一条工務店 総合スレ No.26

[匿名さん]

こちらは一条工務店のスレ、２６です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/
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No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
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No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
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No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

[368: 匿名さん]

セルコだと超立派な家が建つね。

[369: 匿名さん]

ハウスメーカーだからしょうがないんじゃない。
適正価格なんてないよ。ハウスメーカーには。

断熱性能は良さそうだけど、
材料がほとんど海外製で、
長持ちするかんね？

そこが不安。

あと、身体に悪そうな材料のお家だけど、
あんなに気密高めて大丈夫？

価格の件はしょうがないよ。

[370: 匿名さん]

べた基礎でも地盤改良が必要な土地で浄化槽や外構などもろもろ込みなら、その程度になるんじゃないかな？

[371: 匿名さん]

エアコン代が異常に安いけど一台分？
あとはそんなもんじゃない？

[372: 契約済みさん]

地盤改良、外構工事、諸費用等、建物本体価格以外の部分が800万円くらいあり、当初の計画がかなり狂ってしまいました。
当初は太陽光パネルを含んでも、2800万円以内に余裕で収まると考えていました。
でも、これくらいはかかるものなんですね。
一条の場合、エアコンは標準で1台付いてきます。なぜか床暖房の電源が入っていると、エアコンの電源は入らないそうなので、基本冬は使えません。他にも現在2台持っているので、それを移設するつもりです。後はもう一台くらいあればいいと思っています。
因みに太陽光パネルは、一条の営業さんから11.4ｋｗ（屋根全面）乗せることを提案され、価格は3,734,000円でした。
一条の太陽光パネルは住宅ローンに含まれず、一条で別枠のローンを組む形となります。金利1％固定、返済期間10年です。
売電と相殺されるから、無料と考えて欲しいと言われましたが、不安はあります。屋根一体型なので、屋根材の代わりにパネルを乗せているといった感じです。

[373: 匿名さん]

>372
一条として適正価格なのか、家として適正価格なのか、どちらが聞きたいんでしょ？そもそも適正価格なんて概念がおかしいけど。
諸費用等、建物本体以外がどうこうって書いてるけど、それはどこで建てようがそう変わらないでしょ。
一条の場合は多少地域差はあるけど条件は一緒です。一条云々じゃなく、ハウスメーカーという選択が間違っていたんじゃないですかね。

[374: 匿名さん]

床暖使うより、エアコンの方が、ランニング電気代は安いよ。
稼動させてみれば分かります。
床暖とエアコンでは、どうしてもＡＰＦに差があり、エアコンの方が効率が良いよ。

[375: 匿名さん]

>>372
100万円払った段階だよね？
最終的に一条とは建物本体の契約しかしないから。
外部工事は別契約だし、指定業者のまだ雑駁な概要見積り
として計上してるだけなんじゃないのかな？
後から増えも減りもするけど。

[376: 匿名さん]

１０年後には太陽光の寿命が来る。
その後に雨漏りがないことを祈る。

[377: 契約済みさん]

