一条工務店 総合スレ No.26

[匿名さん]

こちらは一条工務店のスレ、２６です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
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No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
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No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
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No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[388: 匿名さん]

＞387 放置するって・・・。パネルが有る限り固定資産税が永遠に掛かりますよね。
それこそ無駄なお金じゃないですか？、

[389: 匿名さん]

後つけなら固定資産税かかりませんよね？

[390: 匿名さん]

＞389
屋根一体型の話をしてるのに後付けって？
屋根無かったら住めんわな (笑)

[391: 契約済みさん]

屋根一体型の太陽光パネルの場合、確かに固定資産税が発生するようです。
固定資産税に関しては、当初から気にしており、全面タイル貼りにした場合も税金が高くなるみたいで、結構悩みました。
一条の営業さんに、太陽光パネルと全面タイル貼りで、どれくらい固定資産税があがるのか質問してみましたが、
そんなに気にする額じゃないというような話しかされず、うやむやになっていたと思います。
ところで故障して使えない太陽光パネルにも、固定資産税を払わなくてはいけないのでしょうか？
この件に関しては調べたことはありませんでした。
どなたかわかる方がいらっしゃったら、教えて頂けると助かります。
一条の場合、屋根一体型のパネルしか付けられないと思いますが、一体型は固定資産税が発生するほか、発電効率も悪く、メンテナンス費用も高いなど、あまりメリットがありませんね。
メリットは、見た目がすっきりすることと、台風などの天災で故障した場合、火災保険が適用されるくらいでしょうか。
あと、一条の太陽光パネルは、一体どこのメーカーに作らせているのでしょうか？営業さんに聞いても、一条製です、としか教えてくれません。しかし、ハウスメーカーにそんな幅広い技術があるとも思えないので、どこかにOEMで作らせていると思うのですが・・

[392: 匿名さん]

シリコン型はアルバック社の製造ラインを借りてるんじゃなかったかな？

一条製といえば一条製だわな(笑)

[393: 匿名さん]

>391
高い資産価値のある「屋根」だから、使おうが、使うまいが、建物と切り離して扱う事は出来ない。
雨漏りしたからといって固定資産税が下がるわけじゃないのと同じらしい。

[394: 契約済みさん]

太陽光パネルはアルバック社製（ラインを借りてる？）なんですね。
ホームページに書いてありましたね。ありがとうございました。
東南アジアかどこかの怪しげな会社に製造させていると思ってました。
一条のパネルは発電効率が悪いという評判も聞いていましたので。

太陽光パネルは故障して使用しなくなっても固定資産税がかかるんですね　orz
でもおそらくは売電で得られる利益の方が大きいと思います。たぶん。
全面タイル貼りについても、固定資産税は高くはなりますが、
壁材をサイディングにして、定期的にメンテナンスするよりはお得なんじゃないかなと思ってます。
とはいえキャンペーンで安くなってなければやりませんでしたけど・・・。

[395: 匿名さん]

単結晶や多結晶なら倍ぐらいの性能だけどお値段も倍じゃなかったかな？

シリコン型なら10kwで300万円ぐらいだわ。

[396: 契約済みさん]

パネルの発電効率は
シリコン＜多結晶＜単結晶
で良かったでしょうか？
一条のパネルは多結晶だったと思いますが、シリコンもあるんでしょうか？

[397: 匿名]

アルバック社製のラインを借りてのではなくてアルバックから製造システム一式(製造マニュアルも含めて)をまるごとパックで購入、HRD社に製造ラインをが設置して製造していると聞いております

[398: 契約済みさん]

HRD社というのは、フィリピンの会社でしょうか？
一条の家の部材は、ほとんどがフィリピンの工場で製造されているみたいですね。
コスト削減のための企業努力でしょうが、フィリピンの工場に関する情報は、非常に少ないと思います。
他にもテレビCMを一切しない、株式上場をしないなど、企業体質として秘密主義的な印象を受けます。
また、営業さんはほとんどが中途採用のようです。
私の担当の営業さんは元主婦で、40代半ばで住宅営業を始めたようです。
他の大手ハウスメーカーの営業は、新卒で採用して社員教育をしっかりやっているところが多いのではないかと思います。
一条は、会社として少々ブラック臭がするのが気がかりなところです。

