積水ハウスを語りませんか その8

[匿名さん]

その８を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/

[21: 匿名さん]

寒い暖かい言う時は天井、壁、床の断熱仕様を教えていただけると参考になるのでお願いします。

[22: 匿名さん]

後、住んでいる場所も、例えば熊谷だと夏暑いし冬は寒いからね

[23: 匿名さん]

リビングに畳２枚分程度の吹き抜けが有るとか、階段もリビング内に有るとかだと、そういうのが無い間取りに比べたら当然違う。また天井高2.6mなのか2.5m仕様なのかでも容積が違うから冷暖房も違う。

[24: 匿名さん]

吹き抜けって窓が多いと確実に寒いですね
あと気密性能が悪いと吹き抜けにする勇気が起きない

うちはリビング階段ですが、２階もエアコンいれておかないと、冷気が下りてきます。

シャーウッド断熱気密II地域アップグレード仕様。
場所はIV地域。

[25: 購入検討中さん]

千葉の積水ハウス分譲地で平屋の如何にも金持ちそうなお宅とごくごく普通な感じのお宅の建築費の差額を聞いてびっくりしました。やっぱりある程度お金掛けないと格好良くならないですね。
諦めた方がいいのかな。

[26: 匿名さん]

大手でケチると失敗しますよ「建売で良かったレベル」になります。
地元の工務店なんかと比較した場合、仕様やオプションを積み上げのスタートする前に、既に1000万円多くかかってるので、
色々工夫したり諦めたりして節約すると、たいていヒドイことになります。
内覧会でたくさん見てきました。

値段を見ないで買い物する人しか手を出せません。
最大手の積水ハウスですら、業界シェア1％なのはその為です。家電業界などと決定的に違うのは、最大手と新参工務店と、製品の違いに大きな差がないと言うところです。
設計はパソコンのソフトでするし、プレカット図面は業者が作って、組み立ては大手の下請けも請け負う大工さん。
内装とか、構造的特徴とか、打ち合わせの時の雰囲気とかその程度の違いしかありません。

[27: 入居済み住民さん]

＞大手でケチると失敗しますよ「建売で良かったレベル」になります
そのとおり！！

[28: 匿名さん]

鉄骨の建売ってあるの？

[29: 匿名さん]

建て売りは木造、価格の7割～7割五分が土地代。

[30: 匿名さん]

今日日、着工決まっても工場で順番待ち。今後、増税も有るし駆け込み需要も増え
益々待たされるでしょう。

[31: 匿名さん]

鉄骨の建て売りあります。

[32: 匿名さん]

かつて、欠陥住宅を建てておいて逃げるような悪徳業者が多発したから、今も名のあるHMが持て囃されている。

地元の工務店とか言ってるが、長くやってる所に限って、配管関係の新規技術や耐震化には疎かったりする。
かと言って、新興勢力は筆頭の某有名ローコストビルダーが違法行為を行っていたりと信頼性が低い。



結局、一生に一度の家を、欠陥住宅にされたくないと考えれば、大手に行き着くことになるのさね。

[33: 匿名さん]

工務店はピンキリ。当たりがものすごく少ないんだよね。

地元で有名。近所でも建てられている。事務所が建設地からもっとも近い。知り合いから勧められた。親戚が勤めている。流行の工法を使ってる。

それだけでは失敗するに決まってる。せめて「安い」で納得するしかない。

大手HMの場合は会社の選択で失敗する訳ではない。それはこれまでのレスでわかるだろう。積水ハウスも交渉時点から建物に坪100万かけると言えばまず失敗しない。ただ、そういう人は少数派だということ。私も延床60坪6000万かけました。

[34: 匿名さん]

>33
坪100万でもダサい家はダサいのよ(笑)
確かに積水の場合は6千万以上でなきゃダサいわね。
他のHMはそんなことないのにね。

[35: 匿名さん]

6000万出せばちゃんとした家が建てられたのに勿体無い

[36: 匿名さん]

人の家になんか興味ないからダサかろうが格好良かろうが関係無し。

[37: 匿名]

散財癖のある１％が建てるから、シェア１％なんだよ。

[38: 契約済みさん]

たとえ積水でも、別にそんなにかけなくても、かっこいい家建ちますよ！
みなさんおっしゃるように、積水の提案力は非常に低いのも事実です。
ですので、自分にはっきりとしたイメージがあれば。

