世帯年収900万〜1200万の生活感【その9】

[匿名さん]

その９です。
引き続き世帯年収900万〜1200万の生活感を
話し合いましょう～

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309198/

[528: 匿名さん]

文章の流れだと高級店の意味だからイタリアン、和食、フレンチと書くと違った文章になりそうですが。

[529: 匿名さん]

結局、年齢に関係なく、 共稼ぎ900～1200万は、中流の中というところという事。
年収1000万はトップ10%だから、話し合わない。

[530: 匿名さん]

仰るとおり、共稼ぎ1,300～1,400だけど、中の中くらいだね。同意です。
ただロジックだと、一馬力で40代、50代だと、中の下、ってことになるよね。
共稼ぎだと40代、50代には1,500超えるからね。

[531: 匿名さん]

>529

日経新聞には年収1000万円以上は
4%に満たないって書いてましたよ。

[532: 匿名さん]

だから、何回も言ってるように、このすれは中流の中の為のスレで、

＞年収1000万円以上は
＞4%に満たないって書いてましたよ。

のセレブ集団は絶対に来ないようにお願いいします。

話が噛み合わないから。

[533: 匿名さん]

524

勤続28年でまだこの年収帯でそんな
デヤ顔（見えないけど）で高級レストラン
だのミシュランと言ってたら、そりぁ周り
が引くのはやむなし。

[534: 匿名さん]

>531
個人年収の場合じゃない？
一応、ここ世帯年収のスレだし。
世帯年収だとゴロゴロいる気がするけど。
世帯年収１千万程度だと、東京だと中の中（下手したらそれ以下）だと思います。

蛇足ですが、うちは世帯年収で1,200を少し超えています。周りもそんな感じです。まだ30代なので、40代、50代になれば1,500を超えるのはほぼ確実です。

[535: 匿名さん]

物価や不動産価格がやたら高くて、基本２馬力の方が多い東京ベースで考えるからおかしくなるのかな？
東京だと、世帯年収１千万以上も、２馬力も、多数派だとおもいませんか。

[536: 匿名さん]

同じ世帯年収なのに、共働きじゃなければセレブとか変だよね。
可処分所得は税率や手当の対象外とかで確実に少なくなるのに・・・。

[538: 匿名さん]

例えば同じ30歳でも
600万+600万
800万+400万
1200万
各々違ってくるよ。

[539: 匿名さん]

全国ベースでみると世帯収入９００～１２００万の割合はＨ２２年度の統計だと８．７％です。年収１２００万以上の世帯は７％くらいなので世帯年収９００万以上は全体の１５％くらいと統計的には少数派。

しかしそう思えないのはなぜか？それは普段付き合う人たちが同じようなレベルだからです。

逆に言えば世帯年収３００万とかの人は世帯年収１０００とかの人と生活する世界が違うので、日常的な付き合いがありません。だからセレブとかそういう勘違いをするのです。

みなさんの会社では大卒の人がほとんどでしょ？
でも会社によっては大卒なんて一人もいないところもあるのです。

これが統計と実感が異なる原因ではないでしょうか？

[540: 匿名さん]

年収レベルが違うと住む場所も働く場所も買い物するところも違いますので階層の差が実感できません。
社会の底辺を見たかったら公営ギャンブル場に行くことです。
本当に底辺で搾取されるために生きているような人ばっかりです。

[541: 匿名さん]

中流というのは社会全体の中での中流ではなく自分が所属するクラスターの中での中流感ってことですよね。

だからちょっとの差が優越感になり劣等感になる。

[542: 匿名さん]

>>534
実態はこんなものですよ。
http://outdooor.biz/g/1656/

[543: 匿名さん]

>537
それは違うでしょ。
一馬力も二馬力も普通二人（夫婦二人）想定で変わらないんじゃないの？
５人ってことはないでしょ。いくらなんでも。
一馬力で妻がいない（扶養がない）なら、それは余裕になるだろうけど。

二馬力の生活感としては、一馬力の同収入と比べると、セレブ感は少ないけど金はある、って感じだと思います。
周り（同僚）は一馬力・二馬力混合だから、高い店にいかないし。だから、セレブ感は少ないけど、金は貯まる。

[544: 匿名さん]

＞539
そのとおりだと思います。
私の周りで一番多いのは、二馬力で世帯年収は1,200超。うちも同じです。
自分がセレブだと思ったことは一度もありません。完全に庶民です。
同僚もだいたい世帯年収では1,200を超えていますが、バスの地域に戸建てをたてるか、３階建てにするか、マンションにするか、です。
東京で世帯年収1,200万といっても、完全に庶民だと思います。生活が苦しいとは、さすがに思いませんが。