[399: 匿名さん]

一条なんてブラックやろ！
ブラックじゃないとあの価格は無理なんじゃないかな？

大手は新卒採用して社員教育する分、価格も高い。

どっちがいいかなんて俺はわからんけど市場が判断してくれるやろ。

[400: たろ]

玄関入って正面に、階段と階段下収納あるのは、おかしくないかな？ 提案受けなんだけど。

[401: 契約済みさん]

一条の営業の給料は、他の大手ハウスメーカーと比べると、だいぶ低いみたいですね。
ただ、客としては親近感は沸きますけど。
へーベルや積水の営業に、「お客様の年収でもこれくらいのローンは返済できますよ」的な事を言われるとイラっとします。
お金の話になると、どうしても上から目線で話されているような気がしてなりません。

階段は、リビング階段でない場合、玄関ホールの近くにあるのが自然じゃないですかね。
ただ、正面が階段だと圧迫感があるような気がするので、少し位置をずらすか、オープンステアにしたらどうでしょうか？
私はオープンステアにしたかったのですが、周りから危険だの何だの言われ、結局ボックスステアになりそうです。
オープンステアでも、踊り場のあるタイプならまだ良かったんですが、i-smartにはストレートのものしかないようでした。

[402: たろ]

一条で建てるならリビング階段の方がメリットあるのかな～どうなんでしょう。うちもオープンステア反対されました。女の子でスカートみえるとか危ないとかで。

[403: 契約済みさん]

私が建てようとしている家は建坪が小さいので、少しでもスペースを有効利用したいと考え、リビング階段にしました。
リビング階段にすると、帰宅した家族が2階に上がる前にリビングを通ることになるので、家族が顔を合わせる機会が増えるというメリットもあるそうです。ただ、吹き抜けと同じで、空調の問題、音の問題があります。一条の家は高気密高断熱なので、空調の問題はクリアできそうです。あとは1階と2階の音が筒抜けなのを気にするかどうかです。高気密だと音が響きやすいそうなので、心配はしています。よくハウスメーカーの営業に、家族の息づかいを感じられていいとか言われますが、そういう問題ではないと思います。
もし建坪が大きいのであれば、スペースを気にする必要もないと思うので、リビング階段以外を選択するのもありだと思います。

[404: たろ]

うちも建坪小さいんだが、入って玄関前に階段で、曲がるとLDKと水回りといった感じだね。確かに気密は、いいけどやはり空間あれば、どの家でも逃げるし音 が問題だと思う。小さいうちはいいんだが、子供が思春期になれば家族の音も聞きたくないのではと。

[405: 匿名さん]

音は断熱材の影響って話しじゃなかったっけ？

EPSは音を吸収しないとかなんとか。

[406: 契約済みさん]

間取りは悩みますよね。
家事動線はどうか、採光はどうか、風通しはどうかなど、考え出したらキリがありません。
特にi-smartのようなモノコック構造は、後で増改築し辛いので、余計に悩みます。
仕事でCADを使っているので、自分で間取り図くらい描こうかと思っていますが、なかなか時間がとれません。
基本的には、小さな家なので、できるだけ広く見せる工夫をしたいと考えています。
間取りは出来るだけ仕切りを排除して、開放的にするつもりです。
間取り以外にも、壁紙の色、フローリングの向きなど、広く見せるコツが色々あるみたいです。
私はまだ契約したばかりなので、打合せは行っていませんが、i-smartは色々制約が多く、思うようにならないことも多いと聞きます。
注文住宅と言いつつ、規格住宅的な要素が強いみたいですね。
実際に打合せが始まってから、色々不満に思うことがあるんじゃないかと心配しています。

[407: たろ]

