一建設株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プレシス新宿御苑ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-05-14 17:57:36
 

ターミナル駅至近、一建設のプレシス新宿御苑について情報交換お願いします。

公式URL:http://www.presis.com/tokyo/shinjyuku-gyoen/

交通:東京メトロ副都心線・丸ノ内線 新宿三丁目駅(E7出口)徒歩2分
    JR山手線・中央本線 新宿駅(新南口)徒歩4分
    東京メトロ丸ノ内線 新宿御苑前駅(1番出口)徒歩10分
売主:一建設株式会社
施工会社:徳倉建設株式会社
管理会社:伏見管理サービス株式会社

【物件情報を追加しました 2013.5.4 管理担当】

[スレ作成日時]2013-03-05 13:33:14

現在の物件
プレシス新宿御苑
プレシス新宿御苑
 
所在地:東京都新宿区新宿4丁目60番5他(地番)
交通:東京メトロ副都心線 新宿三丁目駅 徒歩2分 (E7出口)
総戸数: 32戸

プレシス新宿御苑ってどうですか?

251: 匿名さん 
[2013-03-17 23:04:24]
借金をして土地を仕入れてるどこぞのデベとは違い、一建設は全て自己資金で土地を買ったりしてるから
安く供給できるらしい。
252: マンション投資家さん 
[2013-03-18 08:49:44]
新興の小さい(語弊がありますが)会社だから、小回りも利くし、即断即決なんでしょうね。上野公園だって値ごろさえ間違えなければ、即完売してもおかしくない物件でしたから・・・
253: 匿名さん 
[2013-03-18 09:00:00]
前が墓の線路際が?
254: 匿名さん 
[2013-03-18 09:07:18]
プレシス上野公園のスレを最初から最後まで読みました。
ポジさんが買いだとか書いてたけど即完しそうな雰囲気ではなかった。
255: マンション投資家さん 
[2013-03-18 09:36:30]
確かにお説ごもっともです。18戸ぐらいのマンションで最後まで3戸ぐらい空いていたわけですから、見方を変えれば2割近い売れ残りなわけで、それでも好業績を上げられる一建設がすごいと思うんです。たぶん、残り3戸は捨て値で、投売りしたんでしょうが・・・
256: マンション投資家さん 
[2013-03-18 09:44:51]
それから、前が墓で、線路際で、グーグルマップをみれば某派遣会社の研修センターだったようですから、土地の仕込みは相当安く済んでいるはずです。下手したら、時期を考えれば、固定資産税評価額さえ下回るような取引だったんでしょう。高値を買っていくような取引をこの会社はしないんですよ。きっと・・・
257: マンション投資家さん 
[2013-03-18 09:46:34]
だから、新宿御苑の仕込みも安いんですよ。(これが言いたかったのです。前置き長くてすみません。)
258: 購入検討中さん 
[2013-03-18 17:14:49]
今日は休暇?
259: 周辺住民さん 
[2013-03-19 01:36:44]
プレシス新宿御苑のご近所さんです。今日は野球部が昼過ぎからカキーンカキーンと練習に励んでましたよ。
これを微笑ましいと思うか、騒音と思うか。先週マンションとバイパスの絡みが知りたくてモデルルームへ行きましたが、まだ模型が無いと言うことでした。 モデルルームの担当者は、来場者も多くたいそう話題になってると言ってるが、私は誰も見なかったよ。
二重サッシと言うかペアガラス仕様と明記されてるよ
千駄ヶ谷にOKできるんだあ!いいね!初台にいってるけど、大きく広くていいよ!
260: 匿名さん 
[2013-03-19 06:55:50]
オレもアポなしでぶらりと行ってみたがモデルルームにはオレしかいなかったぞ。
モデルルーム盛況とか営業書き込みの嘘だと思う。
261: 購入検討中さん 
[2013-03-19 07:02:44]
そう?
こないだの土曜日は私の他に二組いたけどなぁ
盛況な時もあるってことで、モデルルームとしてはまあまあなんじゃない?
262: 購入経験者さん 
[2013-03-19 23:43:46]
ああだこうだ皆さん言ってますが、ここは買いですよ。書き込み数を比較してもかなり注目されてますね。こういうマンションはすぐ売れる。
263: 匿名さん 
[2013-03-19 23:47:34]
バイパス、上が代々木方面になって良かったね。
ヘッドライトでマンションを照らされないし、車内からマンションを眺められずに済む。
264: 物件比較中さん 
[2013-03-21 00:30:27]
さすがにバイパスとの間は防音のためにフェンスつくるでしょ?
ヘッドライトなんか影響すくないのでは?
265: 匿名さん 
[2013-03-21 01:00:51]
>131 の図を現地で見ると歩道もありそうな感じですけどね。歩道ではなく路肩なだけかもしれませんが。
防音フェンスはどうなんでしょ。
266: 匿名さん 
[2013-03-21 10:13:55]
もし歩道がないなら全体を屋根で覆って欲しいですね