単純に家として考えた場合、一条の家を含め、ハウスメーカーの家は高いと思います。（ローコストは除きます）
契約前、一条以外にも数社に見積をお願いしました。ハウスメーカー４社と工務店１社です。
一条以外のハウスメーカーは最初はものすごく高かったのですが、すぐに200万～300万値引いてきて、最終的に一条と同じくらいの値段になりました。
工務店は一条より200万程度安い見積でした。
ただし、工務店に詳しく話を聞くと、ハウスメーカーよりもだいぶ劣るように感じました。
具体的には、耐震等級3が取れない。長期優良住宅の申請ができない。c値に関するデータが出せない。第１種換気システムの導入が出来ない。準耐火構造でないため、火災保険料が高い、保障期間が短い等です。
また、大手ハウスメーカーで契約した方が金利優遇が受けやすい（公にはされていないようですが）ので、ローンの支払い総額で考えると、決してハウスメーカーより安くはありません。
一条と契約したのは、一条の家と同じ仕様の家を、他のハウスメーカー、工務店でお願いした場合、おそらくこの金額では建たないだろうと考えたからです。他のハウスメーカーはどんどん値引き合戦を繰り広げていましたが、逆にこんなに値引いてまともな家が建つんだろうかと、逆に不安になりました。そういった意味では、値引きをしないという一条のスタンスは好感が持てました。（本音は値引いて欲しいですが）
一条のi-smart（建物本体価格）として適正な価格であるかどうかだけ確認できれば、私自身納得して打合せに臨めます。
建物以外の費用については、確かにどこで契約しても発生するコストなので、あきらめるしかありません。
太陽光については、あえて乗せないという選択肢もあります。
将来のメンテナンス費用等を考えると、売電で利益を得たとしても、得はしないのではないかとも考えています。
この件に関しては検討中で、まだ答えを出せていません。

[378: 匿名]

太陽光のせないなら床暖を見直しした方が良いのでは（関東以北を除く）
通りすがりで悪いけど九州住まいだと床暖は洗面脱衣場のみ欲しい
あと地元工務店で500万程度安い家を建てて20年後のリフォームに廻したい

[379: 匿名]

個人的に思うに、i-smartはバリューセットみたいなもん。
すべて欲しいと思うなら、お得で他社では真似できない価格ですよね。
床暖房なんていらない。って人には不要なオプションつけて値段を吊り上げていると取られる。

今はＬＥＤのキャンペーンをやっていないの？
ＬＥＤキャンペーン適用させれば電気工事費や照明器具代がかなり節約できます。

一条が見積もりで出してくる金額が標準的な価格を元に出していると言っていますが、ちょっとこだわると全然足りなくなります。
家本体の価格は変わらないけど、その他の部分で予算を多めに考えたほうが良いですよ。
オプション（キーガルとか床下収納とか）も欲しくなるでしょうし。

[380: 匿名]

太陽光を付けないと、スレートかガルバでしょ？
屋根材の耐久性はどうなの？
太陽光を乗せないにしろ、メンテナンスコストはかかりますよ。

パワコンの費用を心配しているなら、数十万でしょうし。
将来的には安くなっていることも考えられる。

10キロ超えの20年買取なら確実に儲かる。
法律が変わらなければ。
20年後、太陽光を修理してまで乗せる必要がないと判断すれば屋根として機能させとけばいい。

[381: たろ]

ほぼ皆と同じ意見だが、他の諸費用800万って高すぎないかい？土地の条件などで地盤改良の金額変わるだろうけど多くて200万だとしても諸費用等入れて300万で500万くらいでできると思うけど。
外構にかなりかけてるなら別だが。

[382: ひさ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[383: 足長坊主]

じゃな。

住林で相談すればもっとええ

答えがあるかもしれんぞな。

[384: 匿名]

　浄化槽設置工事　　　　　 630,000円
　地盤改良工事　　　　　 1,000,000円
　造成工事　　　　　　　　1,050,000円
　外構工事　　　　　　　　1,260,000円


これを考えればそんなモンでしょ。

[385: 契約済みさん]