音は、断熱材の影響なんだすね。
これから楽しみですね。
一条は、基本オプションは、すすめませんが余計な提案もあまりしないのでこっちが色々勉強することだと思います。

[408: 匿名]

>407
まったくその通りだと思う。
担当者によって違うんだろうが、無料の標準オプションですら付いていないことがあるみたい。
フリーカウンターとか、ちょうどよい壁が無ければ付いてこない。
こっちが勉強して、「ここにフリーカウンターを置きたい」って言うと出てくる。
ガラス付きの建具とか。

床の向きは1階階段と垂直方向って決まっているから、広く見せようと考えるなら階段の向きを考える必要がある。
融通がきかない悪しきルール。

[409: 契約済みさん]

一条の家で音が響きやすいのは、断熱材にEPSを使っているからなんですね。
EPSは安価の割りに断熱性能が高いので、結構気に入っていたんですが。
EPSと言っても、要は発砲スチロールと同じです。
建材用に難燃剤を添加してるみたいですが、燃えます。

ハイムの工場見学に行ったとき、グラスウールを大量に使っているのを見ました。
でも、私はグラスウールには良いイメージを持っていませんでした。
安っぽいイメージだったし、昔グラスウールを直接触ってもの凄い痒みに襲われたことがあるので。
でも、吸音効果や難燃性を考えると、グラスウールも悪くないかも知れませんね。

因みに、営業さんに小屋裏を付けられるか聞いたところ、付けられないことはないが、小屋裏のような四角形じゃいない部屋には、EPSが施工し辛いので、グラスウールになると聞きました。

[410: 匿名さん]

EPSは、大火事を起こします。
溶接の火花で燃え移って、建築中の鉄骨が燃え落ちました。
火災を起こしたら、アウト。
しっかり高めの火災保険に入ることが必要。
ウチもそうした。

[411: 契約済みさん]

そんなによく燃えるんですか。
i-smartは省令準耐火構造で、火災保険料も鉄骨並みに安いはずなのに・・・。
でも、よく燃えるか良く燃えないかの違いはあっても、火事になっちゃえばどうせ建て替え。
保険料が安いのが一番だと思います。
安全面の問題はありますけどね。

[412: ミサワに遣られた]

色々な住宅メーカーを妻と探した結果ミサワホーム東海で契約し完成しましたが、
完成後契約前に相談に行ったセキスイや一条工務店等が完成した自宅にやって来まして
色々な話になり、工事に関しては手抜きは、最初から覚悟していましたが、ミサワの営業マンは今思うとやたら工事前のお祓い
を勧めてきます。この事で他社の営業マンと話題になり、ミサワがお祓いの費用として5万円請求してきましたので、
祈祷師に5万円差し上げましたが、祈祷師として来たのが、イデタチで誤魔化した一人の小娘祈祷師で萌え系の巫女を少し変えたのが
来て帰って行ったが、何やら祝儀袋から２～3万円位作業員に渡しているのを、妻が発見。
他社の複数の営業マン言わく愛知県では3万円が相場、ましてや女？小娘・素人・こんな祈祷師は、お目に係った事が無いらしく、
通常は男の 中年以上の祈祷師がお祓いを行うのが一般的だそうで、2万円は領収書の要らない臨時収入で申告せず
ミサワの役員が飲み食いに使用していると、営業マンどうし意見は一致。とことん客を騙し鴨っている会社だと思いました。
やはり、幸先悪ければ、全てが手ヌキだと感じてしまうので、こそっと基礎作っている時に 覗いて見た所、
なんと日本語が喋れない外国人が自分の自宅の基礎作っている ではありませんか！
妻共々ショック。早い所完成した自宅売却したいょ・・・誰か買い取ってもらえんだろうか？

[413: ぁ]

…読みづらい

[414: 匿名さん]

何を言いたいのかイマイチ伝わってこない。

[415: 匿名さん]

ってかここ一条のスレだよな？
確認してもうたわ(笑)

[416: 匿名さん]

