一条工務店 総合スレ No.26

[匿名さん]

こちらは一条工務店のスレ、２６です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[741: 匿名]

壁の内側は見えませんが、天井の上がどうなってるかは点検口から見れますよ。

[742: 匿名さん]

外の音より、案外、家の中の音のほうが生活するうえでは重要ですよ。　

[743: 匿名さん]

＞基本的に部屋と部屋との間の壁は石膏ボードで柱を挟む構造になっており、中は空洞です。
これは防音処置を施さない限り、普通はどのHMでも同じでは？

＞また、1階の天井、２階の天井ボードの上も空洞になっております。
＞通常は、吊り天井構造にするね。
確かにビルなどRC造は通常つり天井ですが、木造は通常つり天井を採用しないはずですし、つり天井でも天井ボードの上は空洞ですよ？

防音材にEPSを使っているから外壁部の吸音性が低くなると言う主張ならいざ知らず、嘘をつくのはよろしくない。

[744: 匿名]

セゾンF夢の家Ⅳですが、家の中の音はかなり響きます。間取りによっても変わると思いますが、音を気にする方には向いてないと思います。

[745: 匿名さん]

1階天井が吊り天井でないと、天井が太鼓状になって音が響きやすい。
これはツ―バイ工法の常識。

[746: 匿名さん]

>743で間違えた。

防音材→断熱材

[747: 匿名さん]

ツ―バイ工法と吊り天井で検索してご覧。
たくさん出てきますね。

[748: 匿名]

嘘と思われるのでしたら一条工務店に問い合わせして下さい。

[749: 匿名]

とはいえセゾンはツーバイじゃ無いしねぇ。

[750: 匿名さん]

結局２階のトイレの音は静かにはならないんですか？

[751: 匿名はん]

年頃の子供や爺さん婆さんと同居してたら、うかつにＨ出来ないよ♪(笑)

[752: 匿名]

疑問があるなら一条の【なんでも相談室】に問い合わせたら。

[753: 匿名]

空洞が太鼓状態になり、音は増幅される傾向です。標準は空洞には断熱材も遮音、吸音材は入っていませんので【部屋と部屋の間の壁や天井の上など】

[754: 匿名さん]

オプションでよければ、一条でも屋内壁や1階天井にグラスウールを詰めて防音できますよ。

[755: 匿名さん]

吊り天井はオプションできるの？

[756: 匿名]

なぜ吊り天井にしたいのですか？

[757: 匿名さん]

1階天井裏（2階の床下）ってグラスウール入ってませんか？
うち2階水場の床に点検口付けたので覗くと見えるんですが。
局所的なもんなのかな・・

[758: 匿名さん]

床の太鼓状現象をなくして、音の反響を防ぐため、吊り天井が用いらるから。

[759: 匿名さん]

すでに建築して数年たつけど、今からグラスウールを詰めらんないですよね。

[760: 匿名さん]

つり天井は梁と直接接していないため、音の響きが抑えられる。
替わりに梁に固定されおらず文字通りつっているだけなので、耐震性能が落ち最悪脱落して居住者が負傷する。
東日本大震災でも、使用例の多いビルや公共施設で天井脱落事故が多発している。
http://www.ribc.or.jp/research/pdf/report/report33.pdf
そのため、国土交通省は建築基準法改正の政令を出して、対策を規定している。
http://www.mlit.go.jp/common/001009449.pdf

どの程度の防音を求めるかは人によるので、一概につり天井が悪いとは言わない。
個人的には、防音と安全を天秤にかけると考えるまでも無く安全の方が重いので、つり天井を選ぶことは無いけどね。

[761: 匿名]

夢の家ⅣセゾンFは吊り天井じゃないんでしょうか？

[762: 匿名]

759さん、そんなに音が響くんですか？
ちなみにどのタイプの家なんでしょう？

[763: 匿名]

剛床と耐力壁により、より音が響くようになるみたいです。

[764: 匿名]

音の問題、ツーバイと比べるとどうなんでしょうか？

[765: 匿名]

音の問題、iｰcubeやiｰsmartはどうなんでしょう？

[766: 匿名さん]