居住地は東海地方なので、北海道や東北ほど床暖の必要性は無いかもしれません。
営業さんには、エアコンは風でハウスダストを巻き上げるため、健康に良くないと説明されました。
i-smartは床暖が標準で付いているため、床暖房を付けなくても金額的には変わらないそうです。
空調に関しては、高気密高断熱で全館空調が理想でした。全館床暖もその一環と考えています。
間取りもあえてリビング階段＆吹き抜けにして、全館に空気を行き渡らせるつもりです。
1階と2階で音が筒抜けの問題もありますが、そこは目を瞑ります。
セキスイハイムの快適エアリーも魅力で最後まで悩みましたが、結局一条の家にしました。
LEDキャンペーンはやっているみたいです。
価格がどれくらいか、営業さんに確認してみます。
屋根材は、全面太陽光パネルでない場合は、ガルバだそうです。
ガルバは比較的低コストの屋根材なので、メンテナンス性に不安があります。
一番メンテナンス性がいいのは瓦屋根だと思いますが、i-smartに瓦・・・ありえないですね。
太陽光パネル10ｋｗ以上で、売電価格が20年間固定に出来るそうで、確かにそれだと儲かりそうです。
太陽光パネルの寿命が来たら、パネルは屋根材であると割り切ってしまえばいいのかも知れません。
雨漏りの原因にはならないと思います。
住林は検討していませんでした。
単純に高いイメージがあったので敬遠していました。
付帯工事費、諸経費については、一条の見積もりから漏れている部分が多かったため、自分で調べたり、
他社の見積の金額を乗せたりしました。
あくまで概算なので、実際はもう少し安くなるのかもしれませんが、大きくは外れていないと思います。
地盤調査も他社で簡易的なものを無料でやってもらい、その報告書を一条の営業さんに見てもらっています。
旭化成や積水ハウスのような大手は、頼まなくても色々無料で調べてくれるので、情報収集には大変重宝しました。

[386: たろ]

うちは、玄関ホールからすぐ階段のボックスステアにしたのだがリビング階段でも良かったのかと思うこともあるがこればかりは、どっちとも言えないよね

[387: 契約済みさん]

リビング階段は、間取りの省スペース化に有効だと思います。
空調の効率を考えれば、気密性や断熱性に劣る家では、部屋を出来るだけ仕切って部屋ごとの空調が基本なので、
リビング階段や吹き抜けなどもっての外です。
ただし高気密、高断熱の家では、あえて部屋の仕切りを少なくし、全館空調したほうが効率がよいそうです。
また、同じ家の中に寒い部屋と暑い部屋があると、壁内結露が起きやすいそうです。

太陽光に関しては、今の売電システムは近い将来破綻するのではと考えています。
電力会社が一般家庭から電気を買い取る予算は、電気料金に上乗せされています。
太陽光パネルを付けていない家庭は、付けている家庭に支払うお金を負担させられているようなものです。
今後太陽光パネルを付ける家庭が増えていけば、売電システム自体が成り立たなくなると思います。
すぐに破綻しなくても、電気の買取金額は年々下がっていくはずです。
ただし、太陽光パネル10ｋｗ以上載せることにより、20年間買い取り価格を固定にすることができます。
パネル代金は10年で返済できるので、その後10年間は確実に儲けが出るはずです。
一条の試算では、10年後に発電効率が落ちたとしても、年間180,000円の利益を見込んでいます。
20年後売電システムがなくなっていても、それまでに十分利益を得ることができるのです。
最悪のケースを想定すると、太陽光パネルがすぐに故障してしまうことも考えられます。
しかし、パネル自体は10年保証が付いているので、パネルの支払い終了前に発電できなくなる危険は避けられます。
他のハウスメーカーでは、どこでも4ｋＷ程度を勧められましたが、これは家庭で使用する電力を賄うためのものです。
そこから更に利益を得ようと思ったら、10ｋＷ超えを選択するべきのようです。
後は、パネルの寿命来たとき、パネルを屋根材と割り切って放置するかどうかです。
屋根一体型のパネルを交換しようとしたら、それまで得た利益が吹き飛ぶでしょうから。

[388: 匿名さん]

＞387 放置するって・・・。パネルが有る限り固定資産税が永遠に掛かりますよね。
それこそ無駄なお金じゃないですか？、

[389: 匿名さん]

後つけなら固定資産税かかりませんよね？

[390: 匿名さん]

＞389
屋根一体型の話をしてるのに後付けって？
屋根無かったら住めんわな (笑)

[391: 契約済みさん]

