世帯年収900万〜1200万の生活感【その9】

[匿名さん]

その９です。
引き続き世帯年収900万〜1200万の生活感を
話し合いましょう～

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309198/

[551: 匿名さん]

貧乏人のヒガミ(笑)
ここは中流家庭のスレですのでご退出を。

[552: 匿名さん]

>548
ありがとうございます。
東京で1,250以上、何％かわかりますか？
（うちがそれくらいなので）

[553: 匿名さん]

13パーセントです。ただし多いのは２０００万以上。

[554: 匿名さん]

共稼ぎで1250万なんて 教えを乞うまでもなく東京では中の中以下です。

ご安心下され。

[556: 匿名さん]

その通り。

[557: 匿名さん]

＞５５５
ビックダディー見ればわかる。
両親収入600万、子供6人50万づつで合計世帯収入900万。

共稼ぎ900万世帯は、ビックダディーと生活感一緒にするなよ。
と思うでしょ。

世帯主収入900万～1200万も同じこと。
一緒にするなと思います。

うちは貧しくないぞ。

[558: 匿名さん]

えっ。
生活感って、馬力よりも世帯人数に影響を受けると思うけど。

ビッグダディ？とかいう番組は見たことないけど、一馬力で夫婦＋成人ニート６人だったら相当生活厳しいと思う。

[559: 匿名さん]

一馬力信者はすぐ極端な例をだすね(笑)
なんでそんなに必死なの？

[560: 匿名さん]

>553
ありがとうございます。
私も含め、私の周りが二馬力1,250以上というケースが多いので、私の中ではそこが中の中くらいの感覚です。
少なくとも東京では、決して裕福とも思えませんね。

[561: 匿名さん]

一般的にここで言う世帯年収は夫婦までじゃないの？
社会人の子供や同居の親がいても含めたりしないと思う。

[562: 匿名さん]

誰しも普通はそう思うよね。
でもほら、彼は馬鹿だから(笑)

[563: 匿名さん]

とはいえ、共働きと専業主婦世帯はかなり違うだろうね。
独立採算で共生的な共働き世帯と主婦が財布を握った専業主婦世帯。

[564: 匿名さん]

例の一馬力が帰ってきてるの？

[565: 匿名さん]

うちは財布の紐？は夫です。
生活費で月50万。使うのは25～35万。残りは夫名義で貯めています。

[566: 匿名さん]

ここは世帯年収なんだから、何人で稼いでてもいいんだよ、一応。
あまり極端な例じゃ共感しにくいけどね。
「僕は一人でいっぱい稼げるもん」「一人だからすごいでしょ」って言いたい人はよそでやってればいいのにね。

[567: 匿名さん]

二馬力の僕はえらいでしょ？君たち一馬力と同じなんだよ？
一人だと半人前だけど、二人で一人前稼ぐ僕たちってすごいよね？
って言ってるようにも聞こえるね。
やたら世帯で見れば同じ年収というのを強調するけど
そもそも違うからね。
二馬力ってだけで貧乏臭いもん。

[568: 匿名さん]

はいはい。
ボクはあっちにいってようね。
みんなの邪魔になるから。
いい子だね(笑)

[569: 匿名さん]

子ども作る気ないならまだしも、そうじゃないのに二馬力前提のローンはヤバイね

[570: 匿名さん]

データの取り方にもよるけど世帯年収がこのレンジで共働きの割合はちょうど半分くらいですよ。

[571: 匿名さん]

だから、ここは世帯年収のスレなのよ。
別に１馬力君と一緒って言ってからね。１馬力君は優秀なんだから、わざわざ２馬力を馬鹿にしなくていいの。
２馬力を馬鹿にしたい人は、よそでやってちょうだいね。

[572: ５７１]

　　　　別に１馬力君と一緒って言ってからね。
（修正）別に１馬力君と一緒って言ってないからね。

[573: 匿名さん]

世帯年収は一緒でも税金等の関係で２馬力の方が優遇される。
つまり一馬力の方が実質貧乏。

[574: 匿名さん]

2,30代の二馬力が、50代の一馬力を相手にしても意味ないのでは？
生きている(生きてきた)時代が違うのですから。

[575: 匿名さん]

>>537
>同じ世帯年収一千万でも、例えば一人二百万稼ぐフリーターが五人一緒に住んでいれば、
>一馬力世帯と年収だけで見ると同じと言えます。
>で、それが同じ生活感だと言いたいんでしょうか？