何度か質問に答えてきたけど、同じような結論の出ない話ばかりでうんざりしてきた。
セゾンF夢の家IVでリビング吹きぬけリビング階段に昨年入居した実感。
・屋内の音は確かにある程度聞こえるが、吹抜けにした時点で最初から分かっていた
・予想以上に音が抜けると言う実感は無い
・音が反響すると言う実感は無い
・ある程度纏まった雨等は窓を閉め切っていても分かるが、小雨だと気付かない
・冬は窓を閉め切り、夏は結構開けた結果、冬は外部音をかなり遮断していた事を実感する
・リビングで7.1chのホームシアターをかなりの音量で鳴らして庭に回って確認したが、僅かに聞こえるだけだった

音に関する個人的な結論。
屋内の音が他のHMより通る有意な差異が有ると言う実感は無いが、大きい可能性は否定しない。
ただし窓を閉め切ったときの遮音性については、有意な差異を実感している。
屋内の音の伝播を減らしたい場合は、グラスウールを屋内壁や天井に入れることも有償で出来るが、入れなかった事で後悔はしていない。
i-cubeやi-smartは知らね。

[767: 匿名]

空気を伝わる音、構造材を伝わる音、共に良く聞こえるよ。
雨が屋根に当たる音も結構聞こえるよ、ただそれは屋根の材質によっても変わると思うけど。

[768: FXX]

うんざりなら見なけりゃいいと思うけど
そうか自分から話題を提供したら

[769: 匿名さん]

住んでる実感で、天井の音はかなり響くよ。

[770: 匿名さん]

ビルの天井の落下と戸建の吊り天井は構造が異なる。
耐震性も変らない。
ウソはいけないな。

[771: 匿名さん]

音キチが粘着してるな
何度誰に聞いても響くものは響くのである
あきらめて他ＨＭに行った方が早いかもよ

[772: 凌一]

あんたの掲示板か？気に入らないならあんたが他に行けよ

[773: 匿名さん]

ははっ
乱暴な人ですね、

[774: 匿名さん]

自分の話題に乗らない人間を見るなとか排除とかさ
それこそ、あんたの掲示板じゃねーだろ？

[775: 匿名]

掲示板で不愉快になる人は見なければいいと思いますよ。
興味がない話題にいちいち反応しなければいいのでは？

[776: 匿名さん]

>>775
あなたはこの議論に興味がありますか？
なぜ反応してしまっているのですか？

[777: 匿名さん]

一条工務店にすると、他のHMより光熱費が安くなるらしい。
年間30万円以上の差になるみたいだから驚きだ。

[778: 匿名さん]

床暖はランニングのコスパ悪いからなぁ。

[779: 匿名]

本当にそう思いますか？

[780: 匿名さん]

年間光熱費は、単にＱ値の問題。
FPの家のＱ値0.5の家は、一条の1／2になるよ。

[781: 匿名さん]

一条工務店の広告で30年で他のHMと1000円の差がでるって書いてあったからよ

[782: 匿名さん]

取らぬ狸の皮算用

でも30年で1000円くらいなら大丈夫だわ

[783: 匿名]

光熱費は単純には比較出来ません。
その地方、間取り、住んでいる方の生活様式、使用している空調機器、照明機器の種類、また、床暖房があればその床暖房方式、その他諸々の条件が同じでないと比較出来ません。

[784: 匿名さん]

床暖より全館空調の方が、快適でコスパは高いと言われている。

[785: 匿名さん]

やはりFPの家のスーパーＱテクノロジーが無敵

[786: 匿名]

全く飽きもせずに同じ事の繰り返しだね。

[787: 匿名さん]

原理的にコストパフォーマンスは全館空調、快適性は床暖房。

[788: 匿名さん]

床暖房は騒音を考えると快適性はないね。

[789: りな]

入居して間もないのですが、床暖房ってそんなに音がするものなんでしょうか？

[790: 匿名]

そんなでもないですよ

[791: 匿名さん]

冬が来たらわかるよ。

[792: 匿名]

そんなでもなかったですよ

[793: 匿名さん]

3年目ぐらいから、音が酷くなったけど。何年目？

[794: 匿名さん]

床暖房の騒音は室外機のヒートポンプ、全館空調の騒音も室外機のヒートポンプで原理は同じ。
出力は全館空調の方が高いので、床暖房の方がまし。
全館空調押しの人は平気で嘘をつくね。

[795: 匿名]

床暖房の温源によって音は変わると思いますよ。

[796: 匿名]

とりたてて騒ぐほどの騒音ではなかったです。

[797: 匿名]

家の中の音、外部からの音、床暖房の音などは感じ方に個人差がありますしね。

[798: 匿名]

床暖房でフローリングに不具合が出たって言う人いらっしゃいますか？

[799: 匿名さん]