屋根一体型の太陽光パネルの場合、確かに固定資産税が発生するようです。
固定資産税に関しては、当初から気にしており、全面タイル貼りにした場合も税金が高くなるみたいで、結構悩みました。
一条の営業さんに、太陽光パネルと全面タイル貼りで、どれくらい固定資産税があがるのか質問してみましたが、
そんなに気にする額じゃないというような話しかされず、うやむやになっていたと思います。
ところで故障して使えない太陽光パネルにも、固定資産税を払わなくてはいけないのでしょうか？
この件に関しては調べたことはありませんでした。
どなたかわかる方がいらっしゃったら、教えて頂けると助かります。
一条の場合、屋根一体型のパネルしか付けられないと思いますが、一体型は固定資産税が発生するほか、発電効率も悪く、メンテナンス費用も高いなど、あまりメリットがありませんね。
メリットは、見た目がすっきりすることと、台風などの天災で故障した場合、火災保険が適用されるくらいでしょうか。
あと、一条の太陽光パネルは、一体どこのメーカーに作らせているのでしょうか？営業さんに聞いても、一条製です、としか教えてくれません。しかし、ハウスメーカーにそんな幅広い技術があるとも思えないので、どこかにOEMで作らせていると思うのですが・・

[392: 匿名さん]

シリコン型はアルバック社の製造ラインを借りてるんじゃなかったかな？

一条製といえば一条製だわな(笑)

[393: 匿名さん]

>391
高い資産価値のある「屋根」だから、使おうが、使うまいが、建物と切り離して扱う事は出来ない。
雨漏りしたからといって固定資産税が下がるわけじゃないのと同じらしい。

[394: 契約済みさん]

太陽光パネルはアルバック社製（ラインを借りてる？）なんですね。
ホームページに書いてありましたね。ありがとうございました。
東南アジアかどこかの怪しげな会社に製造させていると思ってました。
一条のパネルは発電効率が悪いという評判も聞いていましたので。

太陽光パネルは故障して使用しなくなっても固定資産税がかかるんですね　orz
でもおそらくは売電で得られる利益の方が大きいと思います。たぶん。
全面タイル貼りについても、固定資産税は高くはなりますが、
壁材をサイディングにして、定期的にメンテナンスするよりはお得なんじゃないかなと思ってます。
とはいえキャンペーンで安くなってなければやりませんでしたけど・・・。

[395: 匿名さん]

単結晶や多結晶なら倍ぐらいの性能だけどお値段も倍じゃなかったかな？

シリコン型なら10kwで300万円ぐらいだわ。

[396: 契約済みさん]

パネルの発電効率は
シリコン＜多結晶＜単結晶
で良かったでしょうか？
一条のパネルは多結晶だったと思いますが、シリコンもあるんでしょうか？

[397: 匿名]

アルバック社製のラインを借りてのではなくてアルバックから製造システム一式(製造マニュアルも含めて)をまるごとパックで購入、HRD社に製造ラインをが設置して製造していると聞いております

[398: 契約済みさん]

HRD社というのは、フィリピンの会社でしょうか？
一条の家の部材は、ほとんどがフィリピンの工場で製造されているみたいですね。
コスト削減のための企業努力でしょうが、フィリピンの工場に関する情報は、非常に少ないと思います。
他にもテレビCMを一切しない、株式上場をしないなど、企業体質として秘密主義的な印象を受けます。
また、営業さんはほとんどが中途採用のようです。
私の担当の営業さんは元主婦で、40代半ばで住宅営業を始めたようです。
他の大手ハウスメーカーの営業は、新卒で採用して社員教育をしっかりやっているところが多いのではないかと思います。
一条は、会社として少々ブラック臭がするのが気がかりなところです。

[399: 匿名さん]

一条なんてブラックやろ！
ブラックじゃないとあの価格は無理なんじゃないかな？

大手は新卒採用して社員教育する分、価格も高い。

どっちがいいかなんて俺はわからんけど市場が判断してくれるやろ。

[400: たろ]

