世帯年収900万〜1200万の生活感【その9】

[匿名さん]

その９です。
引き続き世帯年収900万〜1200万の生活感を
話し合いましょう～

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309198/

[501: 匿名さん]

確かに。
50代なんですかね。

我々若い世代からすると全く理解できないですね。
世代の違いかもしれませんが。
仕事でどんなに高級なお店に行ってもね。お仕事ですから。家に帰れる方が嬉しいですね。

[502: 購入経験者さん]

ははは、うちの若いのは喜んでついてくるよ。今の若いのは、嫌なら来ないから。そこははっきりしてる。

リッツのシャンタオなんて美味しいし、気持ちの良いサービスしてくれますよ。

じゃあ、子どもたちと食事に行ってきますわ。カップめんでも食べてなさいね、僕たちは。

[503: 匿名さん]

馬鹿なの？
上司（先輩）に誘われて嫌な顔するサラリーマンがどこにいんだよ。
こういう上司持つと苦労するよな。お気の毒です。

[504: 匿名さん]

っていうか、そもそもコイツ本当に働いてんの？？
ニートっぽいよね、なんか。

[505: 匿名さん]

カップめん？？？
この年収世帯でカップめん？？

本当にニートだな。コイツは。

[506: 匿名さん]

>>503
全く同感。
部下が喜んで付いてきていると思い込んでいるところが滑稽だ。
接待自体も接待対象も世代交代してきているし、嫌われる傾向にある事すら理解できていない。

きっと早く定年退職してくれないかな～って会社では思われてるよ。
そもそも、いくら威張ったってこの年収帯でしょ？
20代でも2馬力ならば簡単に到達する年収で可処分所得も多いような状況でよく威張れるよ・・・。

[507: 匿名さん]

50代接待漬け世代の家族はこう思っている（いた）だろうね。

妻・・・接待で使う費用の半分でも給与が上がってくれれば。
子・・・接待に使う時間の半分でも一緒に遊んでくれれば。

結果としてもうすぐ訪れる定年退職を迎えると妻からは三行半を突きつけられて、
家と退職金＆年金の半分を持って行かれる。
子供からは見捨てられる寂しい老後を家を買ったはずなのに借家で過ごすことに。

[508: 匿名さん]

高級レストラン
って表現が恥ずかしい。
家族で高級レストラン行ったことがない人も
たくさんいると思うけれど・・・・

[509: 匿名さん]

みんなGWだというのに、暇なんですね。
これだけの収入があるなら旅行でも、なんでもいけばいいのに。

って、私も！？
まぁ、ウチは子供が生まれたばかりで出掛けられないから、確かに暇です。

[510: 匿名さん]

＞収入があるなら旅行でも、なんでもいけばいいのに。

10連休だったから、後半はゆっくりします。
そういう企業多いはずだけど。

[511: 購入経験者さん]

５０３～５０８

お前ら本当に暇なんだなぁ。可哀想になってきたよ。上司になったこともないから、部下の事も知らないんだなぁ。毎回、ついてくる部下なんかいねえよ。俺だって断るときは断ってきたし。働いたことないか、誘われたことないから全く分かんないんだね。
そして、若い奴は社会勉強しなきゃなんないから、多少嫌でも付き合わせんだよ。それも適度にな。

高級レストランをなんていうんだ？スタイリッシュなレストランとでもいうか？何を枝葉末節に拘ってんだ？

まあ、俺たちが利久で牛タン食ってる間に、いちいちくだらねえ投稿をご苦労なこった。

[512: 匿名さん]

ここは上池袋臭がプンプンのスレですねｗｗ

[513: 匿名さん]

＞高級レストランをなんていうんだ？スタイリッシュなレストランとでもいうか？何を枝葉末節に拘ってんだ？


私の感覚だと
「イタリアン」「フレンチ」「フランス料理」「鉄板焼き」等々
ジャンルで表現するけれど。
レストランで連想できるのは「ファミレス」ぐらいかな？
もしかして地方の方？

おいしいフレンチやおいしいイタリアンって言い方が一般的な気がするけれど

[514: 匿名さん]

>511
できれば、この質問だけ正直に答えてくれませんか。
貴方、本当に働いているんですか？

[515: 匿名さん]

総合商社で働く従兄弟は三十代半ばですが、ここ数年の年収は1500万を軽く超えているそうです
かたや、部長クラスか知らないけど、このスレ帯辺りの年収程度でイキがっているオッサンは見苦しいというか滑稽ですね

[516: 匿名さん]

従兄弟の話はいいからw
おまえはどうなの？

[517: 匿名さん]

たしかに従兄弟の話はいらないなｗ

[518: 匿名さん]

511
一言で言うなら面倒臭い。
何と言おうが見栄っ張りで痛い印象
が増すだけだからやめときな。

[519: 匿名さん]

ミシュラン氏。申し訳なかったね。発端を作ってしまった485です。

あれから投稿はしていない。貴方の言わんとする事は良く分かるよ…。私も似たようなものだ。ポン引きの兄ちゃん、皆挨拶してくる始末だから…。私の方が品がないね。スイマセン。

[520: 匿名さん]

>516
一馬力でこのスレ帯の上限辺りだが、社用・自腹に拘らず、外食を自慢の種にする感覚は全く判らない
で、おまえはどうなの？

[521: 匿名さん]

× スレ帯
◎スレタイ

[522: 匿名さん]

外食に限らず自慢話は許容されてないよ。馬力なんかで罵倒しあうスレなのだから無防備すぎたんではないかな。リアルではこんなこと絶対言わないでしょ？

[523: 匿名さん]

