一条工務店 総合スレ No.26

[匿名さん]

こちらは一条工務店のスレ、２６です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[861: 匿名]

858 「こいつ」という言い方は良くないと思いますが。

857さんは前のスレの臭い問題に返事しただけであって、そこまで言う必要はないと思います。

[864: 匿名]

一条工務店って案外無垢材は使ってないんですね。
○ドアの框以外は突板の張り合わせ
○クローゼット扉の框以外はMDFに突板の張り合わせ
○階段、手摺、ツインピッチルーバー、カウンターは積層材、クローゼットの扉の框にも一部積層材
無垢にこだわるとカタログ等に書いてあるのに少々がっかりです。

[865: セゾンF]

うちの家も確認してみたらクローゼットの框部分、明らかに違う板を組み合わせて出来てます。
確かに他のところも積層材を使ってますね。カタログにはそこまで書いてませんから仕方ないですね。

[866: 匿名さん]

858
きもちわる

[868: 匿名さん]

安物を見た目で高くを売っている建物だから、シャーないな

[869: 匿名]

見た目も悪いよ、仕上げが甘く塗装とかかなり雑

[870: 匿名]

利益率いくらなんでしょう？かなりぼったくってるような

[871: 匿名さん]

利益率４０％。
そのうちの５０％はライセンス料に消え、のこりが社員の給料ほか。
社員は中途の新人が多いから、安くて済む。

[872: 匿名]

試しに扉持ってみ。全部無垢だったらどんなことになるだろう。

[873: 匿名]

ライセンス料って言うのは何のライセンス料なんでしょうか？

[874: 匿名]

一軒受注するとその営業マンには100万円の報償金が出る。

[875: 匿名]

そりゃすごいや。一条の家はたくさん見かけるから、営業は高収入ですね。辞めるにはもったいない良い仕事ですね。あれ？853の方と矛盾しますね。

[876: 元一条]

元々の給料が安く、ノルマが厳しい為、続かない

[877: 匿名]

あれ？じゃ、費用に乗っている人件費は少ないのですね。

[878: 匿名さん]

一条ってローコストだろ。積水が勝者の家って感じでいいと思う。
後から掘っ立て小屋だって言われたくない。

[879: 亀小僧]

なら一条のスレに来るなよ

[880: 匿名]

878 いったい何目的かさっぱり不明

勝手に決めつけんなよ

[881: 匿名]

いやぁ。それならそれでいいじゃないですか。878みたいになってしまうのもわかるような気がします。世知辛い世の中です。

[882: 若武者]

ここは一条の掲示板なので実際に住んでる方もいらっしゃるかと思います。
言葉を慎むべきじゃないですか。878あなたですよ。

[883: 匿名]

今時、どのメーカーもローコストだよ、じゃないとやって行けないからね

[884: 匿名]

878なんてまだかわいいですよ。スウェーデンハウスの人なんて、他の家はゴミだと断言してますから。

[885: 匿名]

878みたいなやつは放置しといた方がいいですよ。

[886: 匿名]

積水の粗利率知ってて言ってんのかね

[887: 匿名]

878

じゃあ勝手に積水で建てとけよ

[888: 匿名]

878さん叩かれてますねぇ、まっ、でも色んな人がいていいんじゃないですか。

[889: 匿名]

一条工務店にして良かったと思う点ってどんなところでしょうか？

[890: 匿名さん]

ローコストなところが良かったです。

[891: 匿名]

ローコストな割りにいいですよね。コストパフォーマンスが良いと感じました。あとはあれこれ選ぶ手間が少なかったのが良かった。

[892: 匿名]

費用以外にはないんでしょうか？

[893: 匿名さん]

突板の床材が良かった。
安っぽさが出てる。

[894: 匿名さん]

家中に音が響くのがいい。
どこで誰が何しているかが分かりやすい。

[895: 匿名さん]

営業マンの給料がオレより安かったのが気持ち良く笑えた。

[896: 匿名]

でも一軒契約で100万円はでかい
本人が言ってたので間違いない

[897: 匿名]

あれ？でも給料安いから辞めちゃう人多いの？矛盾だらけで不思議です。

[898: 匿名]

良かったところを聞かれて「安っぽいところ」ってあんたばかか？

[899: 匿名さん]

一条詐欺にあわないことを祈る。
契約前の打合せは無意味。
契約後にしか、正確な図面が出てこない。

[900: 買い換え検討中]

ノルマがキツいから良いことしか言わない
無理矢理契約に追い込み、買わされる
それが一条スタイル

[901: 匿名]

100万円はでかいがそれ以上にノルマがきついので辞める人続出
ケチな会社なのでCMも出さない

[902: 匿名]

ノルマが緩い会社じゃ傾かないか心配です。

[903: 匿名]

ホント同じことの繰り返しだよね。なんか新ネタないの？アンチさん達。

[904: 匿名さん]

>>899
正確な図面とは、そのまま確認申請に出しても問題ない図面ってこと？
それ営業経費でやるＨＭってどこかある？

[905: 匿名]

お前が話題を提供しろよ

[906: 匿名]