御苑の環境のためにも
267: 匿名さん 
[2013-03-21 16:15:51]
考えてみるとそうですね。良くあの緑の中を道路にすること住民が許しましたね。
ぐっと地下に道路造ってくれると良かったのにね。
全部地下だと、建設費がどうしてもかかるから、こんな形になったのかなぁ。

ところでHPが全く更新されませんが、間取りどんなだったですか?何㎡があるのかな。
わが家は、責めてのザックリ価格と間取りが分るまではモデルルームには行きませんので
じっと待っておりますが、変化まるでなしですね。

一建設さんは、よくあるデベロッパーさんとはまた違う良い感じの家づくりをされている会社だと
思っていますので(サラリーマンが考えやすい価格と品質のバランスを打ち出してきていそうな)
HPでの情報の出し方、売り方もわかりやすくして頂けると本当に助かります。
268: 匿名さん 
[2013-03-21 16:20:21]
行かないで待ってるのは自由ですので、どうぞそのまま。
269: 匿名さん 
[2013-03-21 16:44:15]
どのデベでどのマンション買うにしても同じなんだけど
HPには詳しい情報は載りません。資料請求しても同じ。

真面目に購入を検討するなら、とにかくモデルルームに行って営業さんと直接話すこと。
そうしないと予定価格も間取りもわかりません。
待っていれば、1期で良い部屋を買うことはできませんよ
270: 匿名さん 
[2013-03-21 17:16:41]
本当に欲しいなら待ってるより行った方がいいよ。
一建設はいい立地と価格で出してる場合がある。
本厚木にいたっては戸数多めだけどもう完売。
希少立地で価格的にもすぐ売れるだろうと思ってたら案の定だった。
ここもその可能性は高いしそれ以上だと思う。
271: 匿名さん 
[2013-03-21 19:50:51]
3月30から先着順だからのんびり構えていると
希望の部屋は無くなってしまうのでは・・
272: 匿名さん 
[2013-03-21 20:03:21]
あーあ、ライバルが増えるから言わないで欲しかった。
273: ご近所さん 
[2013-03-21 20:14:54]
近所の新宿っ子ですが、書き込みをみていると、ドヤ街?とかゲイタウンとか、目の前が墓とか、いろんな書き込み拝見しまして、思わず投稿したくなってしまいました。書き込んであること、地歴?のこととか、たぶんホントでしょうけど、それって新宿の文化ですから、宿の町だし、お寺も多いし、いろんな人多いし、それだけ昔から人が集まっている土地なんだったってことだと思います。逆に、新宿のウチで何も気になるところございませんってほうが珍しいですね。新宿に住むならば、当たり前のことですから、こういうことが気になる場合には新宿はおススメできませんし、わざわざ新宿に越して来るよりも世田谷あたりの閑静な住宅地のほうが無難でよろしいと思いますよ。新宿は交通の要ですし、人が集まるところはいろんなことがあるのは当たり前ですね。
274: 物件比較中さん 
[2013-03-21 20:20:47]
本当に欲しいなら行くだろw
ここいいカモなーなんて思ってるうちは
他の物件にも惹かれていて
まだ心とお金に考える余裕があるやつだと
俺は思うぞ
275: ビギナーさん 
[2013-03-21 20:22:42]
はんばいかかくをよそうします。さいていかかく5000まんえん。さいじょうかいのさいこうかかく9000まんえんのてまえ。びんぼうにんにはとてもてにとどかないかかくにちがいないです。でも、やすいので、しゅんかんてきにうりきれです。
276: 匿名さん 
[2013-03-21 20:24:52]
そこまでは高くなかった。
277: ビギナーさん 
[2013-03-21 20:44:51]
やはりきんがくでているのですね。
278: 匿名さん 
[2013-03-21 22:36:58]
>269

