一条工務店 総合スレ No.26

[匿名さん]

こちらは一条工務店のスレ、２６です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[768: FXX]

うんざりなら見なけりゃいいと思うけど
そうか自分から話題を提供したら

[769: 匿名さん]

住んでる実感で、天井の音はかなり響くよ。

[770: 匿名さん]

ビルの天井の落下と戸建の吊り天井は構造が異なる。
耐震性も変らない。
ウソはいけないな。

[771: 匿名さん]

音キチが粘着してるな
何度誰に聞いても響くものは響くのである
あきらめて他ＨＭに行った方が早いかもよ

[772: 凌一]

あんたの掲示板か？気に入らないならあんたが他に行けよ

[773: 匿名さん]

ははっ
乱暴な人ですね、

[774: 匿名さん]

自分の話題に乗らない人間を見るなとか排除とかさ
それこそ、あんたの掲示板じゃねーだろ？

[775: 匿名]

掲示板で不愉快になる人は見なければいいと思いますよ。
興味がない話題にいちいち反応しなければいいのでは？

[776: 匿名さん]

>>775
あなたはこの議論に興味がありますか？
なぜ反応してしまっているのですか？

[777: 匿名さん]

一条工務店にすると、他のHMより光熱費が安くなるらしい。
年間30万円以上の差になるみたいだから驚きだ。

[778: 匿名さん]

床暖はランニングのコスパ悪いからなぁ。

[779: 匿名]

本当にそう思いますか？

[780: 匿名さん]

年間光熱費は、単にＱ値の問題。
FPの家のＱ値0.5の家は、一条の1／2になるよ。

[781: 匿名さん]

一条工務店の広告で30年で他のHMと1000円の差がでるって書いてあったからよ

[782: 匿名さん]

取らぬ狸の皮算用

でも30年で1000円くらいなら大丈夫だわ

[783: 匿名]

光熱費は単純には比較出来ません。
その地方、間取り、住んでいる方の生活様式、使用している空調機器、照明機器の種類、また、床暖房があればその床暖房方式、その他諸々の条件が同じでないと比較出来ません。

[784: 匿名さん]

床暖より全館空調の方が、快適でコスパは高いと言われている。

[785: 匿名さん]

やはりFPの家のスーパーＱテクノロジーが無敵

[786: 匿名]

全く飽きもせずに同じ事の繰り返しだね。

[787: 匿名さん]

原理的にコストパフォーマンスは全館空調、快適性は床暖房。

[788: 匿名さん]

床暖房は騒音を考えると快適性はないね。

[789: りな]

入居して間もないのですが、床暖房ってそんなに音がするものなんでしょうか？

[790: 匿名]

そんなでもないですよ

[791: 匿名さん]

冬が来たらわかるよ。

[792: 匿名]

そんなでもなかったですよ

[793: 匿名さん]

3年目ぐらいから、音が酷くなったけど。何年目？

[794: 匿名さん]

床暖房の騒音は室外機のヒートポンプ、全館空調の騒音も室外機のヒートポンプで原理は同じ。
出力は全館空調の方が高いので、床暖房の方がまし。
全館空調押しの人は平気で嘘をつくね。

[795: 匿名]

床暖房の温源によって音は変わると思いますよ。

[796: 匿名]

とりたてて騒ぐほどの騒音ではなかったです。

[797: 匿名]

家の中の音、外部からの音、床暖房の音などは感じ方に個人差がありますしね。

[798: 匿名]

床暖房でフローリングに不具合が出たって言う人いらっしゃいますか？

[799: 匿名さん]

何で夏に床暖が快適なんだ？
夏の床暖は、役立たず。
エアコンなしには暮せないだろう。
そのため、年間では半分の快適の価値しかない。

[801: 匿名]

夏に床暖が快適って誰か言った？

[803: サリー]

サリー？見てる？

[804: 匿名]

てか、その年間の半分の為に床暖入れてんだけどな。あぁ、また全館空調が～とか言うのか。

[806: 匿名]

既に入れてるんなら人の意見に惑わされるな

[807: 匿名]

は？

[808: 匿名さん]

一条のヒートポンプ式床暖房の室外機はエアコンの室外機と兼用しているので、
床暖房のオマケのエアコンを使う夏も快適といえば快適なのだが。
冬は床暖房だけでエアコンは使わないが、暖房に使おうと思えば使える。
オマケのエアコンとはいえ、再熱除湿が使える高機能タイプなので年中使える。
再熱除湿は電気を多く食うけどね。

[809: 匿名]

皆さんロール式網戸の掃除はどのようにされてますでしょう？

[810: 匿名さん]

床暖房と床暖房ヒートポンプのエアコンは同時に使えるのですか？

[811: 契約済みさん]