随分極端だけど、圧倒的に可処分所得はフリーター5馬力世帯の方が多い。
ほとんど税金払わなくて済むから。
そういう意味では違う生活感になるだろう。

>>557
世帯人数が多いと出費も多くなるのは無視ですか？
計算が全く出来ない人のようで・・・。


>>573
その通りです。
このスレの年収帯だと数十万から100万程度違ってきますからね。

[576: 匿名さん]

だから生活感は収入ではなく支出で語るべきだね。

[577: 匿名さん]

じゃあなに、テラスハウスとかで15人くらいで共同生活してるやつは世帯年収1億2千万ってことでオッケーだなｗｗ
ほら自慢厨どももっと鳴けよ。自慢したいんだろ？

[579: 匿名さん]

夫婦+子1
食費10、水道光熱費3、日用品2、ペット5、雑費5～15
ザックリこんな感じです。

[580: 匿名さん]

遊びのスレなんだし適当でいいんじゃないの？
厳密に言えば30代と50代でも違うでしょ。50代でこの年収の人は多分30代ではもっと低かったでしょうから。

でも、細かいことはいいでしょ。
中流家庭どうし仲良くやりましょうよ。

5人とか15人とか言ってる人は、スレ外の貧乏さんでしょ？　失礼だけど。
我々は中流家庭でしかありませんが、貧乏さんに腹をたてても仕方ない。
気の毒な貧乏さんのレスは許してあげましょうよ。

[581: 匿名さん]

世帯の収入だから、
同一住居、同一家計なら１人でも１０人でもいいんじゃない？
同一家計なら。

まあ、スレタイではその世帯で生活する人数までは言及してないしね。

[583: 匿名さん]

そうですね、馬力も生活する人数も、どちらについても。

[584: 匿名さん]

二馬力は転勤に弱い。

[585: 匿名さん]

うちは娘が就職したので二馬力になりました

[586: 匿名さん]

共稼ぎ1200万誰も尊敬しない。普通だから。
一人で1200万稼いでる。結構すごいね。
年齢に関係なく壁があるでしょう。

[587: 匿名さん]

>582
残念なのはお前だよ！

ってみんな思ってると思います(笑)

[588: 匿名さん]

凄いのは一馬力でも、お金があるのは二馬力だよね。
50代でやっと1,000万の一馬力。
20代で1,000万、50代では1,600万の二馬力。
経済格差は天地ほど。これが本当の格差社会。

[589: 匿名さん]

格差社会の使い方がおかしいですよ。

[590: 匿名さん]

>588
その年収をもらえる能力を身につけてからコメントしてね

[592: 匿名さん]

中の中だと思います。

[593: 匿名さん]

結婚したら家計は夫婦のもの。
それがわからない一馬力さんが、定年と同時に離婚されるんだよ。

[594: 匿名]

一馬力でも二馬力でもこのクラスは誰からも羨ましがられず、かといって蔑まれもしない微妙ゾーンだよな
それなりに余裕はあるが贅沢はできない

[595: 匿名さん]

>594
同意です。

一馬力をやたら強調する人って、奥様をどうみてるのかな？
家にいてくれる奥様がいて、はじめて達成できること、じゃないの？
一馬力を誇る人の奥様が可哀想です。絶対こういう人とは結婚したくないです。

[596: 匿名]

595
まあそこまでいわなくても・・・
一馬力で稼げるならそれなりに運か能力があるんだからプライドもあるんでしょ
ただ生活レベルは収入がすべてだから一馬力だろうが二馬力だろうが買えるものとかはほぼ一緒
たくさん稼げる人は大抵仕事関係の支出も増えるからむしろ一馬力の方が苦しい位かもね

[597: 匿名さん]

どうかな。二馬力は奥さんの収入を保つため子供を預けないといけない。
認可保育園は0歳児から2歳児はあまり枠がないからほぼ入れず高い保育園に入れるしかない。
知り合いは0歳児7万、1〜2歳児5万で保育園に預け3歳児で認可保育園にやっと入れてそれでも3万弱。
高い保育園に預けても病気だとすぐに呼び出されるので2歳までは給料はないに等しいと言ってました。
小学生になると学童保育代がかかり、6時過ぎたら延長料金で最長7時まで。
誰か手伝ってくれる人がいないと厳しいですね。
彼女の年収は600万ぐらい。けして裕福には見えなかったなぁ。
子供がいない家庭はいいでしょうね。
いても大きくなっていたら余裕は出来るだろうけど、そこまでの余裕が違うから貯金額が変わってくるのでは？
最強はじじばばに子育てさせてる共働きかな。