そんな傲慢な売り方を変えてほしいと期待しているのが顧客たちです。
一建設さんには、一編通りの売り方を押し付けるものとは違った新しいモデルを
大変期待しているのですよ。

変える変えないは、そりゃ、その会社の自由。
けれど、顧客の所望している事に上手く沿ったモデルを模索できる会社が出てきても
面白いのではないですかね。

どっちにしても、買うときはモデルルームに出向くわけですから、
(早く情報が揃えば尚更..いくいかないの判断ができる)
無駄足踏ませない、踏まない為にも、HPをうまく利用してほしいです。
279: 匿名さん 
[2013-03-21 22:40:08]
値段が分らない高額な商品に、まずは行ってみる..と言うのはどうもねぇ

欲しいから買えるわけではないでしょ?

欲しい、買えるのか、検討できそうか..そこまで来て初めてモデルルームに行こうかと思うのです。
少なくとも冷やかしではない人にとっては。
280: 物件比較中さん 
[2013-03-21 23:19:05]
>>278
>>279
あんたら一理あるわ
281: 匿名さん 
[2013-03-22 00:30:26]
資料請求はしてみたのかな。
一応ざっくりとした予定価格表は添付されてきたよ。
その結果、うちは高いと判断したので撤退するけれど。

まだ想像にすぎないけど、西富久のタワー南向き御苑ビューの
高層階も買えるんじゃない?という強気の坪単価。
もしあの価格のままなら、まっとうに御苑ビューにならない
下の方の階は売れ残り必至の予感。
上野公園の先例のように、とりあえず高く出して、売れ残ったら
一千万単位で値引く気なのかな。
282: マンション投資家さん 
[2013-03-22 04:56:32]
その考えで間違えありません。
283: ビギナーさん 
[2013-03-22 08:50:33]
かえるひとがいるのでたかくてもじょうけんのいいへやはなくなるのでしょう。
284: 匿名さん 
[2013-03-22 09:39:59]
御苑ビュー!!いいね!!
285: 匿名さん 
[2013-03-22 11:02:13]
ここは間近で御苑ビュー。
286: 住まいに詳しい人 
[2013-03-22 11:18:03]
御苑ビューには違いないがだろうが、モデルの予想写真見る限りでは、御苑の樹木の背が高すぎてまるで壁...
期待しすぎは禁物
287: 匿名さん 
[2013-03-22 11:32:49]
高島屋の13階にあるガーデンから、
ここと御苑が見えるよ。
都会のにある緑の御苑は凄いね。
288: 匿名さん 
[2013-03-22 12:47:02]
>御苑の樹木の背が高すぎてまるで壁...
現地に行ってみればもっとはっきりわかる。
3~4階以下は道路の向こうに背の高い木が見えるだけ。御苑ビューに期待しすぎは禁物。
289: 匿名さん 
[2013-03-22 12:51:13]
樹木が高過ぎて、逆に
3〜4階なら枝葉の下の草や地面が見えそうだよ。
290: マンション投資家さん 
[2013-03-22 18:53:06]
同業者さん・・・最初心配して悪口言っているみたいだっただけど・・・・高いから即完売はないとみて・・・トーンダウンしたか、書き込まなくなったみたい。(もう、私みたいな人しか残ってないみたい。)・・設定高すぎ、上野公園方式で収益高めに大事に売るみたい。
291: 匿名 
[2013-03-23 00:08:37]
ラブホテルの所じゃん
292: 匿名さん 
[2013-03-23 00:15:35]
高校の隣りなのでラブホテルには出来ない。ビジネスホテル。
293: 物件比較中さん 
[2013-03-23 00:30:32]
ここらをラブホ代りに使えるツワモノはっけーん
294: マンション投資家さん 
[2013-03-23 09:33:00]
この仕様で8000万は高いですよね?
295: 匿名さん 
[2013-03-23 09:53:20]
仕様ってどんな感じ?
296: 匿名さん 
[2013-03-23 09:57:01]
高層階で東からも南からも、御苑をほぼ永久眺望の仕様。
297: 匿名さん 
[2013-03-23 10:00:23]
意外と安いと思う
298: 匿名さん 
[2013-03-23 10:21:38]
初めはちょっと高いって思ったけどね。@330くらいで出ればいいと思ってたから。
でも実際に行ってみて新宿駅への近さを体感して妥当かなって感じた。
御苑の眺望は割とどうでもいいんだけど..
299: マンション投資家さん 
[2013-03-23 21:44:51]
価格的に苦戦必至?
300: 匿名さん 
[2013-03-23 22:12:17]
価格を言ってるマンション投資家さん、
今日の価格正式発表を見に行きましたか?
301: マンション投資家さん 
[2013-03-23 22:50:29]
すみません。本日の情報は入手しておりません。以後無責任な言動は慎みます。
302: マンション投資家さん 
[2013-03-23 22:59:59]
ホームページを見ても価格は出ていませんでした。明日現地に行かないといけませんね。8000万ぐらいですか?
303: 匿名さん 
[2013-03-24 15:08:24]
デベはおっかなびっくりで企画したんだろうな
予想外な好反響で値段を見直したのではと予想
304: 匿名さん 
[2013-03-24 23:19:14]
東京駅には敵わないけど新宿駅周辺は渋谷、新宿、池袋のなどの主要ターミナル駅では
まだ一番再開発の可能性残してるんだろうね。オフィス街もいずれ商業施設にに変わっていくのでしょうかね
JR本社もあるうえに、私鉄各社も乗り入れしてるし、色々と頑張ってもらいたいところ。
とりあえず古臭い小田急&京王デパート、ロータリー周辺を何とかして貰いたい。
305: サラリーマンさん 
[2013-03-25 00:31:44]
あくまで俺の主観ね
東京駅から日本橋ってなんだか企業が必死にイメージアップに努めてるような気がして
でも実際に丸ノ内とかいってもスケールが大きすぎて綺麗すぎて落ち着かなくて
結局はいろんな雑多さの残る新宿がいいんだわw
西新宿は逆に丸ノ内より極端にデカイから気にならないというか人間の尺度超えてる
306: ご近所さん 
[2013-03-25 02:10:42]
https://www.jreast.co.jp/press/2012/20120902.pdf