ほとんどバリアフリーの平屋を建築予定です。
お掃除ロボットルンバを買って勝手にお掃除してもらおうと思っていたのですが、掃除機だとフローリングに傷が付くというのをブログで見たのですが、実際に住んでおられる方はどのような方法でお掃除されているのですか？

[812: 匿名]

>811
おそらくそれは「フロアコーティング」をされている方のブログじゃないかなと思います。ウレタンなんかはどうなのかわかりませんが、ＵＶコートだと掃除機での掃除はまず勧められませんね。あまりガツガツ掛けちゃうとやはりコーティングに傷がつくのでしょう。
ウチは（フロアコーティングしてます）基本クイックルワイパーでやりますが、やっぱり完全にはキレイにならないので我慢出来ずに掃除機掛けてます（笑）。日立だったか、パナの高いヤツには掃除機のヘッドが拭き掃除をしてくれるヤツもあるみたいなのでそれがあれば一番いいんでしょうけど。
ちなみにルンバだけでは全ては賄えません。あくまで補助的なモノというお考えで購入されてください。

[813: 匿名さん]

床暖房は夏も蓄熱してしまうから嫌。
それにメンテナンスの一環で、急に電源が入ったりする。
ガス会社曰くお湯を循環させる必要があるらしい。

[814: 契約済みさん]

ルンバの件、ありがとうございました。
こまめに掃除しないといけませんね。
がんばります！

[815: 匿名]

>813さん
うちは都市ガス床暖房を選んでいるがメンテナンスの一環で、急に電源が入ったりなんてことは起こらないのですが？
大体、オフシーズンは循環路は元栓を閉めるためそんなことはおこりようがないのですが…

熱も蓄熱するという状況もわかりません

[816: 匿名さん]

あなたが知らない気付いていないだけで
ガス会社に電話して聞いてみればわかりますよ。
定期的に強制循環させなければならないそうだから。
元栓を締める？寒冷地ですか？
通常は冬以外も流れっ放しだから
夏は夏で蓄熱してしまいますよ。
よほどの高高で蓄冷に使えるというなら別ですが。
普通の断熱の家なら外気の影響で蓄熱します。

[817: 匿名]

家のメンテナンスマニュアルにもシーズンオフは元栓を閉めるように書いてありますよ。
蓄熱は無いと思いますが。

[818: 匿名]

>816
昨年以前の物は確かにシーズンオフは元栓を閉めるタイプの物ですよ。あなたが知らない気付いてないだけです。

[819: 匿名]

今年の８月に入居しましたが、元栓は閉めて下さいと説明を受け、取説も確認したところ、そのように書いてあります。

[820: 匿名]

なんだか床暖の元栓くらいでアツくなってんな

[821: 匿名]

まとめます。一条工務店の床暖房は夏に急に動きだしたり蓄熱したりっていうのはでたらめということでよろしいですか？

[822: 匿名]

813さんがいつどの地域に建てたのか？一条工務店で建てたのか？など不明確ですね。
ガス会社に聞けば…とかかれているので一条ではない気もしますが…
勘違いではないかな。

[823: 匿名]

一条の床暖は①ヒートポンプ式②灯油ボイラー式③ガスボイラー式がありますよ。

でも夏に蓄熱は聞いたことないです。

[824: 匿名さん]

一条に限った話ではないです。
一条スレなので紛らわしかったですね。
ただ、元栓締めて循環液はどうなってるんですかね。
うちで昔マンションの床暖使ってたときの話です。

[825: 匿名さん]

最近一条で建てたものです
営業さんに聞いたのですが
最近納入された床暖はメンテの方法・仕組みが変わったそうです
いぜんはオフシーズンになると元栓を閉めるようだったようですが
現在の床暖仕様では温水パイプに空気溜まりができないように
数週間に一度ポンプが作動する仕様らしいです
だからオフシーズンでも元栓を閉めないマニュアルになりました

以前の床暖仕様で建てられた方は引き続き元栓の開閉してください

ちなみに数週間に一度のポンプで温水パイプだけを循環させるだけなので
別にクーラント液を温めるわけでもないので電気代も大した事もないそうです

[826: 匿名]

最近納入されたと言うのはいつ頃からでしょうか？

[827: 匿名]

ちなみにうちは今年の６月引き渡しで、ヘッダーボックスの中に元栓があります。

[828: 匿名]

２ヶ月後に入居予定ですがフローリングのコーティングを検討しています。
コーティングをした場合、動線上のみすり減る、ぼやける等の症状は出ませんか？

[829: 匿名]

昨年の12月に引渡しを受けた家は新しいタイプでしたよ。
メンテナンス用に元栓は付いていますが、注意書きが書いてあるかと。
古いタイプのやつはしつこいくらいにオフシーズンでは元栓を締めろって書いてある。
空気が入り込むのを防ぐためだったか。
新しいタイプは赤字で元栓を締めるなって書いてある。
定期的にポンプが駆動して水を循環させるため。