何で夏に床暖が快適なんだ？
夏の床暖は、役立たず。
エアコンなしには暮せないだろう。
そのため、年間では半分の快適の価値しかない。

[801: 匿名]

夏に床暖が快適って誰か言った？

[803: サリー]

サリー？見てる？

[804: 匿名]

てか、その年間の半分の為に床暖入れてんだけどな。あぁ、また全館空調が～とか言うのか。

[806: 匿名]

既に入れてるんなら人の意見に惑わされるな

[807: 匿名]

は？

[808: 匿名さん]

一条のヒートポンプ式床暖房の室外機はエアコンの室外機と兼用しているので、
床暖房のオマケのエアコンを使う夏も快適といえば快適なのだが。
冬は床暖房だけでエアコンは使わないが、暖房に使おうと思えば使える。
オマケのエアコンとはいえ、再熱除湿が使える高機能タイプなので年中使える。
再熱除湿は電気を多く食うけどね。

[809: 匿名]

皆さんロール式網戸の掃除はどのようにされてますでしょう？

[810: 匿名さん]

床暖房と床暖房ヒートポンプのエアコンは同時に使えるのですか？

[811: 契約済みさん]

ほとんどバリアフリーの平屋を建築予定です。
お掃除ロボットルンバを買って勝手にお掃除してもらおうと思っていたのですが、掃除機だとフローリングに傷が付くというのをブログで見たのですが、実際に住んでおられる方はどのような方法でお掃除されているのですか？

[812: 匿名]

>811
おそらくそれは「フロアコーティング」をされている方のブログじゃないかなと思います。ウレタンなんかはどうなのかわかりませんが、ＵＶコートだと掃除機での掃除はまず勧められませんね。あまりガツガツ掛けちゃうとやはりコーティングに傷がつくのでしょう。
ウチは（フロアコーティングしてます）基本クイックルワイパーでやりますが、やっぱり完全にはキレイにならないので我慢出来ずに掃除機掛けてます（笑）。日立だったか、パナの高いヤツには掃除機のヘッドが拭き掃除をしてくれるヤツもあるみたいなのでそれがあれば一番いいんでしょうけど。
ちなみにルンバだけでは全ては賄えません。あくまで補助的なモノというお考えで購入されてください。

[813: 匿名さん]

床暖房は夏も蓄熱してしまうから嫌。
それにメンテナンスの一環で、急に電源が入ったりする。
ガス会社曰くお湯を循環させる必要があるらしい。

[814: 契約済みさん]

ルンバの件、ありがとうございました。
こまめに掃除しないといけませんね。
がんばります！

[815: 匿名]

>813さん
うちは都市ガス床暖房を選んでいるがメンテナンスの一環で、急に電源が入ったりなんてことは起こらないのですが？
大体、オフシーズンは循環路は元栓を閉めるためそんなことはおこりようがないのですが…

熱も蓄熱するという状況もわかりません

[816: 匿名さん]

あなたが知らない気付いていないだけで
ガス会社に電話して聞いてみればわかりますよ。
定期的に強制循環させなければならないそうだから。
元栓を締める？寒冷地ですか？
通常は冬以外も流れっ放しだから
夏は夏で蓄熱してしまいますよ。
よほどの高高で蓄冷に使えるというなら別ですが。
普通の断熱の家なら外気の影響で蓄熱します。

[817: 匿名]

家のメンテナンスマニュアルにもシーズンオフは元栓を閉めるように書いてありますよ。
蓄熱は無いと思いますが。

[818: 匿名]

>816
昨年以前の物は確かにシーズンオフは元栓を閉めるタイプの物ですよ。あなたが知らない気付いてないだけです。

[819: 匿名]

今年の８月に入居しましたが、元栓は閉めて下さいと説明を受け、取説も確認したところ、そのように書いてあります。

[820: 匿名]

なんだか床暖の元栓くらいでアツくなってんな

[821: 匿名]

まとめます。一条工務店の床暖房は夏に急に動きだしたり蓄熱したりっていうのはでたらめということでよろしいですか？

[822: 匿名]

813さんがいつどの地域に建てたのか？一条工務店で建てたのか？など不明確ですね。
ガス会社に聞けば…とかかれているので一条ではない気もしますが…
勘違いではないかな。

[823: 匿名]

一条の床暖は①ヒートポンプ式②灯油ボイラー式③ガスボイラー式がありますよ。

でも夏に蓄熱は聞いたことないです。

[824: 匿名さん]