[598: 匿名]

このクラスはそもそも裕福には見えないんだってば(笑)
世間一般よりそこそこ良い場所に住みそこそこ良いものを食べそこそこ良いものを着てる
明らかに生活の質は高くなってるけどパッと見で目立つ程ではないし、そこそこ生活に金がかかって余剰資金はそんなにない
ただ0～3の時期だけはおっしゃる通り二馬力が圧倒的に不利かな

[599: 匿名さん]

女性で定年まで勤めるといったら教職者くらいしか聞いたことなかった。
公務員でも結婚出産、長くても55くらいで定年前に辞める人の方が多かった。
共働きが珍しくないとはいえ、正規雇用でとなると30代まで、40代前半は晩婚組かな。それでも非正規雇用が多そうですが。
20～40年後、彼女たちが定年迎える頃はどうなっているのかな。娘がいたらどう思うのかな。

[600: 匿名さん]

だから、１馬力さんが威張ってるけど、同じ世帯年収額だったら相対的に貧乏でしょっての。
国が共働きを奨励してるの。

[601: 匿名さん]

２馬力がいかに楽かってことだろうな。
一人700でも1,400、ガツガツ働かなくてもいい。
一番楽なのは一馬力の奥様かな？

[602: 匿名さん]

たしかにそうだね。
でも同じ年収、同じ子供の数なら一馬力のほうがゆとりや生活レベルは上っぽいね。
外から見る感覚だから実際はどうかわからないけどね。

[603: 匿名さん]

１馬力専用スレが出来たので。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334455/

[604: 匿名さん]

年収１０００万超えると勘違いして見栄を張るからでしょ。
２馬力１０００万だと、身の程を知っているから堅実になる。

なんかの記事で年収１０００万の一馬力小金持ちより、２馬力６００万の方が実際には生活にゆとりがあると書いてあった。
税金や社会保障が割高になるのも理由の一つだが、金持ち感覚があるので、見得張って豪華な家を建て、外車を乗り、子供にバイオリンを習わせたりする。余裕があると考えているので、余り考えずに高額なものを購入してしまう。

[605: 匿名さん]

一馬力で1000万　＞越えられない壁＞　二馬力で1000万

こんな単純なこともわかんねー奴が嫉妬で狂って二馬力主張してんだろ。
馬力っていうか馬と鹿が同居した世帯なんじゃないっすかー？

[606: 匿名さん]

共働きでかつ小学生以上のお子さんがいる方はどんな感じなんですか？
パートタイムならともかくお母さんがフルタイムで働いている場合習い事とか勉強とかどうすんのかな。
実家が近いとかですか？

うちは下の子供が中学になるまでは仕事再開はムリかなと思っています。

[607: 匿名さん]

＞なんかの記事で年収１０００万の一馬力小金持ちより、２馬力６００万の方が実際には生活にゆとりがあると書いてあった。

それは無いでしょー。400万も少ないのに、600万の方がゆとり？？？
二馬力1200万の間違いなら、そりゃ当り前ですよ、200万は差があるのですから！

[608: 匿名さん]

2馬力で600万ってどんな仕事なんだろ？

[610: 匿名さん]

私は一馬力ですがよくわからないな。

>605
壁ってなんの壁？
１人当たりの収入ならそりゃそうだろうけど、ここは生活感のスレでしょ？
生活感だったら実入りが同じだから壁なんてないんじゃないの？

あと、ゆとりってなんでしょうね。
例えば高級車や、ハイブランドを身に付けるのがゆとり、なのか、
貯蓄が沢山できるのがゆとりなのか。

この年収だと、その両者を充実させるのは難しいけど、片方ならいける、という微妙なラインなんだろうな。

[611: 匿名さん]

先々も考えながら生活するわけで、生涯所得、親族からの贈与等、不動産取得、教育資金、老後資金etc.
各々違う。下とか上とか意味がない。

[612: 匿名さん]

