一条工務店 総合スレ No.26

[匿名さん]

こちらは一条工務店のスレ、２６です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[831: 829]

ヒートポンプ式
他のは知らない。
熱源の違いだけでお湯を送るのは同じだから、どこも同じなんじゃないですか？

[832: 匿名]

Low-Eガラスって日光が当たると思ってた以上に熱いですね。
もう少し遮熱してくれるものと思ってました。

[833: 匿名]

確かにカタログで謳ってる程には遮熱は出来ていない感じですね。
音に関してもカタログには防音ガラスに匹敵と書いてありますが、そこまでの実感は得られてないです。

[834: 匿名]

セゾン夢の家Ⅳで検討中です。
実際の住み心地などどんな事でもいいので、よろしければお聞かせ願います。

[835: 匿名さん]

>>834
Fの方ですか？

[836: 匿名]

セゾンF夢の家Ⅳで検討しています。

[837: 入居済み住民]

＞＞834

セゾンF夢の家Ⅳに入居して1年。東北地方日本海側に居住。

・床暖（ヒートポンプ）は快適。ただし、湿度が30%を切り、加湿器は必須。
　逆に夏場は、晴れでも湿度70%ほどで、除湿器が必要。

・外からの遮音性はまあまあ。市街地の道路に面しているが、車の音は微かに聞こえる。
　救急車の音は、よく聞こえる。かなり激しい風雨でもほとんど気づかず。

・家からの音は、外にはあまり漏れない。大音響のオーディオも庭ではほとんど聞こえず。
　早朝の室内犬の鳴き声は外ではかすかに聞こえる。

・家のなかでの音の響きは音源の種類により異なる。
　二階の床をノックしたり、犬の食器がカタカタ動く音などは、1階にいて驚くほど響く。
　炊事やトイレの水洗の音は、普通？レベル。

・床暖時の、室外機から発する重低音はかなり気になる。深夜、室内でも唸るような音が聞こえる。
　近隣にはどう聞こえているかと思うと、とても申し訳ない。

・帰宅して玄関を開けると、独特のにおいがする。木の香でもない、いわゆる新建材の臭いでもない、
　どちらかというと不快な臭いで、帰宅後ほどなく感じなくなるが、入居1年経過しても
　この臭いが消えることなない。何の臭いなのだ！

[838: 匿名さん]

837さん
その臭いって木材の防蟻処理剤ですか?
もしそうなら 一生のお付き合いですね。
でも皆さん書き込みしてないから...違うかな？

[839: 入居済み住民さん]

ACQの臭いとは違うと思います
建築現場で搬入された処理木材の山に顔を近づけて確認しても臭いはしませんでしたし・・

[840: 匿名さん]

> 何の臭いなのだ！

なあ、それセゾンの感想なのかよ..

[841: 契約済みさん]

契約をしたのですが、対応が良くないので解約を進めています。
まだ契約してから１度も打合せしておらず、地盤調査だけしてもらった状態ですが
解約金として３０～４０万円の話をされました。
聞くと、地盤調査代、営業経費、図面経費と言ってます。
いくらなんでもおかしいと思います。
地盤調査だっていくら掛かるなんてまったく説明なかったですし、図面もまだもらっていない。
営業経費なんて、ただ自分の懐に入れたいだけとしか思えません。

１００歩譲っても収入印紙代１万５千円と地番調査５万円だけが妥当だと思うのですが、
みなさんどう思いますか？

まだ解約はこれからですが、こんな対応をする会社と長い付き合いしなくて良かったと思っています。
もしも将来家にトラブルがあっても、結局あのときにこれはこういったなど口約束程度の話を
持ち出されて、修理しないことが目に見えているからです。

こんなハウスメーカー、ほんと日本から消えてシンガポールでもフィリピンでも行けば良い！！
人として最低です！！！

[842: 匿名]

うちは地盤調査の前に図面ありましたよ。だって大体の建物の場所が決まらないとどこ掘ったらいいかわからないでしょ。

[843: 入居済み住民さん]

契約時にどういう話があったのかわかりませんので何ともいうことができません・
仮契約と言われたのかもしれませんが契約には違いないので/
ただ、地盤調査だけしかやってもらっていないというなら印紙代を除いて返却が妥当と思います。
大体地盤調査は基本無料でやっている（研修を受けた一条社員が計測しているので他社に支払があるというわけではないですし・・）
とりあえず積算根拠を出させましょう。

[844: 匿名]