[545: 匿名さん]

お金があれば億ションに住みたいですが、この年収では夢のまた夢ですね。

[546: 匿名さん]

>539
確かに周りは大卒ばかりですね。
東京限定だとどうなんでしょうかね？
リアルに実感としては、中の中、くらいですよね。

[547: 匿名さん]

>>544

セレブ感を感じるには上位1パーセントくらいになる必要があるでしょう。同じクラスター（大学の同期とか、近隣の同じ年代のファミリーとか）内部でセレブ感を感じるには上位1割くらいでしょうか。

[548: 匿名さん]

>>546

東京だと世帯収入９００万以上は30パーセントです。
９００から１２５０だと17パーセント。

[549: 匿名さん]

こんなしょうもねースレ上げんなよ。みっともねえ。
自分がどこに属するか不安なの？議論しても何もかわんねーならするなよ。

[550: 匿名さん]

セレブ感とかは年収10億円以上でやってくれ。

[551: 匿名さん]

貧乏人のヒガミ(笑)
ここは中流家庭のスレですのでご退出を。

[552: 匿名さん]

>548
ありがとうございます。
東京で1,250以上、何％かわかりますか？
（うちがそれくらいなので）

[553: 匿名さん]

13パーセントです。ただし多いのは２０００万以上。

[554: 匿名さん]

共稼ぎで1250万なんて 教えを乞うまでもなく東京では中の中以下です。

ご安心下され。

[556: 匿名さん]

その通り。

[557: 匿名さん]

＞５５５
ビックダディー見ればわかる。
両親収入600万、子供6人50万づつで合計世帯収入900万。

共稼ぎ900万世帯は、ビックダディーと生活感一緒にするなよ。
と思うでしょ。

世帯主収入900万～1200万も同じこと。
一緒にするなと思います。

うちは貧しくないぞ。

[558: 匿名さん]

えっ。
生活感って、馬力よりも世帯人数に影響を受けると思うけど。

ビッグダディ？とかいう番組は見たことないけど、一馬力で夫婦＋成人ニート６人だったら相当生活厳しいと思う。

[559: 匿名さん]

一馬力信者はすぐ極端な例をだすね(笑)
なんでそんなに必死なの？

[560: 匿名さん]

>553
ありがとうございます。
私も含め、私の周りが二馬力1,250以上というケースが多いので、私の中ではそこが中の中くらいの感覚です。
少なくとも東京では、決して裕福とも思えませんね。

[561: 匿名さん]

一般的にここで言う世帯年収は夫婦までじゃないの？
社会人の子供や同居の親がいても含めたりしないと思う。

[562: 匿名さん]

誰しも普通はそう思うよね。
でもほら、彼は馬鹿だから(笑)

[563: 匿名さん]

とはいえ、共働きと専業主婦世帯はかなり違うだろうね。
独立採算で共生的な共働き世帯と主婦が財布を握った専業主婦世帯。

[564: 匿名さん]

例の一馬力が帰ってきてるの？

[565: 匿名さん]

うちは財布の紐？は夫です。
生活費で月50万。使うのは25～35万。残りは夫名義で貯めています。

[566: 匿名さん]

ここは世帯年収なんだから、何人で稼いでてもいいんだよ、一応。
あまり極端な例じゃ共感しにくいけどね。
「僕は一人でいっぱい稼げるもん」「一人だからすごいでしょ」って言いたい人はよそでやってればいいのにね。

[567: 匿名さん]

二馬力の僕はえらいでしょ？君たち一馬力と同じなんだよ？
一人だと半人前だけど、二人で一人前稼ぐ僕たちってすごいよね？
って言ってるようにも聞こえるね。
やたら世帯で見れば同じ年収というのを強調するけど
そもそも違うからね。
二馬力ってだけで貧乏臭いもん。

[568: 匿名さん]

はいはい。
ボクはあっちにいってようね。
みんなの邪魔になるから。
いい子だね(笑)

[569: 匿名さん]

子ども作る気ないならまだしも、そうじゃないのに二馬力前提のローンはヤバイね

[570: 匿名さん]

データの取り方にもよるけど世帯年収がこのレンジで共働きの割合はちょうど半分くらいですよ。

[571: 匿名さん]

だから、ここは世帯年収のスレなのよ。
別に１馬力君と一緒って言ってからね。１馬力君は優秀なんだから、わざわざ２馬力を馬鹿にしなくていいの。
２馬力を馬鹿にしたい人は、よそでやってちょうだいね。