日本語の文章が書けない者の家の基礎を日本語が喋れない人が作っても、問題無いんじゃないかな。

[417: 契約済みさん]

ちょっと前にミサワの展示場に行った時、付いてくれた営業さん。
どう見ても日本人顔じゃなかった。
3度見くらいして確認した。
日本語はペラペラだった。

[418: たろ]

引き渡し終わって一部建具変更したかったらできるのかな？お金は、もちろんきるやろうけど。

[419: 匿名]

キズナは凱旋門賞勝てるかな？

[420: 契約済みさん]

こないだパナホームの『しあわせ発電』の案内が来ました。
パナソニック製HITを10ｋＷ搭載で、20年間に1000万円Ｎ収益を見込めるとの事。
『夢発電』に勝ち目はあるのか・・？

[421: 匿名さん]

パナホームだけにマネした(笑)

太陽光は資本力があるとこが儲かるもんだ。

[422: 入居済み住民さん]

引き渡し1年半経過です。シナジオ-iで吹きつけた外壁なんですが1階2階と屋根の間にある帯に吹き付けたシナジオが剥離してしまいました。吹き付け塗装って剥がれやすいのか、施工の甘さか、皆さんのシナジオで吹き付けたおうちはどんな感じですか？

[423: 匿名さん]

普通は剥がれることはないです。
家の耐久性にも良くないし、一度起こるとまた生じることがあるので、瑕疵期間中に早めに補修をしてもらいましょう。

[424: 匿名]

剥離はないですね。
サイディングの継ぎ目シール部分に一部ひび割れができましたが…

[425: たろ]

引き渡し待ってるものだがアイスマで床暖入れたんだけど、リビング階段やめて階段とリビング別にしたんだけど床暖や冷房の風や温度は、2階まで上がらないのかな？

[426: 入居済み住民さん]

422です。
シナジオについて営業さんから返信来ました。
補修は対応するが、
弊社の規定からすると決して仕上げに対して特別悪いというわけでは無いというのが弊社の基本的な考え方

普通に剥がれるというニュアンス。

[427: 匿名さん]

単純ミスを認めようとしない会社のスタンスですね。

[428: 匿名]

擦れたところは剥がれてるよ

[429: サラリーマンさん]

単純ミスを認めようとしない会社のスタンスですね。 ってなんでそうなるの？

[430: 匿名]

一条でリビング階段にしないメリットある？

[431: 匿名さん]

反対にリビング階段のメリットってあるの？

[432: 匿名]

デザインと、導線的には、効率的いいと思うが、家族が顔合わせるっていうのは、家庭環境で違うので関係ないと思う。
一条は、高気密だから音の問題があると思うが。

[433: 匿名さん]

昨日一条で営業やってる友人から、夜中に
電話来た。なんでもこの暮れのボーナスから
報酬が半減することになったらしい。
ヤル気がなくなったので転職を考えてるとさ。
なんというか、その前から社員に厳しい
会社だとは、そいつから聞いていたが
アベノミクス後に、いきなり給与下げるとは。
畑が全く違う仕事に就いたからわからんが
住宅業界って、どこもそんなもんなのかな？
とりあえず、いまから転職しようとしてる
人にはオススメしない。

[434: 匿名]

契約金返せ！詐欺でしょ！
適当な図面で契約書に印鑑押してはいけません。解約しても地盤調査費以外は返します。ってｳｿ

[435: 匿名さん]

人を働かせておいて金払わない人って社会人としてどうなの？

[436: 匿名さん]

>>434
解約するので、かかった経費を明らかにして残金返せと言ったら、
サービス品が増えて結局一条で建てた結果後悔してます。

>>433
報酬半減　やる気2倍の社員さんがどれだけいますかね？

[437: 匿名さん]

高気密っていうけど、
２０年後もそうなのかしら？

ひょっとして２０年後は建て替えるべし・・とかそんな感じですか？

高気密だからゴキブリも入ってこれないときいて惹かれました。