玄関入って正面に、階段と階段下収納あるのは、おかしくないかな？ 提案受けなんだけど。

[401: 契約済みさん]

一条の営業の給料は、他の大手ハウスメーカーと比べると、だいぶ低いみたいですね。
ただ、客としては親近感は沸きますけど。
へーベルや積水の営業に、「お客様の年収でもこれくらいのローンは返済できますよ」的な事を言われるとイラっとします。
お金の話になると、どうしても上から目線で話されているような気がしてなりません。

階段は、リビング階段でない場合、玄関ホールの近くにあるのが自然じゃないですかね。
ただ、正面が階段だと圧迫感があるような気がするので、少し位置をずらすか、オープンステアにしたらどうでしょうか？
私はオープンステアにしたかったのですが、周りから危険だの何だの言われ、結局ボックスステアになりそうです。
オープンステアでも、踊り場のあるタイプならまだ良かったんですが、i-smartにはストレートのものしかないようでした。

[402: たろ]

一条で建てるならリビング階段の方がメリットあるのかな～どうなんでしょう。うちもオープンステア反対されました。女の子でスカートみえるとか危ないとかで。

[403: 契約済みさん]

私が建てようとしている家は建坪が小さいので、少しでもスペースを有効利用したいと考え、リビング階段にしました。
リビング階段にすると、帰宅した家族が2階に上がる前にリビングを通ることになるので、家族が顔を合わせる機会が増えるというメリットもあるそうです。ただ、吹き抜けと同じで、空調の問題、音の問題があります。一条の家は高気密高断熱なので、空調の問題はクリアできそうです。あとは1階と2階の音が筒抜けなのを気にするかどうかです。高気密だと音が響きやすいそうなので、心配はしています。よくハウスメーカーの営業に、家族の息づかいを感じられていいとか言われますが、そういう問題ではないと思います。
もし建坪が大きいのであれば、スペースを気にする必要もないと思うので、リビング階段以外を選択するのもありだと思います。

[404: たろ]

うちも建坪小さいんだが、入って玄関前に階段で、曲がるとLDKと水回りといった感じだね。確かに気密は、いいけどやはり空間あれば、どの家でも逃げるし音 が問題だと思う。小さいうちはいいんだが、子供が思春期になれば家族の音も聞きたくないのではと。

[405: 匿名さん]

音は断熱材の影響って話しじゃなかったっけ？

EPSは音を吸収しないとかなんとか。

[406: 契約済みさん]

間取りは悩みますよね。
家事動線はどうか、採光はどうか、風通しはどうかなど、考え出したらキリがありません。
特にi-smartのようなモノコック構造は、後で増改築し辛いので、余計に悩みます。
仕事でCADを使っているので、自分で間取り図くらい描こうかと思っていますが、なかなか時間がとれません。
基本的には、小さな家なので、できるだけ広く見せる工夫をしたいと考えています。
間取りは出来るだけ仕切りを排除して、開放的にするつもりです。
間取り以外にも、壁紙の色、フローリングの向きなど、広く見せるコツが色々あるみたいです。
私はまだ契約したばかりなので、打合せは行っていませんが、i-smartは色々制約が多く、思うようにならないことも多いと聞きます。
注文住宅と言いつつ、規格住宅的な要素が強いみたいですね。
実際に打合せが始まってから、色々不満に思うことがあるんじゃないかと心配しています。

[407: たろ]

音は、断熱材の影響なんだすね。
これから楽しみですね。
一条は、基本オプションは、すすめませんが余計な提案もあまりしないのでこっちが色々勉強することだと思います。

[408: 匿名]

>407
まったくその通りだと思う。
担当者によって違うんだろうが、無料の標準オプションですら付いていないことがあるみたい。
フリーカウンターとか、ちょうどよい壁が無ければ付いてこない。
こっちが勉強して、「ここにフリーカウンターを置きたい」って言うと出てくる。
ガラス付きの建具とか。