[572: ５７１]

　　　　別に１馬力君と一緒って言ってからね。
（修正）別に１馬力君と一緒って言ってないからね。

[573: 匿名さん]

世帯年収は一緒でも税金等の関係で２馬力の方が優遇される。
つまり一馬力の方が実質貧乏。

[574: 匿名さん]

2,30代の二馬力が、50代の一馬力を相手にしても意味ないのでは？
生きている(生きてきた)時代が違うのですから。

[575: 匿名さん]

>>537
>同じ世帯年収一千万でも、例えば一人二百万稼ぐフリーターが五人一緒に住んでいれば、
>一馬力世帯と年収だけで見ると同じと言えます。
>で、それが同じ生活感だと言いたいんでしょうか？

随分極端だけど、圧倒的に可処分所得はフリーター5馬力世帯の方が多い。
ほとんど税金払わなくて済むから。
そういう意味では違う生活感になるだろう。

>>557
世帯人数が多いと出費も多くなるのは無視ですか？
計算が全く出来ない人のようで・・・。


>>573
その通りです。
このスレの年収帯だと数十万から100万程度違ってきますからね。

[576: 匿名さん]

だから生活感は収入ではなく支出で語るべきだね。

[577: 匿名さん]

じゃあなに、テラスハウスとかで15人くらいで共同生活してるやつは世帯年収1億2千万ってことでオッケーだなｗｗ
ほら自慢厨どももっと鳴けよ。自慢したいんだろ？

[579: 匿名さん]

夫婦+子1
食費10、水道光熱費3、日用品2、ペット5、雑費5～15
ザックリこんな感じです。

[580: 匿名さん]

遊びのスレなんだし適当でいいんじゃないの？
厳密に言えば30代と50代でも違うでしょ。50代でこの年収の人は多分30代ではもっと低かったでしょうから。

でも、細かいことはいいでしょ。
中流家庭どうし仲良くやりましょうよ。

5人とか15人とか言ってる人は、スレ外の貧乏さんでしょ？　失礼だけど。
我々は中流家庭でしかありませんが、貧乏さんに腹をたてても仕方ない。
気の毒な貧乏さんのレスは許してあげましょうよ。

[581: 匿名さん]

世帯の収入だから、
同一住居、同一家計なら１人でも１０人でもいいんじゃない？
同一家計なら。

まあ、スレタイではその世帯で生活する人数までは言及してないしね。

[583: 匿名さん]

そうですね、馬力も生活する人数も、どちらについても。

[584: 匿名さん]

二馬力は転勤に弱い。

[585: 匿名さん]

うちは娘が就職したので二馬力になりました

[586: 匿名さん]

共稼ぎ1200万誰も尊敬しない。普通だから。
一人で1200万稼いでる。結構すごいね。
年齢に関係なく壁があるでしょう。

[587: 匿名さん]

>582
残念なのはお前だよ！

ってみんな思ってると思います(笑)

[588: 匿名さん]

凄いのは一馬力でも、お金があるのは二馬力だよね。
50代でやっと1,000万の一馬力。
20代で1,000万、50代では1,600万の二馬力。
経済格差は天地ほど。これが本当の格差社会。

[589: 匿名さん]

格差社会の使い方がおかしいですよ。

[590: 匿名さん]

>588
その年収をもらえる能力を身につけてからコメントしてね

[592: 匿名さん]

中の中だと思います。

[593: 匿名さん]

結婚したら家計は夫婦のもの。
それがわからない一馬力さんが、定年と同時に離婚されるんだよ。

[594: 匿名]

一馬力でも二馬力でもこのクラスは誰からも羨ましがられず、かといって蔑まれもしない微妙ゾーンだよな
それなりに余裕はあるが贅沢はできない

[595: 匿名さん]

>594
同意です。

一馬力をやたら強調する人って、奥様をどうみてるのかな？
家にいてくれる奥様がいて、はじめて達成できること、じゃないの？
一馬力を誇る人の奥様が可哀想です。絶対こういう人とは結婚したくないです。

[596: 匿名]

595
まあそこまでいわなくても・・・
一馬力で稼げるならそれなりに運か能力があるんだからプライドもあるんでしょ
ただ生活レベルは収入がすべてだから一馬力だろうが二馬力だろうが買えるものとかはほぼ一緒
たくさん稼げる人は大抵仕事関係の支出も増えるからむしろ一馬力の方が苦しい位かもね

[597: 匿名さん]