釣り餌じゃないの？

[845: 入居済み住民さん]

とも思えますけどね・

[846: 契約済みさん]

１点間違いがありました。
敷地調査費の費用がかかると言われています。

数ヶ月の打合せの中で、土地の寸法の話をされていますし、
測ったと聞いていたので敷地調査は済んでいると思っていました。
前回の打合せで、敷地調査をしますと言われたときに家族全員おどろきました。
よくよく聞くと契約前には営業マン２人でメジャーで測って、その寸法で話を
進めてきたとのこと。

この時点で、おかしいですよね・・・。
アバウトな寸法で話を進めて、契約までさせる。
しかも契約後にそのことを告げて、敷地調査をしますって・・・。

ここで断れば良かったのかもしれませんが、敷地調査はしてもらっています。


屋根の傾斜についての答えも質問しても契約後にしか対応できませんの繰り返し。
契約しても未だに雪止めつけるしかないと言ったでしょ？の一点張り。
どうにもなりません。


とりあえず火曜日に明細が出てきます。

書き間違えましたが、敷地調査費と印紙代だけなら理解できますが、それ以外は払うつもりがないのが
私の気持ちです。

みなさんどう思いますか？

[847: 匿名さん]

明細をアップしていただけたら皆さんは共感されると思いますよ。

[848: 入居済み住民さん]

敷地調査は外注に出しますので経費は掛かるので仕方ないことでしょう
契約前に営業ができる範囲で調査するのは他のHMでも同じようなところが多いです。
だって契約前に経費かけて調査したが契約に至らなかったらその分会社の損になりますから・・




屋根の傾斜についての答えも質問しても契約後にしか対応できませんの繰り返し
それはその営業所・担当者がおかしいのでしょう。

[849: 匿名]

臭いはエアコンなどの臭いではありませんか？
もしくはロスガードとか。
各部屋の給気口を匂いでみるとか、排気吸い込み口とロスガード本体のフィルターを変えてみるとか。

[850: 匿名]

セゾンFの夢の家Ⅳに住んで半年になりますが異臭がしたことはありません。
各家独特の生活臭じゃないでしょうか？

[851: 匿名さん]

湿度が70%を超えるぐらいだから汗かきなのでは？

汗が乾燥すると異臭もしますからね。

[852: 入居済み住民さん]

いやなんらかの臭いを感じることがあると思います。
私は展示場のセゾンFに入るとなんとなくかすかな臭いで長時間いると気分が悪くなった覚えがあります。
自分的にはクロスの接着剤かな～と気にしていましたがこれが施主お宅訪問の際は感じることがなかったです。
自分の家では感じることがなかったので結果的にはよかったのですが・・・・・・・・・・・・・・

[853: 匿名さん]

一条は営業マンに新入りが多く、強引に契約させようとして、ブラックなやり方が多いみたいです。
友人もそのような困った状態でしたが、別のHMに無事に変更できました。
一度、消費生活センターに相談することをお勧めします。

[854: 匿名]

引き渡しから入居の間、何日か、家中の窓を開けておいたら臭いはかなり抜けますよ。

[855: 匿名さん]

> 屋根の傾斜についての答えも質問しても契約後にしか対応できませんの繰り返し。
> 契約しても未だに雪止めつけるしかないと言ったでしょ？の一点張り。

なんか唐突すぎて意味がわかりませんな。

契約後にしか対応できないと言いつつ、雪止めをつけるしかないというアドバイス
はされていた訳ですか？
つか何のことこれ、雪国の方？

「いいからはよ印紙代除いて返しなほれ、ほれほれ、はよ」的な態度でいいんじゃ
ないのでしょうかねえ。やらしい話ですが、揺れてるのを見てるんですよ。

[856: 匿名]

いくらロスガードがあるといっても僅かな風量なので年中窓を閉め切っていたら臭いはこもりますよ。

[857: 匿名]

生活してる以上、なんらかの臭いは発生します。
それがその家独特の臭いになります。

[858: 足長坊主]

何いっとんじゃコイツ。

[859: ZZ]

858 しょうもない返事わざわざすんな

[860: 匿名]

しょうもない返事は858だけでしょうか？

[861: 匿名]

858 「こいつ」という言い方は良くないと思いますが。

857さんは前のスレの臭い問題に返事しただけであって、そこまで言う必要はないと思います。

[864: 匿名]