[830: 匿名]

ヒートポンプ式、灯油ボイラー式、ガスボイラー式によって違うんですかね？

[831: 829]

ヒートポンプ式
他のは知らない。
熱源の違いだけでお湯を送るのは同じだから、どこも同じなんじゃないですか？

[832: 匿名]

Low-Eガラスって日光が当たると思ってた以上に熱いですね。
もう少し遮熱してくれるものと思ってました。

[833: 匿名]

確かにカタログで謳ってる程には遮熱は出来ていない感じですね。
音に関してもカタログには防音ガラスに匹敵と書いてありますが、そこまでの実感は得られてないです。

[834: 匿名]

セゾン夢の家Ⅳで検討中です。
実際の住み心地などどんな事でもいいので、よろしければお聞かせ願います。

[835: 匿名さん]

>>834
Fの方ですか？

[836: 匿名]

セゾンF夢の家Ⅳで検討しています。

[837: 入居済み住民]

＞＞834

セゾンF夢の家Ⅳに入居して1年。東北地方日本海側に居住。

・床暖（ヒートポンプ）は快適。ただし、湿度が30%を切り、加湿器は必須。
　逆に夏場は、晴れでも湿度70%ほどで、除湿器が必要。

・外からの遮音性はまあまあ。市街地の道路に面しているが、車の音は微かに聞こえる。
　救急車の音は、よく聞こえる。かなり激しい風雨でもほとんど気づかず。

・家からの音は、外にはあまり漏れない。大音響のオーディオも庭ではほとんど聞こえず。
　早朝の室内犬の鳴き声は外ではかすかに聞こえる。

・家のなかでの音の響きは音源の種類により異なる。
　二階の床をノックしたり、犬の食器がカタカタ動く音などは、1階にいて驚くほど響く。
　炊事やトイレの水洗の音は、普通？レベル。

・床暖時の、室外機から発する重低音はかなり気になる。深夜、室内でも唸るような音が聞こえる。
　近隣にはどう聞こえているかと思うと、とても申し訳ない。

・帰宅して玄関を開けると、独特のにおいがする。木の香でもない、いわゆる新建材の臭いでもない、
　どちらかというと不快な臭いで、帰宅後ほどなく感じなくなるが、入居1年経過しても
　この臭いが消えることなない。何の臭いなのだ！

[838: 匿名さん]

837さん
その臭いって木材の防蟻処理剤ですか?
もしそうなら 一生のお付き合いですね。
でも皆さん書き込みしてないから...違うかな？

[839: 入居済み住民さん]

ACQの臭いとは違うと思います
建築現場で搬入された処理木材の山に顔を近づけて確認しても臭いはしませんでしたし・・

[840: 匿名さん]

> 何の臭いなのだ！

なあ、それセゾンの感想なのかよ..

[841: 契約済みさん]

契約をしたのですが、対応が良くないので解約を進めています。
まだ契約してから１度も打合せしておらず、地盤調査だけしてもらった状態ですが
解約金として３０～４０万円の話をされました。
聞くと、地盤調査代、営業経費、図面経費と言ってます。
いくらなんでもおかしいと思います。
地盤調査だっていくら掛かるなんてまったく説明なかったですし、図面もまだもらっていない。
営業経費なんて、ただ自分の懐に入れたいだけとしか思えません。

１００歩譲っても収入印紙代１万５千円と地番調査５万円だけが妥当だと思うのですが、
みなさんどう思いますか？

まだ解約はこれからですが、こんな対応をする会社と長い付き合いしなくて良かったと思っています。
もしも将来家にトラブルがあっても、結局あのときにこれはこういったなど口約束程度の話を
持ち出されて、修理しないことが目に見えているからです。

こんなハウスメーカー、ほんと日本から消えてシンガポールでもフィリピンでも行けば良い！！
人として最低です！！！

[842: 匿名]

うちは地盤調査の前に図面ありましたよ。だって大体の建物の場所が決まらないとどこ掘ったらいいかわからないでしょ。

[843: 入居済み住民さん]

契約時にどういう話があったのかわかりませんので何ともいうことができません・
仮契約と言われたのかもしれませんが契約には違いないので/
ただ、地盤調査だけしかやってもらっていないというなら印紙代を除いて返却が妥当と思います。
大体地盤調査は基本無料でやっている（研修を受けた一条社員が計測しているので他社に支払があるというわけではないですし・・）
とりあえず積算根拠を出させましょう。

[844: 匿名]

釣り餌じゃないの？

[845: 入居済み住民さん]

とも思えますけどね・

[846: 契約済みさん]

