積水ハウスを語りませんか その8

[匿名さん]

その８を作成しました。

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その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/

[183: 匿名さん]

コスパだけでいえば3種、ただ気密が高くない家で個別三種は換気の意味が全く無いので、できれば機械式のセントラル排気型の三種を進める。現時点ではこれが一番光熱費にはベスト、施主ブログをみててもこの排気型の家の光熱費が安いことが多い

[184: 匿名さん]

そうなってくると３種でいいかな～と思いますね。

うちはシャーウッドで３種ですが、一応気密断熱をアップグレードしたのでほぼエアコンのみで明け方床暖房つける感じでしたよ。
Q値は３種で窓が多い割に1.7いけたので、積水ハウスにしては頑張った方かと思います。

ただ花粉が侵入してる気がするのでサイクロン集塵は魅力です。

[185: 契約済みさん]

先日、無事積水ハウスと契約いたしました。
半年間打合せにお付き合いいただいた営業に感謝です。
これでもかという仕様変更にもかかわらず、嫌な顔一つせずやってもらえました。
間取り変更等、何一つできないと言わなかったのがスゴイと思いました。

それもそのはず、私の担当は全国区でトップクラスの有名な営業でした。
なぜ分かったかというと、先日の住まいの参観日で他県の物件を見に行ったとき、
受付で担当者を記入したところ、どこでお知り合いになったのですかと聞かれました。
なぜかと聞いたところ、忙しすぎて、なかなかショールームでは会えないそうです。
私の場合、後輩が昨年建てていたので、そこから紹介をもらいました。
その後輩は、不動産屋さんから紹介をもらったそうです。

いい出会いに感謝です（*^_^*）
これから細かい部分の打ち合わせになります。
納得のいく家ができそうで、満足です。

[186: いつか買いたいさん]

積水だとどの位値引きしてもらえるのでしょうか？

現時点で予算より150ほどオーバーしてるのですが…。
ダインなどを諦めたりすればなんとかなるのか、それともプラン変更か、諦めるか、悩むなぁ。

[187: 匿名]

現時点で150万円オーバーなら、実際は500万円オーバーですね。

壁紙、トイレ、クローゼット、キッチンを無くさないと無理ですね。

[188: 匿名さん]

子供へやを無くして全寮制に入れるとか。

[189: 契約済みさん]

>>186
建坪とかによって違ってくるから一概に言えないけど、私の場合（建坪４０坪）、
イズ・ロイエ（ダイン）→ビーエコルド（エコルディック）に変更したら、
１２０万下がりましたよ。

[190: 匿名さん]

解体始めたら予算より追加が必要と云われ、地盤改良の最終調査で表層じゃいかないと云われ
既に２００、予想外のオーバー、先が思いやられる。事前にこのぐらい掛かるかもと言ってもらえば工務店で木造にしtのに、、、、、

[191: 匿名さん]

>190さん
その都度、説明してくれるだけ、積水ハウスにしては上出来だと思いますよ。

[192: 匿名さん]

それ、積水ハウスの責任ではないよね。
軟弱地盤の土地を持つ自己都合の話じゃないか。

[193: 匿名さん]

地盤が悪ければ地盤改良するのは当然だけど
契約前のサウンディングでわからなかったの？

[194: 匿名さん]

間取りの希望を２時間ほど会話したら、積水は、「ほぼこれでいいな」、という提案を持ってきました。
大和やへーベルはなんとなくトンチンカンな提案だし、大和は見積もりさえ出してこない。。
解体や土地の分筆等の付帯作業も積水は全部考慮して提案、見積もりしてきました。
私がコンタクトした３社では、営業力、提案力は積水が抜きん出ていたという感じです。
で、積水と契約予定です。
外観なんて普通でいいんです。目立たない家が希望です。私は。

[195: 契約済みさん]