どうかな。二馬力は奥さんの収入を保つため子供を預けないといけない。
認可保育園は0歳児から2歳児はあまり枠がないからほぼ入れず高い保育園に入れるしかない。
知り合いは0歳児7万、1〜2歳児5万で保育園に預け3歳児で認可保育園にやっと入れてそれでも3万弱。
高い保育園に預けても病気だとすぐに呼び出されるので2歳までは給料はないに等しいと言ってました。
小学生になると学童保育代がかかり、6時過ぎたら延長料金で最長7時まで。
誰か手伝ってくれる人がいないと厳しいですね。
彼女の年収は600万ぐらい。けして裕福には見えなかったなぁ。
子供がいない家庭はいいでしょうね。
いても大きくなっていたら余裕は出来るだろうけど、そこまでの余裕が違うから貯金額が変わってくるのでは？
最強はじじばばに子育てさせてる共働きかな。

[598: 匿名]

このクラスはそもそも裕福には見えないんだってば(笑)
世間一般よりそこそこ良い場所に住みそこそこ良いものを食べそこそこ良いものを着てる
明らかに生活の質は高くなってるけどパッと見で目立つ程ではないし、そこそこ生活に金がかかって余剰資金はそんなにない
ただ0～3の時期だけはおっしゃる通り二馬力が圧倒的に不利かな

[599: 匿名さん]

女性で定年まで勤めるといったら教職者くらいしか聞いたことなかった。
公務員でも結婚出産、長くても55くらいで定年前に辞める人の方が多かった。
共働きが珍しくないとはいえ、正規雇用でとなると30代まで、40代前半は晩婚組かな。それでも非正規雇用が多そうですが。
20～40年後、彼女たちが定年迎える頃はどうなっているのかな。娘がいたらどう思うのかな。

[600: 匿名さん]

だから、１馬力さんが威張ってるけど、同じ世帯年収額だったら相対的に貧乏でしょっての。
国が共働きを奨励してるの。

[601: 匿名さん]

２馬力がいかに楽かってことだろうな。
一人700でも1,400、ガツガツ働かなくてもいい。
一番楽なのは一馬力の奥様かな？

[602: 匿名さん]

たしかにそうだね。
でも同じ年収、同じ子供の数なら一馬力のほうがゆとりや生活レベルは上っぽいね。
外から見る感覚だから実際はどうかわからないけどね。

[603: 匿名さん]

１馬力専用スレが出来たので。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334455/

[604: 匿名さん]

年収１０００万超えると勘違いして見栄を張るからでしょ。
２馬力１０００万だと、身の程を知っているから堅実になる。

なんかの記事で年収１０００万の一馬力小金持ちより、２馬力６００万の方が実際には生活にゆとりがあると書いてあった。
税金や社会保障が割高になるのも理由の一つだが、金持ち感覚があるので、見得張って豪華な家を建て、外車を乗り、子供にバイオリンを習わせたりする。余裕があると考えているので、余り考えずに高額なものを購入してしまう。

[605: 匿名さん]

一馬力で1000万　＞越えられない壁＞　二馬力で1000万

こんな単純なこともわかんねー奴が嫉妬で狂って二馬力主張してんだろ。
馬力っていうか馬と鹿が同居した世帯なんじゃないっすかー？

[606: 匿名さん]

共働きでかつ小学生以上のお子さんがいる方はどんな感じなんですか？
パートタイムならともかくお母さんがフルタイムで働いている場合習い事とか勉強とかどうすんのかな。
実家が近いとかですか？

うちは下の子供が中学になるまでは仕事再開はムリかなと思っています。

[607: 匿名さん]

＞なんかの記事で年収１０００万の一馬力小金持ちより、２馬力６００万の方が実際には生活にゆとりがあると書いてあった。

それは無いでしょー。400万も少ないのに、600万の方がゆとり？？？
二馬力1200万の間違いなら、そりゃ当り前ですよ、200万は差があるのですから！

[608: 匿名さん]

2馬力で600万ってどんな仕事なんだろ？

[610: 匿名さん]

私は一馬力ですがよくわからないな。

>605
壁ってなんの壁？
１人当たりの収入ならそりゃそうだろうけど、ここは生活感のスレでしょ？
生活感だったら実入りが同じだから壁なんてないんじゃないの？

あと、ゆとりってなんでしょうね。
例えば高級車や、ハイブランドを身に付けるのがゆとり、なのか、
貯蓄が沢山できるのがゆとりなのか。

この年収だと、その両者を充実させるのは難しいけど、片方ならいける、という微妙なラインなんだろうな。

[611: 匿名さん]