[39: 匿名さん]

規格品のプレハブメーカーの中じゃ自由度が有る方だから
施主の希望をシッカリ伝えれば上手く行くと思うけどな

[40: 購入検討中さん]

本物の注文住宅は無理だったのでお断りしました

[41: 匿名さん]

具体的に何が引っかかって注文住宅にならないのか書いてごらん。

[42: 匿名さん]

昨年の全国着工軒数は88万戸、その内注文住宅は31万戸。前年同期比５％up
今年１月の全国注文軒数は２万3千戸前年同月比８．６％up。東京での注文受注１万１千戸。増税年迄は増加するだろうね。

[43: 匿名さん]

本物の注文住宅を建てようと思ったら鼻っからHMを選定するはずが無い。ず〜っと検討してれば良いんじゃないの

[44: 匿名さん]

本物の注文住宅の定義と、それが可能なとこを示さないと。
その結論は、施主に相当な知識が求められると思うが。

[45: 匿名さん]

注文で建てたいなら建築費も潤沢に積んでおかないとね。また納期も掛かるからそれも見込んでおかないと。

[46: 契約済みさん]

昨年シャーウッドで建てました。
僕の家は注文住宅です。外観から、キッチン、インテリアまで、あらゆるものにこだわりました。
最初は担当者も積水との付き合いのある業者から入れたがっていましたが、
辛抱強く交渉したらなんとかなるもんです。
積水を通すと、自分で購入するよりかなり格安ですし。
積水で建てた事の無い人が、出来ないと思っていることは、
概ね実は出来るのです。
どなたかも書いておられますが、施主のアイディアと辛抱強い交渉があれば、
どうとでもなりますよ！

[47: 匿名さん]

>46
積水にする必要があった？
バリバリの輸入住宅や和風とかな。
少しだけでもそれらのテイストを入れたいとなったとき驚愕したね。。。
ダメだこりゃってな(笑)

[48: 匿名さん]

>47
逆に何で積水でそれをやろうとしたの？

[49: 匿名さん]

ほら47、さっさと答えろよ。

[50: 匿名さん]

>33
ケヤキさんのブログ知らないのかね？

[51: 購入検討中さん]

現在、積水とダイワの２社で最終検討しています。
来週あたりには結論を出す予定。
現時点の状況では、積水に決まりそうです。
なぜなら希望した間取りが実現できたのが、積水だったからです。
ダイワは最後の最後で１か所だけできませんとなってしまいました。

次に上の方のレスでもあるが、なぜ大手ＨＭになったのか？
それは、嫁さんが鉄骨を希望したため。
鉄骨を選択すると、単価上がるし、ほんとＨＭの選択肢少なくなりますねw

営業の方は、昨年建てた知り合いがいたので紹介してもらいました。
積水の中でもヤリ手の営業マンで有名な人らしいです。
実際会ってみると、こちらの要望はきちんと聞くし、頭の回転も早いようで、
要望をさらに改良して提案してくれるので、素晴らしい人でした。
さすが売れる営業は違いますね。

今週・来週の打ち合わせは大詰めです。
これ以上、嫁の設備変更が増え続けませんようにw・・・orz

[52: 契約済みさん]

46ですが、積水のシャーウッドで建てる安全性を考えたからです。
仕事が忙しく、現場へチェックしに行くわけにもいかず、
適当な業者を雇ってチェックさせるのも嫌だし。
たとえ高くなっても、安心感を優先させました。
知り合いからアフターの良さも聞いてましたしね。
まぁ、僕の考え方は分かる人に分かってもらえればよいです。

[53: 入居済み住民さん]

>仕事が忙しく、現場へチェックしに行くわけにもいかず.
私は毎日現場へ差し入れ、チェックいきました。よ
建て方や内装担当の下請け業者さんが知り合いだったので、現場監督さん以上にお互いにチェックしてもらいました。
おかげで、何箇所かやり直し工事やってましたが・・高いお金かけているんだから、安心っていうのは？？
この施主クレーマーになったら怖いと思わせるぐらいのほうが手抜き発生リスクは軽減できると思います。

[54: 匿名]

52さんは、多分損する生き方されてますね。

いままでの人生、ことごとく裏切られてきたのでしょうか？

一千万円の安心料って高いと思いませんか？

海外旅行何十回もいった方がいいけどな。

[55: 匿名さん]