今ある計画はこんなもんだけど
東と西の連絡が悪いのが解決するのはいいことだね。
まぁあとは、どうせエキュート的なものも作るんだろうけど...
307: ビギナーさん 
[2013-03-25 08:08:40]
せんでんですね?たかいのでいまいちのてごたえ?
308: マンション投資家さん 
[2013-03-25 08:27:27]
あの値段を高いという人は新宿でファミリータイプのマンションを持てないということです。私は撤退。
309: 匿名さん 
[2013-03-25 12:51:18]
>>308
あなた撤退撤退といいながら、ずーっと書き続けてるよね
釣りでしょ?
そういうのやめてほしいわ。
310: ビギナーさん 
[2013-03-25 21:02:08]
てったいというのはおかねがないから?
311: 匿名さん 
[2013-03-25 21:07:42]
やっぱり未練があるのでしょう。気を使ってあげなよ。
312: 匿名さん 
[2013-03-25 23:27:53]
レスを読む限り大した相場眼も無いのに未練がましく
うっとおしいな。
313: サラリーマンさん 
[2013-03-25 23:37:10]
もういいじゃないか
人間どこかで不安なことを聞いてもらいたいもんさ

ところで公式サイト、まだ更新がありませんね
314: 匿名さん 
[2013-03-26 00:35:39]
施工会社が未定のまま販売とは一建設らしいですな。
特別な技術も必要ない小規模マンションといえど施工も判断材料の一つなのにね..
315: 匿名さん 
[2013-03-26 18:18:20]
っていうか、
本当にあの狭い道路で工事が可能なの?
現地に3回行ったけど、見れば見るほど工事が難しそう
316: 住まいに詳しい人 
[2013-03-26 18:42:05]
徳倉建設ってとこでしょ
知らないとこだけど。
情報不足な判断でそれがまた一建設らしいって、さすがにかわいそうだよ