先々も考えながら生活するわけで、生涯所得、親族からの贈与等、不動産取得、教育資金、老後資金etc.
各々違う。下とか上とか意味がない。

[612: 匿名さん]

>>No.607
確か日経ビジネスだか何だかの記事ですよ。
年収の割りには、手取りが少なくなり、贅沢品を買ってローンも多いので、結局、生活費は少ないという理屈でした。
あと、１０００万越えると大企業が多いので、単身赴任が多く経費が掛かるとも。

[613: 匿名さん]

主人がこのレンジを少し超える収入の主婦です。
それなりに余裕はありますが、お金持ちとは感じないです。子供達はユニクロ着てますし、遠くの激安スーパーで安い食材を大量買いして小分けにして冷凍したりと節約もしています。
共働きは、女性で一人前に稼げるという事が正直羨ましいです。もし主人に何かあったら、離婚などとなったら、と考えると心配です。それに共働きは年金が二人分あるのもよいですよね。
でも６０６さんのおっしゃるように、子供達に時間を割いてあげられる今の生活も重要だと思います。
働いていたら、毎日一時間子供のピアノの練習についてあげることは難しいかも・・・と。
一長一短ですね。

[614: 匿名さん]

衣類はユニクロというのは甘いな。庶民を気取るならしまむらそしてトップバリュー。

[615: 匿名さん]

年収３０００万の人がユニクロを着ないかといえばそんなことはない。そういうところでは差はそれほどつかないものだよ。

お金持ちと庶民の差は普段の生活必需品ではそれほど現れない。差がでるのは不要不急のものだね。

例えば庶民は子供の七五三はスタジオアリス＆貸衣装でやったりするけど金持ちはちゃんと着物つくるでしょ。
あとは庶民は乗馬とかやらないからエルメスが馬具屋であることは知っていても、習志野稲毛屋の乗馬ブーツとかいわれてもなんのことやらって感じだよね。オレも当然知らなかったよ。

[616: 匿名さん]

>>597
1馬力でも幼稚園の費用がかかる。小学校までどこにも行かせないの？
あと、税率の違いと各種手当の年収制限に引っかかり出すのがこのスレくらいからの1馬力。
同じ世帯年収でも実質所得は60～100万近く違って来る。

生活感はともかく、金銭的な面では共働き世帯の方が必要経費を払っても上回るのは事実。
そういう仕組みになっているのだから仕方がない。

[617: 匿名さん]

幼稚園って安いですよ。今は知らんけど５年前は毎月４０００円だった。東京都港区です。

[618: 匿名さん]

二人働いて子供がいたら時間的余裕はないのでは？
金で時間を買うって感じですか（急ぐときはタクシーとか）

[619: 匿名]

一馬力の方が個人としてのセグメントは上
だが家族全体で見たら二馬力と同じ
なまじ上にいる分金も掛かるから大変だな

[620: 匿名さん]

年収１０００万プレーヤーが真昼間っからこんなスレでぐだ巻いているはずがないでしょ。

[621: 匿名さん]

>617
公立ですよね。
うちは私立だったので4万近くかかりました。

[622: 匿名さん]

ああ、暇な奥方が参加しているのか。

[623: 匿名さん]

早期退職を迫られています。
子会社に出向して、もうもどれない。特急券は交通費に含まない新幹線通勤だし。
現実は厳しいよ。

[625: 匿名さん]

>>624
自らのマネジメント力の無さをこんな公開の場でカミングアウトしなくてもいいのでは？
それぞれへの業務の割り振り方すらまともに出来ていない会社の典型。


>一緒の給料で夜まで頑張ってる他の部下に対しても失礼ってもん。

これは割増のオマケ付きの残業手当が出ますから全く一緒ではありません。
まさかサビ残がデフォルトの会社なのでしょうか？
総合するに失礼ですがあまり良い会社にお勤めではないようですね。

[626: 匿名]

昔の話
子持ち総合職をチームに迎えるまでは、女性は育児とかを言い訳にできて良いよなと思ってた
だが実際に一緒に働くと短い時間で最大限パフォーマンスを出そうとする姿勢に感銘を受けた
きちんと与えられた仕事をこなし、それでも申し訳なさそうに早めに帰宅する
帰ったら帰ったで大変な育児が待っているのに

正直いうと育児休暇明けの女性は社内コスト割り引く制度があるから妥協で来てもらったが、大変良い経験させてもらった
偏見をもたず、ああいう女性に働きやすい場を作ることもマンションの仕事と痛感させられたよ

[627: 匿名]

マンションの仕事ってなんだ
マネジメントの仕事だな