１点間違いがありました。
敷地調査費の費用がかかると言われています。

数ヶ月の打合せの中で、土地の寸法の話をされていますし、
測ったと聞いていたので敷地調査は済んでいると思っていました。
前回の打合せで、敷地調査をしますと言われたときに家族全員おどろきました。
よくよく聞くと契約前には営業マン２人でメジャーで測って、その寸法で話を
進めてきたとのこと。

この時点で、おかしいですよね・・・。
アバウトな寸法で話を進めて、契約までさせる。
しかも契約後にそのことを告げて、敷地調査をしますって・・・。

ここで断れば良かったのかもしれませんが、敷地調査はしてもらっています。


屋根の傾斜についての答えも質問しても契約後にしか対応できませんの繰り返し。
契約しても未だに雪止めつけるしかないと言ったでしょ？の一点張り。
どうにもなりません。


とりあえず火曜日に明細が出てきます。

書き間違えましたが、敷地調査費と印紙代だけなら理解できますが、それ以外は払うつもりがないのが
私の気持ちです。

みなさんどう思いますか？

[847: 匿名さん]

明細をアップしていただけたら皆さんは共感されると思いますよ。

[848: 入居済み住民さん]

敷地調査は外注に出しますので経費は掛かるので仕方ないことでしょう
契約前に営業ができる範囲で調査するのは他のHMでも同じようなところが多いです。
だって契約前に経費かけて調査したが契約に至らなかったらその分会社の損になりますから・・




屋根の傾斜についての答えも質問しても契約後にしか対応できませんの繰り返し
それはその営業所・担当者がおかしいのでしょう。

[849: 匿名]

臭いはエアコンなどの臭いではありませんか？
もしくはロスガードとか。
各部屋の給気口を匂いでみるとか、排気吸い込み口とロスガード本体のフィルターを変えてみるとか。

[850: 匿名]

セゾンFの夢の家Ⅳに住んで半年になりますが異臭がしたことはありません。
各家独特の生活臭じゃないでしょうか？

[851: 匿名さん]

湿度が70%を超えるぐらいだから汗かきなのでは？

汗が乾燥すると異臭もしますからね。

[852: 入居済み住民さん]

いやなんらかの臭いを感じることがあると思います。
私は展示場のセゾンFに入るとなんとなくかすかな臭いで長時間いると気分が悪くなった覚えがあります。
自分的にはクロスの接着剤かな～と気にしていましたがこれが施主お宅訪問の際は感じることがなかったです。
自分の家では感じることがなかったので結果的にはよかったのですが・・・・・・・・・・・・・・

[853: 匿名さん]

一条は営業マンに新入りが多く、強引に契約させようとして、ブラックなやり方が多いみたいです。
友人もそのような困った状態でしたが、別のHMに無事に変更できました。
一度、消費生活センターに相談することをお勧めします。

[854: 匿名]

引き渡しから入居の間、何日か、家中の窓を開けておいたら臭いはかなり抜けますよ。

[855: 匿名さん]

> 屋根の傾斜についての答えも質問しても契約後にしか対応できませんの繰り返し。
> 契約しても未だに雪止めつけるしかないと言ったでしょ？の一点張り。

なんか唐突すぎて意味がわかりませんな。

契約後にしか対応できないと言いつつ、雪止めをつけるしかないというアドバイス
はされていた訳ですか？
つか何のことこれ、雪国の方？

「いいからはよ印紙代除いて返しなほれ、ほれほれ、はよ」的な態度でいいんじゃ
ないのでしょうかねえ。やらしい話ですが、揺れてるのを見てるんですよ。

[856: 匿名]

いくらロスガードがあるといっても僅かな風量なので年中窓を閉め切っていたら臭いはこもりますよ。

[857: 匿名]

生活してる以上、なんらかの臭いは発生します。
それがその家独特の臭いになります。

[858: 足長坊主]

何いっとんじゃコイツ。

[859: ZZ]

858 しょうもない返事わざわざすんな

[860: 匿名]

しょうもない返事は858だけでしょうか？

[861: 匿名]

858 「こいつ」という言い方は良くないと思いますが。

857さんは前のスレの臭い問題に返事しただけであって、そこまで言う必要はないと思います。

[864: 匿名]

一条工務店って案外無垢材は使ってないんですね。
○ドアの框以外は突板の張り合わせ
○クローゼット扉の框以外はMDFに突板の張り合わせ
○階段、手摺、ツインピッチルーバー、カウンターは積層材、クローゼットの扉の框にも一部積層材
無垢にこだわるとカタログ等に書いてあるのに少々がっかりです。

[865: セゾンF]

うちの家も確認してみたらクローゼットの框部分、明らかに違う板を組み合わせて出来てます。
確かに他のところも積層材を使ってますね。カタログにはそこまで書いてませんから仕方ないですね。

[866: 匿名さん]

858
きもちわる