194さんと競合も各社対応も似たようなケースでした。
そして間取りの要望が一番入っていたので。中小のように建築基準ごまかして欲しい所も有ったが一切しない積水と契約済。
契約後概算の１０％も支払済。
後、営業からは「解体は施主単独で手配しても良いですよ、どうしても我々は利益を乗せなくては成らないから高く成る」とも言われましたが５０万程度の差だったので一式発注。

[196: 匿名さん]

解体で出た廃棄物処理はうるさく成っているのでどの業者がするかまで行政に提出する必要が有る。
易かろう不味かろうで適当な業者に頼んで不法処理されたのが分かると最終的に施主の所迄行くらしいです。
家を建てる建て替えるとは大変すよ。

[197: 匿名さん]

マニフェストだろ
別に大変じゃないよ

[198: 匿名さん]

>>194
契約するのは別のところでもいいのでは？
義理人情で1000万散財しちゃうの？

[199: 契約済みさん]

>198

そういうの、もういいですよ。。。

[200: 匿名さん]

>194
普通にもならんだろ。
低性能でショボいかダサいかだよ。

積水ハウスで契約する人は見た目や値段や性能だけで評価しない。
その基準で選ぶなら一番に除外するメーカーだからな。

[201: 匿名さん]

普通の40坪3200万の建物価格の予算で見た目を気にすると、積水から住友林業や三井ホームに流れるからな。普通の予算では積水ではまともな外観にはならない

[202: 匿名さん]

じゃさー一番優先するHMはどこだよ？具体的に言ってみな

[203: 匿名さん]

都内で住友とか三井とか建築中を見た記憶にないな、、、気にしてないせいもあるが積水とかヘーベルは記憶にある。

[204: 匿名さん]

>202
一条

[205: 入居済み住民さん]

そら、ねーわ。
逆に安心した。

[206: 匿名さん]

また一条の荒らしか。
本当にどこのスレにも出てくる塵だな。

[207: 匿名さん]

だから一条施主と関係者は、他社から嫌われるんだよ。

[210: 匿名さん]

積水で木造？
シャーウッドなら一条の方がお洒落
恥ずかしくない？(笑)

[211: 匿名さん]

＞２０９さん、思春期の女の子は複雑なのですよ。オヤジさんが来ているだけで、友達の手前恥ずかしいし、うっとおしいと思ってしまうのでは？その内、娘さんが大人になればきっとまた可愛い子に戻ってくれます。そんな年頃ですよ。ビンボーな庶民ですので、お気持ちはよく分かるつもりです。

[212: 匿名さん]

一条施主の必死な「ダサくないアピール」は滑稽だな。
デザイン性で他社に勝てるわけ無いだろうに。

[213: 匿名さん]

夜行観覧車か！？
湘南国際村って怖いところだね〜（笑）

[215: 匿名さん]

お前らのデザイン性なんて窓が多けりゃ納得するレベルじゃねーの？

[216: 匿名さん]

貼り付けたような窓ばかり(笑)

[217: 匿名さん]

最近のアルミ樹脂はH5等級になって大開口でも暖かいね。
この前サーモス2Hを体験してきた。

積水は今も新日軽なの？断熱等級は？
ビーサイエかロイエで大開口フルフラット設けた人教えて。

[218: 匿名さん]

新日軽のアルプラで2.33だよ。

[219: 匿名さん]

AJとしては十分な性能ですね。
新日軽も積水向けはHPに記載してないからわかりませんでした。

[220: 匿名さん]

ここから断熱の話になるなら、その話飽きたぞ

[221: 匿名さん]

積水施主は気密断熱嫌いだからな

[222: 匿名さん]

2.33十分じゃないけど我慢してるよ
正直寒いと思う

[223: 匿名さん]

東京じゃ問題ないけどね。遮熱ペアガラス。

[224: 匿名さん]

断熱性能、今の最高のものと比べたら数値に差があるように思えるけど実生活では大した差ではないでしょ。
あくまで省エネ性能なんだから、寒いというのは別の問題があるね。

[225: 匿名さん]

そう？
ちなみに湿度50％で結露するよ
遮光カーテンつけてるからだろうけど

エクセルシャノンとかと比べると体感して寒いよ
みんないいものを知らないから満足してるんじゃない？

[226: 匿名さん]