>>No.607
確か日経ビジネスだか何だかの記事ですよ。
年収の割りには、手取りが少なくなり、贅沢品を買ってローンも多いので、結局、生活費は少ないという理屈でした。
あと、１０００万越えると大企業が多いので、単身赴任が多く経費が掛かるとも。

[613: 匿名さん]

主人がこのレンジを少し超える収入の主婦です。
それなりに余裕はありますが、お金持ちとは感じないです。子供達はユニクロ着てますし、遠くの激安スーパーで安い食材を大量買いして小分けにして冷凍したりと節約もしています。
共働きは、女性で一人前に稼げるという事が正直羨ましいです。もし主人に何かあったら、離婚などとなったら、と考えると心配です。それに共働きは年金が二人分あるのもよいですよね。
でも６０６さんのおっしゃるように、子供達に時間を割いてあげられる今の生活も重要だと思います。
働いていたら、毎日一時間子供のピアノの練習についてあげることは難しいかも・・・と。
一長一短ですね。

[614: 匿名さん]

衣類はユニクロというのは甘いな。庶民を気取るならしまむらそしてトップバリュー。

[615: 匿名さん]

年収３０００万の人がユニクロを着ないかといえばそんなことはない。そういうところでは差はそれほどつかないものだよ。

お金持ちと庶民の差は普段の生活必需品ではそれほど現れない。差がでるのは不要不急のものだね。

例えば庶民は子供の七五三はスタジオアリス＆貸衣装でやったりするけど金持ちはちゃんと着物つくるでしょ。
あとは庶民は乗馬とかやらないからエルメスが馬具屋であることは知っていても、習志野稲毛屋の乗馬ブーツとかいわれてもなんのことやらって感じだよね。オレも当然知らなかったよ。

[616: 匿名さん]

>>597
1馬力でも幼稚園の費用がかかる。小学校までどこにも行かせないの？
あと、税率の違いと各種手当の年収制限に引っかかり出すのがこのスレくらいからの1馬力。
同じ世帯年収でも実質所得は60～100万近く違って来る。

生活感はともかく、金銭的な面では共働き世帯の方が必要経費を払っても上回るのは事実。
そういう仕組みになっているのだから仕方がない。

[617: 匿名さん]

幼稚園って安いですよ。今は知らんけど５年前は毎月４０００円だった。東京都港区です。

[618: 匿名さん]

二人働いて子供がいたら時間的余裕はないのでは？
金で時間を買うって感じですか（急ぐときはタクシーとか）

[619: 匿名]

一馬力の方が個人としてのセグメントは上
だが家族全体で見たら二馬力と同じ
なまじ上にいる分金も掛かるから大変だな

[620: 匿名さん]

年収１０００万プレーヤーが真昼間っからこんなスレでぐだ巻いているはずがないでしょ。

[621: 匿名さん]

>617
公立ですよね。
うちは私立だったので4万近くかかりました。

[622: 匿名さん]

ああ、暇な奥方が参加しているのか。

[623: 匿名さん]

早期退職を迫られています。
子会社に出向して、もうもどれない。特急券は交通費に含まない新幹線通勤だし。
現実は厳しいよ。

[625: 匿名さん]

>>624
自らのマネジメント力の無さをこんな公開の場でカミングアウトしなくてもいいのでは？
それぞれへの業務の割り振り方すらまともに出来ていない会社の典型。


>一緒の給料で夜まで頑張ってる他の部下に対しても失礼ってもん。

これは割増のオマケ付きの残業手当が出ますから全く一緒ではありません。
まさかサビ残がデフォルトの会社なのでしょうか？
総合するに失礼ですがあまり良い会社にお勤めではないようですね。

[626: 匿名]

昔の話
子持ち総合職をチームに迎えるまでは、女性は育児とかを言い訳にできて良いよなと思ってた
だが実際に一緒に働くと短い時間で最大限パフォーマンスを出そうとする姿勢に感銘を受けた
きちんと与えられた仕事をこなし、それでも申し訳なさそうに早めに帰宅する
帰ったら帰ったで大変な育児が待っているのに

正直いうと育児休暇明けの女性は社内コスト割り引く制度があるから妥協で来てもらったが、大変良い経験させてもらった
偏見をもたず、ああいう女性に働きやすい場を作ることもマンションの仕事と痛感させられたよ

[627: 匿名]

マンションの仕事ってなんだ
マネジメントの仕事だな

[629: 匿名さん]