工事車輌は4t車から8t車がいいとこだね
バイパス借りられてアクロバットに資材搬入できればもうちょっと価格も落ちたかなぁ
317: ビギナーさん 
[2013-03-26 19:47:26]
はじめけんせつでたてないのですか?
318: 購入検討中さん 
[2013-03-26 19:52:06]
買う気がない人の投稿多いですね。
319: ビギナーさん 
[2013-03-26 19:55:35]
すみません。
320: 匿名さん 
[2013-03-27 10:00:22]
思ってたよりも安いね。特に低層階。
ただ3月30日販売開始でそれまでには決められそうにはないですね。
MRオープン→価格発表して発売までの期間が短すぎだわ。
まあ販売にお金掛けない一建設らしいといえばらしいけど..
321: 購入検討中さん 
[2013-03-27 19:32:20]
5000万は納得(競争激しそう・・・不安・・・)
322: 購入検討中さん 
[2013-03-27 19:36:21]
最近知人が定期借地の西新宿の売り出しマンションを安い!と買ったのですが、この物件の情報を教えたら泣いてました。(もしかしたらキャンセルしてチャレンジするかも・・・)
323: 匿名さん 
[2013-03-27 21:43:39]
ああ、あそこはそれなりに安いからいいんじゃない。
324: 匿名 
[2013-03-28 00:04:36]
坪310万?
破格だね。
325: 匿名 
[2013-03-28 00:40:29]
販売日伸びましたよ。
326: 匿名さん 
[2013-03-28 00:50:13]
伸びたの?当日、早く行こうと計画してたのに…
327: 匿名さん 
[2013-03-28 08:12:54]
325さん詳しいですね。販売関係の方?

328: 住まいに詳しい人 
[2013-03-28 12:36:56]
ここの物件概要も
公式サイトも更新されていますよー
329: 匿名さん 
[2013-03-28 21:58:20]
発売開始が延びた?どうして?
330: 匿名 
[2013-03-28 22:36:20]
1週間だけ延びたね。
331: 匿名さん 
[2013-03-29 00:46:40]
公式サイトよりSUUMOの情報のほうが早くて充実してるってのもさすが一建設?
332: 匿名さん 
[2013-03-29 00:51:07]
他のデべ物件でもたまにありますよ。スーモの方が早くて充実。
333: 匿名 
[2013-03-29 02:23:29]
325です。販売の人じゃありません!。最初30日から先着順で販売って資料来たから、その前にMRや現地見とかないとと思って23日にMR行ってわかったんです。
334: 住まいに詳しい人 
[2013-03-29 07:42:58]
富久町のタワマンの新聞広告が出たね
55階建てか
さて、どう需要がかみあうか...
335: いつか買いたいさん 
[2013-03-29 09:35:31]
そうですか・・・悩むなー
336: 匿名さん 
[2013-03-29 11:10:25]
代々木小学校付近で中古さがしています。こちらは道路と周りの環境が残念ですね。投資賃貸ようでしょうか?
337: 匿名さん 
[2013-03-29 11:37:30]
富久町は半年後でしょう。宣伝が早いですね。
338: 匿名 
[2013-03-30 09:02:05]
また発売開始が延びた。
339: 入居予定さん 
[2013-03-30 11:49:57]
全戸御苑側南向きだけど3Fまでは木が見えるだけで4F以上でないと抜けない
東南の東も5F以上でないとグラウンドのネット下
南西の西は高島屋と墓が見えるだけ、モデルルームに行けばラジコンヘリで撮った画像見せてくれます
よってこの物件の醍醐味を味わうには東南の5F以上、だから該当の部屋はもちろん割高、でも埋まると思う
新南口からは予想より近い、ホームまでの時間は別としても冷静に考えると
他はすべて繁華街もしくはビル街なので、新宿駅にこれだけ近くまともに住めるのはピンポイントにここのエリアのみ
他に書いてあると通り場所はそういう場所なので土地勘がない人は現地見て折れる、新宿素人は手を出さないほうが妥当、
眺望は置いといて場所がいいというなら低層階や中間の部屋が狙い目そこなら初台あたりと単価は同等、
新宿~新宿三丁目の商業施設がすべて徒歩圏内ってのも魅力
最大の懸念はバイパスがどんな感じになるのか、の一点のみ