903

じゃあんたが新ネタ出せよ
どうせろくな話題もないだろうが

[907: 匿名]

903

じゃあんたが新ネタ出せよ
どうせろくな話題もないだろうが

[908: FXX]

ここって新たな投稿が有った時に通知機能無いのですかね？

[909: 買い換え検討中]

アンチが多いのは、クソメーカーだから仕方ないだろ！
所詮海外の安い材木使って作ってる三流メーカー

[910: 匿名]

そう思ってるなら一条の掲示板に来るなよ
頭悪りーな、あんた

[911: 匿名]

てか、なんで一条をけなしてるやつがここにいるの

三流とか言うなら勝手に黙って他のHMに行けよ

[912: 匿名さん]

一条が気にくわない人がいるんだろ(笑)

三流ってわかる人ってどんなお仕事されてるんだろな。
他人の建築現場で木材調べて品質までチェックできる人はそうそうおらんやろ(笑)

[913: 匿名]

なるほど。一理ありますね。

[914: 匿名]

議論も出尽くしたので新ネタなんてないですよね。残るのはとんちんかんな賑やかし。沈殿物みたいなものです。

[915: 匿名さん]

床暖で一条はお笑い者になっている。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/361031/

[916: 匿名さん]

ソースがここの掲示板とかｗｗｗｗｗｗｗ

[917: サラリーマンさん]

基礎が始まったんだが、
土地を囲むパネルの中に、
クマ（ジョー君）がいない…

私以外にそのような人いました？

[918: 匿名]

あの クマに名前があったの？

[919: 匿名]

917 どうでもいいだろ、そんな話

[920: 匿名さん]

クマがいなくてクマったなー(ﾟДﾟ;)

[921: 匿名]

920

おいおい、またつまらねぇ奴が出て来たぜ
そんなこといちいち書くなよ

[922: 匿名]

入居しました。
家の中の音は皆さんがおっしゃってるようにかなり響きます。また思ってた以上に外の音も聞こえますよ。

[923: 匿名さん]

アンチが多いのは、検討段階で営業マンと嫌な思いをしたからだと思います。
誠実さに欠けるところがあるからね。

[924: 入居済み住民さん]

セゾンFで建てて、この3月末に入居したのだけど…
・窓ガラスにに油のようなものが付いており、拭いても取れなかったので樹脂サッシを残して、全面取替え。
・いきなりリビングのドアノブが取れたので、取替え。
・階段基礎にクラックが入ったため、化粧モルタル補修を依頼したら、雨の中やってきてマーブル模様にされたので、再度、クレームを付けやり直し。
・もう一方のリビングのドアがうまく閉まらず、斜めになっていた。蝶番の位置がおかしかったようなので、補修。
・一番許せないのが、ユニットバス全体が捩れている。これは壁を剥がしてジャッキアップするという大補修をしなければならないとの説明。現在、日程調整中。

その他10個くらい、補修点があったのだけど、これは他の施主の方も同様？設計担当が悪くてかなり憤慨することがあったのだけど、その嫌がらせ？

[925: 匿名さん]

>924
多分、地盤が軟弱で、不同沈下していると思います。
第三者による地盤調査しましたか。

[926: 匿名]

すごい災難ですね。我が家は滞りなく生活できてありがたいです。

[927: 入居済み住民さん]

>925
地質調査は一条が発注してるから、完全な第三者では無いな。
気になって地質調査報告書を見直したけど、5m下は岩盤でサウンディングマシンが入らないと書いてある。
地表面でも30という数字が出ているし、結構、担当からも良好な地盤だと聞いてる。

[928: 匿名]

となると大工等施行業者 及び監督が大外れだったのでしょうね。

[929: 購入検討中さん]

>924

そんなに問題が多発するの？？
その時の営業マンの対応には満足していますか？
紳士に対応してくれていますか？

さすがに高い買い物をして、それだけ欠陥が多いとまともな精神状態では
いられないと思います。

建ててみないとわからないことですが、検討から外そうとおもいます。

[930: 匿名]

それもよいかも
但し、他の大手中堅ホームメーカーでも同じ問題が起こる可能性はあるんだと考えていたほうがいいですよ

[931: 入居済み住民さん]

一条工務店で仕事して16年の実績がある下請けって言ってたが、ハズレだったのか？

補修してもらうからまだ許せるが、これで開き直られたら、訴えるレベルだわ。

[932: 入居済み住人さん]

>929
営業の人柄は悪い訳では無かったよ。というか、こちらも当然、文句は言ってるからね。

でも、設計担当の人間は、ホントに使えない人間だった。
ちょっとの変更でも「出来ません」の連発。余りにもイラついたので、問い詰めたら「出来ます」と言い出す始末。
構造計算が微妙に変わるから再計算をしたくなかったのか、そんなことを繰り返されたので、設計の信用はゼロ。

[933: 地元不動産業者さん]

＞９３２設計はただのイエスマンだって。未だにそんなこと言う人が居るのが不思議。

[934: 匿名さん]