この冬に触ってきたけど、今のアルミ樹脂は冷たくも寒くもなかったですよ？
モデルハウスなりショールームなりで実際に触れてみたので間違いないかと。

ただ、熱貫流値の差はあるので光熱費に少々の差は出るでしょうね。

[227: 匿名さん]

アルミサッシと比べれば良く感じるだろうね。
ただ、2.33のサッシで十分なんて言ってるのは今時積水スレくらいじゃない？

[228: 匿名さん]

そうでもない。
次世代省エネ基準以上の差は光熱費に微々たる影響が出るだけだから、そこを重視しない人には関係ないこと。

[229: 匿名さん]

次世代省エネ基準で満足しちゃうのが積水施主の特徴。
っていうか建ててから次世代省エネ基準のレベルが低いことを知って、無理やり納得しようとしてる気がするよ。
窓の性能上げるのが一番手っ取り早いのに。

客：積水は窓が寒いって聞いたんですけど
営業：最近のアルプラは性能が良くなってきてるので全然問題無いですよ～

それで納得してるのが想像出来る。
後で日本がサッシの性能後進国だと知ってしまう。

だから断熱の話題が嫌いなんでしょ？

[230: 匿名さん]

３食をちゃんと取れば昭和の建物でも寒くない。３食を取っても寒いなら病気かもしれんから病院に行った方がいいかもよ。しかし、寒いって何県の人が言ってるの？

[231: 匿名さん]

iv地域ですが窓は寒いです。
w5000の掃き出し窓です。

[232: 匿名さん]

追伸：３食とってます。

[233: 匿名さん]

積水で建てることの出来る人間…言い換えれば、収入に余力の有る人間は、チマチマした電気代なんて考慮せずに、冷暖房をフルに効かせて、快適に過ごしてるってこと。

そりゃ話が噛み合わないよ。

[234: 入居済み住民さん]

>>229さんは何処でどんな家を建てられたのでしょうか？

とっても気になります。

[235: 匿名さん]

229です
積水施主ですよ。
窓にはかなり不満足。
iv地域で断熱気密アップグレード
窓も2.33ならいけるかと思ってたら全然ダメだね。

アルプラの2.33と樹脂の2.33は体感出来る差があった。
内窓付けたいくらい。

[236: 匿名]

>233
間違いない。正解だよ、それ。噛み合うはずがない。

[237: 匿名さん]

235の内容、訂正するなら早い方がよいよ。
如何に現実を知らないか解るから。

[238: 匿名さん]

訂正の意味がわからない
むしろ現実を教えてください。

[239: 匿名さん]

IV地域って具体的にどこに住んでんの？
中野に住んでますが、この処、暖房あまり使ってないよ、今朝なんか朝から窓開けてましたよ、
我が家はタバコも吸うので換気口以外に冬暖房入れていても窓は少し空けてるけど。寒いと思わないけどね。

[240: 匿名さん]

今じゃなくて真冬の話
住んでるのは神奈川県平野部
窓が高性能な家を体感してしまったら
積水の新日軽アルプラ2.33w/m2Kがダメだとわかったよ。

w5000の掃き出し窓の側は体感温度が低い。
暖房は24時間かけっぱなしです。

全体的に積水ハウスは満足してるだけに窓が残念。

[241: 匿名]

>239の反論は完全に的外れ。都内はもう桜咲いてんじゃん。今なら公園の公衆トイレだってそう寒くない（笑）

[242: 匿名さん]

都内でも朝晩の外は寒い。

[243: 匿名さん]

一昨日は上野の花見を中止にしましたけど、朝から小雨で昼でも１０度前後で風もあり夜は寒かった。

[244: 匿名さん]

寒いって人はなんで暖房つけないの？
断熱性能は詰まるところ省エネ性能なんだから、気温が低い時は暖めないと。
サッシは性能が同等ならAJでも触って冷たいということはありません。

