利益しっかり（購入者は金額ＵＰ）

かもね