一条工務店って案外無垢材は使ってないんですね。
○ドアの框以外は突板の張り合わせ
○クローゼット扉の框以外はMDFに突板の張り合わせ
○階段、手摺、ツインピッチルーバー、カウンターは積層材、クローゼットの扉の框にも一部積層材
無垢にこだわるとカタログ等に書いてあるのに少々がっかりです。

[865: セゾンF]

うちの家も確認してみたらクローゼットの框部分、明らかに違う板を組み合わせて出来てます。
確かに他のところも積層材を使ってますね。カタログにはそこまで書いてませんから仕方ないですね。

[866: 匿名さん]

858
きもちわる

[868: 匿名さん]

安物を見た目で高くを売っている建物だから、シャーないな

[869: 匿名]

見た目も悪いよ、仕上げが甘く塗装とかかなり雑

[870: 匿名]

利益率いくらなんでしょう？かなりぼったくってるような

[871: 匿名さん]

利益率４０％。
そのうちの５０％はライセンス料に消え、のこりが社員の給料ほか。
社員は中途の新人が多いから、安くて済む。

[872: 匿名]

試しに扉持ってみ。全部無垢だったらどんなことになるだろう。

[873: 匿名]

ライセンス料って言うのは何のライセンス料なんでしょうか？

[874: 匿名]

一軒受注するとその営業マンには100万円の報償金が出る。

[875: 匿名]

そりゃすごいや。一条の家はたくさん見かけるから、営業は高収入ですね。辞めるにはもったいない良い仕事ですね。あれ？853の方と矛盾しますね。

[876: 元一条]

元々の給料が安く、ノルマが厳しい為、続かない

[877: 匿名]

あれ？じゃ、費用に乗っている人件費は少ないのですね。

[878: 匿名さん]

一条ってローコストだろ。積水が勝者の家って感じでいいと思う。
後から掘っ立て小屋だって言われたくない。

[879: 亀小僧]

なら一条のスレに来るなよ

[880: 匿名]

878 いったい何目的かさっぱり不明

勝手に決めつけんなよ

[881: 匿名]

いやぁ。それならそれでいいじゃないですか。878みたいになってしまうのもわかるような気がします。世知辛い世の中です。

[882: 若武者]

ここは一条の掲示板なので実際に住んでる方もいらっしゃるかと思います。
言葉を慎むべきじゃないですか。878あなたですよ。

[883: 匿名]

今時、どのメーカーもローコストだよ、じゃないとやって行けないからね

[884: 匿名]

878なんてまだかわいいですよ。スウェーデンハウスの人なんて、他の家はゴミだと断言してますから。

[885: 匿名]

878みたいなやつは放置しといた方がいいですよ。

[886: 匿名]

積水の粗利率知ってて言ってんのかね

[887: 匿名]

878

じゃあ勝手に積水で建てとけよ

[888: 匿名]

878さん叩かれてますねぇ、まっ、でも色んな人がいていいんじゃないですか。

[889: 匿名]

一条工務店にして良かったと思う点ってどんなところでしょうか？

[890: 匿名さん]

ローコストなところが良かったです。

[891: 匿名]

ローコストな割りにいいですよね。コストパフォーマンスが良いと感じました。あとはあれこれ選ぶ手間が少なかったのが良かった。

[892: 匿名]

費用以外にはないんでしょうか？

[893: 匿名さん]

突板の床材が良かった。
安っぽさが出てる。

[894: 匿名さん]

家中に音が響くのがいい。
どこで誰が何しているかが分かりやすい。

[895: 匿名さん]

営業マンの給料がオレより安かったのが気持ち良く笑えた。

[896: 匿名]

でも一軒契約で100万円はでかい
本人が言ってたので間違いない

[897: 匿名]

あれ？でも給料安いから辞めちゃう人多いの？矛盾だらけで不思議です。

[898: 匿名]

良かったところを聞かれて「安っぽいところ」ってあんたばかか？

[899: 匿名さん]

一条詐欺にあわないことを祈る。
契約前の打合せは無意味。
契約後にしか、正確な図面が出てこない。

[900: 買い換え検討中]

ノルマがキツいから良いことしか言わない
無理矢理契約に追い込み、買わされる
それが一条スタイル

[901: 匿名]

100万円はでかいがそれ以上にノルマがきついので辞める人続出
ケチな会社なのでCMも出さない

[902: 匿名]

ノルマが緩い会社じゃ傾かないか心配です。

[903: 匿名]