[245: 匿名さん]

窓が寒いと思うなら厚手のカーテンで閉めとけよ。

[246: 匿名さん]

244
触って冷たいですよ
何と比べてるんですか？
私はエクセルシャノンのペアと比較しました。

積水ハウスの断熱アルミサッシとアルプラも体感出来る差がありますよ。

[247: 匿名さん]

245さん
もちろん厚手の遮光カーテンつけてるんですが、窓の側は体感温度が低いです。

積水ハウスは価格の割に窓がイマイチってことを皆さん感じないんですね～

全館24時間暖房でもカーテン閉めると湿度50％で結露してるし、ホント窓にはがっかりです。

[248: 匿名さん]

あなたと違い
住み比べられないからピンと来ないな。

[249: 匿名]

遮光カーテンなんて、夜勤でもしてるんですか？

[250: 匿名さん]

遮光カーテンって普通じゃないんですか？

[251: 匿名さん]

くだらん

[252: 匿名さん]

これから買う人は参考になるよ

[253: 匿名]

遮光なんて普通はえらびませんよ。

[254: 匿名さん]

積水に略満足とか書いてありますが、その内に一条が良いとか言いそうですね。
皆さんの家作りの優先順位としてサッシの断熱ってどの位のウエイトでしょうね。

[255: 匿名さん]

にとりとかイケヤから安い遮光カーテン出ていますが、如何にも安物だからね

[256: 同一条件]

同一間取り同一場所、同一日時でどこかと比較でもしたんでしょう。すばらしい。

[257: 発注予定]

積水に限らず、大手HMとこれから契約とかの発注者達はいつもより待たされるので、発注者が減ってくれれば御の字と思っているんじゃない。私はそうですが。
何処でも、こなせるキャパって決まってるからね。着工が伸びるだけじゃなく、職人が忙しく成れば手抜きしたくなくても手が抜けるリスクが高く成る。

[258: 匿名さん]

展示場に行ったり、現場見学会に行ったりすると景品をもらうことがあるけど、
住まいの参観日の景品も含めて、積水ハウスでもらう物って意外に品質が悪いと思う。
ある意味、お客様に対する姿勢のような気がする。
家庭用品でも本物をくれる会社vs.一見凝った感じでも粗末な物をくれる会社、
どっちを選ぶって感じ。

[259: 匿名さん]

そんなもんいらんわい。
家本体価格を適正価格にしてください。

グループ会社なので縛りがあって辛いです

他で50坪の予算組んでたのを積水に同じ予算でやらせたら33坪でした。

子供二人もいるのにそんな狭小住宅に住まなきゃならないことを想像すると情けなくなってくる。

[260: 匿名さん]

大手メーカーの坪単価そんなに変わらなかったけどな～

[261: 匿名さん]

積水ハウスはユーザー受けを狙うのでサッシとかは二の次なんだよね〜
比較は同一場所同一日時じゃないですよ
i神奈川のアルプラとi地域のシャノンを比べての体感差です。

カーテンってIKEAに遮光あるんですか？
ニトリもカーテンのオーダーってできるんですか？
知らなかったです。

IKEAをイケヤっていう人いますよね〜
たぶんイケアですよ

[262: 匿名さん]

iv地域神奈川県でした(-｡-;

[263: 契約済みさん]

ちなみに本当は『アイケア』

[264: 匿名さん]

性能値が同じなら材質なんて関係ないでしょ。
少し前の樹脂サッシと今のアルミ樹脂は断熱性能同じ。

樹脂サッシは断熱性能は高いが、厚みのためにフルフラットがなかったり、意匠性に乏しいという欠点がある。
年間数万円の光熱費の差なんて小さなものはどうでもいい。

[265: 匿名さん]

断熱やら寒いやら、何周目だよ。
どれもこれも感覚の話だし、サプリのＣＭみたいに「個人の感想です、意味はありません」って
但し書きしといてよ。


樹脂がアルミに比べて断熱性があるのは確かだと思うけど、
サッシ部分は家全体の熱移動からしたら割合なんてどうなの。

なんか断熱気密が絶対的な指標って人がいるのかもしれないけど
それで犠牲になってるとこもあるだろうに。

[266: 匿名さん]