マンションの仕事
笑ってしまった

能力が高い女性は応援したくなるでしょうね。

[630: 匿名さん]

>628
恥ずかしいから自分の無能をこんな所に書くのやめようぜ。

しかも自分のマネジメント能力不足を部下のせいにしてるって、最も救われないタイプの管理者だぜ。

[631: 匿名さん]

保育園に迎えにとかいって早く帰るイクメンとやらも使えねーよな。

[632: 匿名]

>629
だが、その女性はウチに来るまであちこちのプロジェクトに断られてたらしい
だから能力が高いから応援じゃなくて、まずは能力を発揮出来る場を整えないと、と学ばせてもらった
もちろん制度に甘えるクズには消えてもらいたいと思うがそれを理由に敬遠してた自分はマネージャーとしては二流だったと気づかせてもらった

[633: 匿名さん]

雇うとなかなかクビに出来ないし、自分の権利ばっかり主張するやつに限って仕事できない。
使う側にしかわからない苦しみはあるよね。
使われる側にも言いたいことはあるのかもしれませんけどね。子持ちの女は本当に最悪。

[634: 匿名さん]

ずいぶん荒んでるな。そこを何とかするためにマネージメント層は高い給料貰っているんだよ。上に行くほど理不尽なことと向き合わなければならないのさ。と思って諦めてる。

[635: 匿名さん]

子持ち女なんかいらんよ。そういうのが自分とこにこないようにするのもマネジメントスキル。

[637: 匿名さん]

酷ければ対処するのも仕事。あなたのことも周りは恨んでるかもよ。

[638: 匿名さん]

なんか荒れてるねえ？
中流家庭どうし仲良くやりましょうよ。
本当の豊かさは心の中にこそ、あると思います。
まして我々は1,200万もの年収があるわけですよ。
争ってもつまらないよ。

[639: 匿名さん]

633

一概には全く語れません。家庭と子供を持つ女性でも、素晴らしくできる方もいれば、あまりそうでもない方もいます。

独身の女性でも全く同じです。

男は、とか、女は、とかと同じで全くの偏見です。

いずれにしても、生産労働人口が減るのですから、女性が家庭と子どもを持っても、仕事を継続できる社会の仕組みを造り、且つ、あなたのような偏狭な人間を再教育することが急務であります。

[640: 匿名さん]

６３６

マネジャーは時間で縛られているのではない。結果で縛られるのである。

確かに、毎日定時に帰り、休日出勤もしないマネジャーは失格でしょうが。でも、毎日、上司に遅くまで残業されるのも部下としては帰りづらいのも事実。

いずれにしても、こんなとこで憂さ晴らしてもしょうがないよ。

[641: 匿名さん]

形を変えた二馬力叩きが自爆したみたいだね。

[642: 匿名さん]

633や636は恐らく、身近の特定の誰かを念頭に置いた言葉なんだろうけど、それをあたかも、一般論のように断言するのはあまりにも稚拙。

そういう人がいる、と書けば誰も反論しないだろうに。

その辺の区別ができてないのかな？

[643: 匿名さん]

まあ二馬力は収入・仕事・家事・育児にいたるまで
すべてが中途半端ってことだな。

[644: 匿名さん]

味噌も糞もグルーピングして叩くって、単なる差別だよ。そろそろやめてほしい。

[645: 匿名さん]

よほど怨みがあるか、よほど羨ましいか。

[646: 匿名さん]

なんせローン返済のための二馬力ですから仕事で人に迷惑とかいってられませんからね。

[647: 匿名さん]

リストラ第一候補にはなっていますね。
それ以外の理由だとどんなに自分勝手なやつでも、というか自分勝手なやつほど面倒な事になる。
>642
雇う側からしたら一般論ですよ。
仕事も子育てもきっちりしてるのなんて一握りでしょう。
まぁこのスレで議論する事ではないですが、ローンを組むなら片方の給料は全部貯金でも大丈夫なくらいで組まないと誰かに迷惑をかけるのは確かだと思います。

[648: 匿名さん]

一馬力だと50代でやっと1,000万
二馬力だと20代で1,000万、50代では1,500万を超える。

まさに格差社会です。
ここの一馬力さんが粘着なのも頷けます。

[649: 匿名さん]

ようは貧乏人のヒガミでしょ(笑)