床の向きは1階階段と垂直方向って決まっているから、広く見せようと考えるなら階段の向きを考える必要がある。
融通がきかない悪しきルール。

[409: 契約済みさん]

一条の家で音が響きやすいのは、断熱材にEPSを使っているからなんですね。
EPSは安価の割りに断熱性能が高いので、結構気に入っていたんですが。
EPSと言っても、要は発砲スチロールと同じです。
建材用に難燃剤を添加してるみたいですが、燃えます。

ハイムの工場見学に行ったとき、グラスウールを大量に使っているのを見ました。
でも、私はグラスウールには良いイメージを持っていませんでした。
安っぽいイメージだったし、昔グラスウールを直接触ってもの凄い痒みに襲われたことがあるので。
でも、吸音効果や難燃性を考えると、グラスウールも悪くないかも知れませんね。

因みに、営業さんに小屋裏を付けられるか聞いたところ、付けられないことはないが、小屋裏のような四角形じゃいない部屋には、EPSが施工し辛いので、グラスウールになると聞きました。

[410: 匿名さん]

EPSは、大火事を起こします。
溶接の火花で燃え移って、建築中の鉄骨が燃え落ちました。
火災を起こしたら、アウト。
しっかり高めの火災保険に入ることが必要。
ウチもそうした。

[411: 契約済みさん]

そんなによく燃えるんですか。
i-smartは省令準耐火構造で、火災保険料も鉄骨並みに安いはずなのに・・・。
でも、よく燃えるか良く燃えないかの違いはあっても、火事になっちゃえばどうせ建て替え。
保険料が安いのが一番だと思います。
安全面の問題はありますけどね。

[412: ミサワに遣られた]

色々な住宅メーカーを妻と探した結果ミサワホーム東海で契約し完成しましたが、
完成後契約前に相談に行ったセキスイや一条工務店等が完成した自宅にやって来まして
色々な話になり、工事に関しては手抜きは、最初から覚悟していましたが、ミサワの営業マンは今思うとやたら工事前のお祓い
を勧めてきます。この事で他社の営業マンと話題になり、ミサワがお祓いの費用として5万円請求してきましたので、
祈祷師に5万円差し上げましたが、祈祷師として来たのが、イデタチで誤魔化した一人の小娘祈祷師で萌え系の巫女を少し変えたのが
来て帰って行ったが、何やら祝儀袋から２～3万円位作業員に渡しているのを、妻が発見。
他社の複数の営業マン言わく愛知県では3万円が相場、ましてや女？小娘・素人・こんな祈祷師は、お目に係った事が無いらしく、
通常は男の 中年以上の祈祷師がお祓いを行うのが一般的だそうで、2万円は領収書の要らない臨時収入で申告せず
ミサワの役員が飲み食いに使用していると、営業マンどうし意見は一致。とことん客を騙し鴨っている会社だと思いました。
やはり、幸先悪ければ、全てが手ヌキだと感じてしまうので、こそっと基礎作っている時に 覗いて見た所、
なんと日本語が喋れない外国人が自分の自宅の基礎作っている ではありませんか！
妻共々ショック。早い所完成した自宅売却したいょ・・・誰か買い取ってもらえんだろうか？

[413: ぁ]

…読みづらい

[414: 匿名さん]

何を言いたいのかイマイチ伝わってこない。

[415: 匿名さん]

ってかここ一条のスレだよな？
確認してもうたわ(笑)

[416: 匿名さん]

日本語の文章が書けない者の家の基礎を日本語が喋れない人が作っても、問題無いんじゃないかな。

[417: 契約済みさん]

ちょっと前にミサワの展示場に行った時、付いてくれた営業さん。
どう見ても日本人顔じゃなかった。
3度見くらいして確認した。
日本語はペラペラだった。