カーテンは、積水ハウスのオリジナルでなくて、川島セルコンなどのメーカー品でした。
専門メーカーの商品なので、品質は確かだと思いますが、どこで頼んでも同じ、
積水ハウスで頼むと、高利率の手数料が上乗せされただけだったんだと思います。

[267: 匿名]

窓が一番熱が逃げるよ

[268: 匿名さん]

窓が空いてれば。

[269: 匿名]

家全体の断熱を上げるより、窓の断熱性能を上げた方がずっといいと言われている

[270: 匿名さん]

円安の影響ない？

[271: 匿名さん]

消費税増税前の駆け込み需要に伴う上乗せ利益の影響がありそう…
特に、積水ハウスの場合、消費税増税後に売上が落ち込んだ頃の方が、
多少、良心的な価格で建てられるような気もする。

[272: 匿名]

ハウスメーカーにカーテン頼む情報弱者まだいるんだ(笑)

[273: 匿名さん]

面倒だからだろ、

[274: 匿名さん]

増税後、為替の関係でも輸入資材は値上がり、光熱費の関係で加工部材も値上がり、
公共事業、復興予算も付き本格始動で建築材、工事人材の不足、人件費も値上がり、下がる要素無し。
お手頃価格にするなら２ランク３ランク、質を下げるしかないな。

[275: 匿名さん]

上の人が言うように
消費税ＵＰ後の需要低下で値引きは期待できるかもしれないけど
円安やら、何やらで元の金額が上がる要素が色々。

どこの業界も「円安による価格上昇」の消費者転化は素早いから
ここぞとばかりに価格を上げてくるんじゃないかな（円高側は感度が鈍いけど）


メーカー営業のスタンスとしては
「円安とかで値段が上がってますから」（と言って大きめの金額を提示）
　↓
「今回はがんばって値引きします、ホントは値引きしないんですよ」
　↓
利益しっかり（購入者は金額ＵＰ）

かもね

[276: 匿名さん]

小麦粉だって明日から１０％up、店で食べるラーメン、パスタだって光熱費のup分も入れてその内に上がる。

[277: ビギナーさん]

契約時、値引きは300万円だとします。
契約後、仕様を下げて総額を落とした場合でも、この値引額は適用されるのですか？それとも、総額が減れば値引き額も減ってしまうのですか？

[278: 匿名]

エアコンもカーテンも普通は施主が支給するよ。
がいこうやカーポートと同じ。

[279: 匿名さん]

＞普通は施主が支給するよ

エアコン、カーテン、外構、カーポート、全部が施主支給するのが普通ですか？う〜ん、そうは思わないですが。

施主支給になると引き渡しまで一切何も出来ないから、引越と同時にエアコンやカーテン付けをするのも大変かと思います。また、そこまで施主支給にするとHMは本体だけですよね？逆にHMの利益が少なくなって嫌がられないですか？

[280: 匿名さん]

エアコン何かは実際施主支給（工事含めた手配）無理だよ、隠ぺい配管だから配管の距離で室外機の性能とかを考えると量販店で販売取り付け品は無理じゃないの。
施主手配は机上の上では安いけど、家本体の価格からしたら予算の節約なんて微々たる物。

[281: 匿名さん]

施主が手配するなら引き渡し後でも支障がないカーテンとか、殆どがダウンライトなので一部のシーリングライトぐらいだろうな。

[282: 匿名さん]

積水の営業マンに聞きましたら、エアコンは施主支給でも構わないが、壁や床に傷を付けたりするかもしれないから、一切引き渡し後になると言われました。引き渡し後エアコンが設置されるまで、夏や冬の暑いとき寒いときにエアコン無しで過ごすのも大変ですし、積水で一括購入するから量販店で買うよりは高いけど、それなりの値段で入れられるとの事でした。