ちゃんと対応してくれてるからいいじゃんなー
俺の家は防犯フィルムと窓の間がちょっと汚れてるからってガラス交換してくれた。2か所。見たけど気にならなかったほど僅かな汚れだった。

あと照明から異音がしたのも取り替えてくれた。これは目に見えて分かった。
あとドアの建て付けが悪いとかいろいろやってくれた。

たぶん当たりだったのかな。

[935: 匿名さん]

私は他社でも 打ち合わせしました。
正直当たりメーカーだと思います。
他の中堅メーカーでは、設計と施工で違った仕様や部材になっても開き直るようなメーカーもあります。
一条はまともでは無いかな。

[936: 匿名]

前のスレで【サッシを残してガラスを交換】と書いてあるが、アルゴンガスはどうしたんですか？未封入？

[937: 匿名さん]

>932
一棟毎に構造計算しているの？

[938: 入居済み住民さん]

補修してくれるからいいけど、こんなに欠陥とか補修箇所作る前に、
最初からそうならないように施工して欲しかったよ。
お互い二度手間で手がかかるだけなんだから。

一棟一棟構造計算してくれるのが普通じゃないの？計算書のファイルもらったし。
設計担当はイエスマンでは無かったね。出来る癖にやる気がないのか、やりたくないのか
分からないけど、出来ません→問い詰める→出来ます。は、何回かやりあった。

あと、サッシというか窓枠って言うのかな。窓枠を残して、ガラスとサッシの部分が
そのまま入れ替えられたから、アルゴンガスは封入済みの筈。

[939: 匿名さん]

938さん
地区はどちら？

[940: 地元不動産業者さん]

＞９３９それをイエスマンと言うんだよ。
会社に忠実なイエスマンてこと。客に対してのイエスマンとは笑えます。
書き込みする前に勉強しないと恥ずかしいですよ。

[941: 匿名]

うちの設計士は当たりでしたね。
今請け負っているのが、毎週ペースの打ち合わせが5人、それ以外で5人を同時進行しているらしい。
相当忙しいだろうが、うちがあれこれ注文したことは必ず持ち帰って検討してくれる。
お陰で理想的な家になりそう。

現場監督も当たりだといいな。

[942: 匿名]

うちの設計士もまあまあだった
時間はかかり気味だったが希望を言えば次回打ち合わせには希望通りのものともう1、2プランを追加で作成して説明してくれていたし…それが一条工務店として都合がいいものかもしれないが説明してくれたので納得できたし

[943: 匿名]

>940
イエスマンでなんでそんなに必死なんですか？笑えます。

[944: 匿名さん]

＞９４０あなたの書き込みは無意味で失礼。
真面目に問い掛けておられる方もおられますので他人をけなして笑う書き込みはやめて下さい。
よろしくお願いします。

[945: 入居済み住民さん]

イエスマンとは、「上司や先輩など自分にとって 影響力のある人や権威のある人に対してご機嫌取りをする人の一種」とあるが、今回のケースで言えば、こちらは「客」であり、設計担当にとって「影響力のある人」に成り得るだろ。
現に、上司も打合せの場に出てきて、結局、「出来る」って判断になったんだから、設計担当からすれば「上司の前で、自身の能力の無さを露呈された」形になってしまった。

物事を一方からしか見られない、短絡的で視野の狭い人間って嫌だね。不動産業者か何か知らないが、俺の設計担当同様に自分の能力の無さを露呈しているようなものだ。

[946: 匿名さん]

>945私は940ではありませんが、他人の書き込みを無理やりのこじつけでけなすはやみましょうよ。
恥ずかしいですよ。

[947: 入居済み住民さん]

突っ掛かって来るから、降りかかる火の粉を払っただけだ。
こっちも甚だ不本意。かといって謝る気にはならんがね。

[948: 匿名]

あんたうるさいよ。

[949: 匿名]

火の粉って掲示板くらいでたいそうな

[950: 匿名]

まったくです。

[951: 匿名さん]

一条関係者には、昔から嫌なやつが多い。
つまりはそういうことです。

[952: デュアルブ]

947「謝る気にはならんがね」ってあんた謝らないといけないような事したの？言ったの？

[953: 不動産鑑定士]

951 嫌なやつが多いって勝手に決めつけんなよ、人によって違うだろ、この偏見野郎

[954: 匿名]

頼むからお宅ら、よそで言い合ってくれ

[955: 匿名]

まったくです。

[956: 匿名さん]

一条ルールが多すぎて覚えきれないため、設計士に限らず
とりあえず「出来ない」という風潮はあるようです。
打合せに同席している営業と設計が相互に補完するような
関係であれば、例えば
「出来ないと思いますが..」「いや、あれ確か出来たはず」
みたいなやり取りがあって、次回には結論が出る事が多い
です。

ただ、出来ないと言われて、問い詰めたら「出来ます」と
言うのは信頼関係損なわれますね。

[957: 匿名]

そんな話はもういいよ、そんな話ばっかだな

[958: サリーはん]

サリー見てる？

[959: 匿名]

956＞そんな話、誰も興味ねーんだよ

[960: 匿名さん]

そろそろ床暖房の室外機が唸り出しますね。