340: 住まいに詳しい人 
[2013-03-30 12:20:47]
あんた...見たところタダモンじゃないがずいぶん熱があるな、検証ありがとう
[新宿素人はヤケドする]に同意
341: 申込予定さん 
[2013-03-30 12:57:41]
ここを買うつもりです。池袋のルミナリーとコンシェリア西新宿のタワーマンションも捨てがたかったのですが、利便性をとりました。私の判断は正しいでしょうか?忌憚のないご意見をお願いいたします。
342: 匿名さん 
[2013-03-30 15:18:47]
>341
自分は新宿区在住だけど、339の洞察は相当いい線行ってると思う。
西新宿より商業施設は近いし、ルミナリーの立地環境に比べたらこの物件の環境なんて静かなもの。
ただ、静かとは言ってもこれだけ人が多い新宿。住んだら多分、何かしら変な人を見かけることになると思う。
タワマンより周囲との隔絶感がないので、そういったことがあっても気にせずにいられるならいいのでは。
343: 匿名 
[2013-03-30 15:32:41]
>336

代々木小の統廃合はご存知?
ウチは線路はさんで反対側だけど
オリンピック決定と東西自由通路完成(京王建て替え)
あたりを契機に色々変わりそうですよ。
財務省住宅もあのままじゃないだろうし。
344: 匿名さん 
[2013-03-30 16:56:40]
結局は新宿駅近くで良好な住環境となると南新宿の代々木周辺しかないよな。
あとはこのマンションのあたりとかか..
まぁどっちにしろ新宿の南側ですね。
345: 銀行関係者さん 
[2013-03-30 21:20:24]
341さん!すごい物件ばかりをご検討でうらやましい限りです。ただ、マンションは、利便性ですので、既築の西新宿の物件は、既に資産価値に減額が生じておりますし、池袋はこのご予算なら一戸建てが検討できるはずです。ココがベストだと思います。でも、少し問題があるようですので、ご予算を考えれば、他をお探しになるか、一戸建てをご検討されるのもひとつと思いますが・・・この中では最良の選択だと思いますが・・・
346: ビギナーさん 
[2013-03-31 14:15:31]
わたしでもそういう。
347: 匿名さん 
[2013-03-31 15:03:26]
家族で現地を見に行きました。

早くに目をつけ、検討していたのですが、この物件の面白さは納得でしたが
唯一気になっていた、通りの狭さ(片面が塀つづき)と抜け道のなさ..

見に行った日にすれ違った人の感じ..がたまたまでしたが不安になってしまい..
多分ここに決めたいと思えば、東南5階以上(バイパスの感じは不明ですが)
を欲しいと思うので、そうなると予算はサラリーマン検討範囲でなく
(一般平均的な上場企業の場合)

総合的に考えて、今回は断念せざるを得なくなりました。
(メリットデメリットの基準はあくまで我々家族の物差し(ニーズ)です)

が、一建設さんの新しいやり方には、以前も意見させていたように
期待したいと思っています。
大手がやる方法とは違った、新しい提案の仕方、計画や訴え方等、
本当にユーザーが必要としているものは、価格帯は、コンセプトは、規約は?
そんなことに期待をして、今後も不動産情報を見たいと思っています。

ミュージションが出てきている今日、規約は少し縛りがあるけれどカーム系の
保障がある程度保てるマンションの登場もあっていいのではないかと思います。
新しい資産価値にもなるのではないでしょうか?
余談、失礼しました。
348: 物件比較中さん 
[2013-03-31 15:56:35]
んー確かに一戸建と比較したくなるな
西新宿あたりでもこんな値段だし
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
http://www.rehouse.co.jp/tochi/bkdetail/FAXQ3A13/
341は新しい生活に何を一番求めるんだ?
349: 申込予定さん 
[2013-03-31 16:09:07]
田舎の育ちなのでマンションこそ都会というイメージが刷り込まれています。確かに皆さんおっしゃるように狭小一戸建てなら十分買えると思うのですが・・・利便性と都会的スマートさとでも言うのでしょうか・・・わかりにくくてすみません。(ココ気に入ったので)
350: 住まいに詳しい人 
[2013-03-31 23:10:03]
気に入ったのならいいじゃないか(笑)
人に物件のメリットを諭されても本当の意味で自身じゃ納得できないぞ
思ったのと違えば、あとで誰かのせいにしたくなる
自分でなぜここじゃなきゃいけないのか、見つけて消化しなきゃ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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