シャーウッドと同じ土台レスの工法で１千万も差額出るの？

[56: 匿名さん]

てか、同じ工法は出来ないよ。
金具接合なら最近増えてきたけどな。

[57: 匿名さん]

シャーウッドは土台が無いからいいんじゃないの？

[58: 契約済みさん]

46、52です。

＞52さんは、多分損する生き方されてますね。

　いままでの人生、ことごとく裏切られてきたのでしょうか？

意味が分かりません。
ご想像にお任せします。。。
損というのは金銭的な意味でしょうか？
それならご心配なく。

＞一千万円の安心料って高いと思いませんか？

っていわれても。。。
1千万ってどこから出てきた数字でしょう？
仮に1千万だとして、それが高いか安いかは個人の価値観であって、
僕にとっては全く高いものではありません。

[59: 匿名]

すごいな〜 感心します。
大手ハウスメーカーさんや、三越や、ペニンシュラ東京なんかは、こういう人たちの人柱で成り立ってるんでしょうね。

得体の知れない高級感や安心感。

それを醸し出すのも企業の努力ではあるんだけどね。

こういう人たちからはもっと税金を取るべきだと思います。

[60: 匿名さん]

妬みはよくないよ。
自分の身の丈にあった所で建てればよいだけ。

[61: 匿名さん]

住宅は災害時に「命」が掛かってくる物だから、より安全性を求めるのは当然の話。
無名な工務店が作って、災害時に倒壊されたんじゃ目も当てられない。ほぼ耐震等級3の木造在来工法の住宅が震度6の実証実験で倒壊したというデータもあるしね。
その点、積水ハウスを筆頭とする大手HMは、有名税みたいなもので、少しでも損壊があれば、マスコミ連中が鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てる。
そうならないために持てる技術を結集して、安全性を高めてるんだから、そこはスーペリアポイントだよ。

災害時に何か起こるかもしれないと、得体の知れない不安感を抱いたまま普段の生活を送りたくないだけさね。

[62: 匿名さん]

そんな安心感に月に3万円以上もも35年間払い続けたくないな。

[63: 匿名さん]

積水ハウスで建てられなかった人間による、僻み妬みの書き込みは見飽きたな。
心の奥底に劣等感を抱いてるから、こんな書き込みをするんだろうが…



余計に惨めにならないか？

[64: 匿名さん]

震災時に住める状態で家が残るのはかなり重要

[65: 匿名]

震災経験者だけど、確実に長期のホテル代 もしくは建て直し費用を現金で残したほうがいい。

大地震では、大手も、鉄骨も、格安ツーバイ、在来工法も関係なく同じくらい修理費がかかります。
とにかく、サッシ回りと外壁ですね。

なるべく利息を抑えようと頭金につかってしまって預金額が１00万しかなかったから、長期になるのが不安で高いホテルに泊まれなかった。
早い者勝ちだから、ラブホテルしかなくて、家族でみじめな思いをしました。

震災時は現金があるものが勝ちです。

ガソリン１㍑３０００円おにぎり１個1000円で買えました。

[66: 匿名さん]

金を残して積水で建てればよいだけ。

[67: 匿名さん]

＞６１さん、しっかりした耐震性の実験データがあることを考えても、大手で建てると高くても何かと安心ですね。

＞６５さん、おにぎり１個1,000円ですか！？首都圏ではスーパーの棚からあらゆる品物が無くなってカラッポになっていましたが、値段がそんなに上がるということはなかったです。また、暫くすると品物は戻りましたし、特別不自由なことはありませんでした。

６５さんは、こちらに来られなかったのでしょうか？今は普通の生活に戻られたのでしょうか？首都圏も大地震が予想されていますので、ひとごとではないです。

[68: 匿名さん]

嘘臭いなぁ…流石に酷い。

[69: 匿名さん]

でも、家建てるときに預金は残すでしょ。
その額が違うだけで、手持ちを無くしてまで家建てるのはまずい。

[70: 匿名さん]

これから、せっかく新築の家を建てても、消費税が上がって、地震で壊れて、修理でまた出費？
現金を大切に、古家に住んで、地震に堪えられれば良いけど、倒壊して現金も人生もおしまい？！
一体、いつが建て時なのでしょうか？？？