ホント同じことの繰り返しだよね。なんか新ネタないの？アンチさん達。

[904: 匿名さん]

>>899
正確な図面とは、そのまま確認申請に出しても問題ない図面ってこと？
それ営業経費でやるＨＭってどこかある？

[905: 匿名]

お前が話題を提供しろよ

[906: 匿名]

903

じゃあんたが新ネタ出せよ
どうせろくな話題もないだろうが

[907: 匿名]

903

じゃあんたが新ネタ出せよ
どうせろくな話題もないだろうが

[908: FXX]

ここって新たな投稿が有った時に通知機能無いのですかね？

[909: 買い換え検討中]

アンチが多いのは、クソメーカーだから仕方ないだろ！
所詮海外の安い材木使って作ってる三流メーカー

[910: 匿名]

そう思ってるなら一条の掲示板に来るなよ
頭悪りーな、あんた

[911: 匿名]

てか、なんで一条をけなしてるやつがここにいるの

三流とか言うなら勝手に黙って他のHMに行けよ

[912: 匿名さん]

一条が気にくわない人がいるんだろ(笑)

三流ってわかる人ってどんなお仕事されてるんだろな。
他人の建築現場で木材調べて品質までチェックできる人はそうそうおらんやろ(笑)

[913: 匿名]

なるほど。一理ありますね。

[914: 匿名]

議論も出尽くしたので新ネタなんてないですよね。残るのはとんちんかんな賑やかし。沈殿物みたいなものです。

[915: 匿名さん]

床暖で一条はお笑い者になっている。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/361031/

[916: 匿名さん]

ソースがここの掲示板とかｗｗｗｗｗｗｗ

[917: サラリーマンさん]

基礎が始まったんだが、
土地を囲むパネルの中に、
クマ（ジョー君）がいない…

私以外にそのような人いました？

[918: 匿名]

あの クマに名前があったの？

[919: 匿名]

917 どうでもいいだろ、そんな話

[920: 匿名さん]

クマがいなくてクマったなー(ﾟДﾟ;)

[921: 匿名]

920

おいおい、またつまらねぇ奴が出て来たぜ
そんなこといちいち書くなよ

[922: 匿名]

入居しました。
家の中の音は皆さんがおっしゃってるようにかなり響きます。また思ってた以上に外の音も聞こえますよ。

[923: 匿名さん]

アンチが多いのは、検討段階で営業マンと嫌な思いをしたからだと思います。
誠実さに欠けるところがあるからね。

[924: 入居済み住民さん]

セゾンFで建てて、この3月末に入居したのだけど…
・窓ガラスにに油のようなものが付いており、拭いても取れなかったので樹脂サッシを残して、全面取替え。
・いきなりリビングのドアノブが取れたので、取替え。
・階段基礎にクラックが入ったため、化粧モルタル補修を依頼したら、雨の中やってきてマーブル模様にされたので、再度、クレームを付けやり直し。
・もう一方のリビングのドアがうまく閉まらず、斜めになっていた。蝶番の位置がおかしかったようなので、補修。
・一番許せないのが、ユニットバス全体が捩れている。これは壁を剥がしてジャッキアップするという大補修をしなければならないとの説明。現在、日程調整中。

その他10個くらい、補修点があったのだけど、これは他の施主の方も同様？設計担当が悪くてかなり憤慨することがあったのだけど、その嫌がらせ？

[925: 匿名さん]

>924
多分、地盤が軟弱で、不同沈下していると思います。
第三者による地盤調査しましたか。

[926: 匿名]

すごい災難ですね。我が家は滞りなく生活できてありがたいです。

[927: 入居済み住民さん]

>925
地質調査は一条が発注してるから、完全な第三者では無いな。
気になって地質調査報告書を見直したけど、5m下は岩盤でサウンディングマシンが入らないと書いてある。
地表面でも30という数字が出ているし、結構、担当からも良好な地盤だと聞いてる。

[928: 匿名]

となると大工等施行業者 及び監督が大外れだったのでしょうね。

[929: 購入検討中さん]

>924

そんなに問題が多発するの？？
その時の営業マンの対応には満足していますか？
紳士に対応してくれていますか？

さすがに高い買い物をして、それだけ欠陥が多いとまともな精神状態では
いられないと思います。

建ててみないとわからないことですが、検討から外そうとおもいます。

[930: 匿名]

それもよいかも
但し、他の大手中堅ホームメーカーでも同じ問題が起こる可能性はあるんだと考えていたほうがいいですよ