一条に限った話ではないです。
一条スレなので紛らわしかったですね。
ただ、元栓締めて循環液はどうなってるんですかね。
うちで昔マンションの床暖使ってたときの話です。

[825: 匿名さん]

最近一条で建てたものです
営業さんに聞いたのですが
最近納入された床暖はメンテの方法・仕組みが変わったそうです
いぜんはオフシーズンになると元栓を閉めるようだったようですが
現在の床暖仕様では温水パイプに空気溜まりができないように
数週間に一度ポンプが作動する仕様らしいです
だからオフシーズンでも元栓を閉めないマニュアルになりました

以前の床暖仕様で建てられた方は引き続き元栓の開閉してください

ちなみに数週間に一度のポンプで温水パイプだけを循環させるだけなので
別にクーラント液を温めるわけでもないので電気代も大した事もないそうです

[826: 匿名]

最近納入されたと言うのはいつ頃からでしょうか？

[827: 匿名]

ちなみにうちは今年の６月引き渡しで、ヘッダーボックスの中に元栓があります。

[828: 匿名]

２ヶ月後に入居予定ですがフローリングのコーティングを検討しています。
コーティングをした場合、動線上のみすり減る、ぼやける等の症状は出ませんか？

[829: 匿名]

昨年の12月に引渡しを受けた家は新しいタイプでしたよ。
メンテナンス用に元栓は付いていますが、注意書きが書いてあるかと。
古いタイプのやつはしつこいくらいにオフシーズンでは元栓を締めろって書いてある。
空気が入り込むのを防ぐためだったか。
新しいタイプは赤字で元栓を締めるなって書いてある。
定期的にポンプが駆動して水を循環させるため。

[830: 匿名]

ヒートポンプ式、灯油ボイラー式、ガスボイラー式によって違うんですかね？

[831: 829]

ヒートポンプ式
他のは知らない。
熱源の違いだけでお湯を送るのは同じだから、どこも同じなんじゃないですか？

[832: 匿名]

Low-Eガラスって日光が当たると思ってた以上に熱いですね。
もう少し遮熱してくれるものと思ってました。

[833: 匿名]

確かにカタログで謳ってる程には遮熱は出来ていない感じですね。
音に関してもカタログには防音ガラスに匹敵と書いてありますが、そこまでの実感は得られてないです。

[834: 匿名]

セゾン夢の家Ⅳで検討中です。
実際の住み心地などどんな事でもいいので、よろしければお聞かせ願います。

[835: 匿名さん]

>>834
Fの方ですか？

[836: 匿名]

セゾンF夢の家Ⅳで検討しています。

[837: 入居済み住民]

＞＞834

セゾンF夢の家Ⅳに入居して1年。東北地方日本海側に居住。

・床暖（ヒートポンプ）は快適。ただし、湿度が30%を切り、加湿器は必須。
　逆に夏場は、晴れでも湿度70%ほどで、除湿器が必要。

・外からの遮音性はまあまあ。市街地の道路に面しているが、車の音は微かに聞こえる。
　救急車の音は、よく聞こえる。かなり激しい風雨でもほとんど気づかず。

・家からの音は、外にはあまり漏れない。大音響のオーディオも庭ではほとんど聞こえず。
　早朝の室内犬の鳴き声は外ではかすかに聞こえる。

・家のなかでの音の響きは音源の種類により異なる。
　二階の床をノックしたり、犬の食器がカタカタ動く音などは、1階にいて驚くほど響く。
　炊事やトイレの水洗の音は、普通？レベル。

・床暖時の、室外機から発する重低音はかなり気になる。深夜、室内でも唸るような音が聞こえる。
　近隣にはどう聞こえているかと思うと、とても申し訳ない。

・帰宅して玄関を開けると、独特のにおいがする。木の香でもない、いわゆる新建材の臭いでもない、
　どちらかというと不快な臭いで、帰宅後ほどなく感じなくなるが、入居1年経過しても
　この臭いが消えることなない。何の臭いなのだ！

[838: 匿名さん]

837さん
その臭いって木材の防蟻処理剤ですか?
もしそうなら 一生のお付き合いですね。
でも皆さん書き込みしてないから...違うかな？

[839: 入居済み住民さん]

ACQの臭いとは違うと思います
建築現場で搬入された処理木材の山に顔を近づけて確認しても臭いはしませんでしたし・・

[840: 匿名さん]

> 何の臭いなのだ！

なあ、それセゾンの感想なのかよ..