＞511
利休で牛タンですか。何で仙台発祥の牛タン屋さんは国産の牛タン使ってくれないんですかね。
国産の牛タン使ったら味は格段に上がるけど、値段も格段に上がるからかな。輸入物は臭みがあるから、私は値段が少し高くても、国産の牛タン食べに行きます。

[524: 購入経験者さん]

５１３
あのさぁ、いちいち食事する店を、イタリアン・中華・フレンチ・寿司屋・割烹・バルとか、国の名やその国の言葉で表したら面倒だから、高級レストランって言ったんだよ。じゃあそういう括りをなんていえばいいか教えてよ。

５１４
働いてるよ。学卒で勤続28年。一部上場製造業。従業員5000名程度。株価は東証で500円～2000円(28年間で)。所在地東京。登記簿上の所在地は違うけどね。
で、それがどした？君は、働いてるの？

５１８
めんどくさいのに真夜中にレスをありがとうね。君も中身のある（生活感）投稿しなよね。

５２２
元は自慢話では無くて、生活感を話してたら、対象者でない雑魚が女々しくて女々しくて叶わないから、撃退してるだけ。

５２３
残念ですが利久じゃないか？国産牛じゃ供給が賄えないから。

[525: 513]

>国の名やその国の言葉で表したら面倒だから、高級レストランって言ったんだよ

ひとくくりにする必要ないし、高級レストランって死語だし。
この感覚がわからないなんて困ったなあ。
高級レストランって打つならば、おいしいイタリアンでも手間はかかならないはずだけれど。
奮発して外食したでいいんじゃない？

変なの。

[526: 匿名さん]

熱くなりすぎて誰彼かまわず攻撃してるな。522には別にコメントはイランよ。

[527: 匿名さん]

>524
レスありがとう。
なるほど。やっぱりだいぶ年上ですね。
失礼しました。

カップめん、とかいうので、てっきりニートかなんかかと。

[528: 匿名さん]

文章の流れだと高級店の意味だからイタリアン、和食、フレンチと書くと違った文章になりそうですが。

[529: 匿名さん]

結局、年齢に関係なく、 共稼ぎ900～1200万は、中流の中というところという事。
年収1000万はトップ10%だから、話し合わない。

[530: 匿名さん]

仰るとおり、共稼ぎ1,300～1,400だけど、中の中くらいだね。同意です。
ただロジックだと、一馬力で40代、50代だと、中の下、ってことになるよね。
共稼ぎだと40代、50代には1,500超えるからね。

[531: 匿名さん]

>529

日経新聞には年収1000万円以上は
4%に満たないって書いてましたよ。

[532: 匿名さん]

だから、何回も言ってるように、このすれは中流の中の為のスレで、

＞年収1000万円以上は
＞4%に満たないって書いてましたよ。

のセレブ集団は絶対に来ないようにお願いいします。

話が噛み合わないから。

[533: 匿名さん]

524

勤続28年でまだこの年収帯でそんな
デヤ顔（見えないけど）で高級レストラン
だのミシュランと言ってたら、そりぁ周り
が引くのはやむなし。

[534: 匿名さん]

>531
個人年収の場合じゃない？
一応、ここ世帯年収のスレだし。
世帯年収だとゴロゴロいる気がするけど。
世帯年収１千万程度だと、東京だと中の中（下手したらそれ以下）だと思います。

蛇足ですが、うちは世帯年収で1,200を少し超えています。周りもそんな感じです。まだ30代なので、40代、50代になれば1,500を超えるのはほぼ確実です。

[535: 匿名さん]

物価や不動産価格がやたら高くて、基本２馬力の方が多い東京ベースで考えるからおかしくなるのかな？
東京だと、世帯年収１千万以上も、２馬力も、多数派だとおもいませんか。

[536: 匿名さん]

同じ世帯年収なのに、共働きじゃなければセレブとか変だよね。
可処分所得は税率や手当の対象外とかで確実に少なくなるのに・・・。

[538: 匿名さん]

例えば同じ30歳でも
600万+600万
800万+400万
1200万
各々違ってくるよ。

[539: 匿名さん]

全国ベースでみると世帯収入９００～１２００万の割合はＨ２２年度の統計だと８．７％です。年収１２００万以上の世帯は７％くらいなので世帯年収９００万以上は全体の１５％くらいと統計的には少数派。

しかしそう思えないのはなぜか？それは普段付き合う人たちが同じようなレベルだからです。

逆に言えば世帯年収３００万とかの人は世帯年収１０００とかの人と生活する世界が違うので、日常的な付き合いがありません。だからセレブとかそういう勘違いをするのです。

みなさんの会社では大卒の人がほとんどでしょ？
でも会社によっては大卒なんて一人もいないところもあるのです。

これが統計と実感が異なる原因ではないでしょうか？

[540: 匿名さん]

年収レベルが違うと住む場所も働く場所も買い物するところも違いますので階層の差が実感できません。
社会の底辺を見たかったら公営ギャンブル場に行くことです。
本当に底辺で搾取されるために生きているような人ばっかりです。

[541: 匿名さん]

中流というのは社会全体の中での中流ではなく自分が所属するクラスターの中での中流感ってことですよね。

だからちょっとの差が優越感になり劣等感になる。

[542: 匿名さん]

>>534
実態はこんなものですよ。
http://outdooor.biz/g/1656/

[543: 匿名さん]

>537
それは違うでしょ。
一馬力も二馬力も普通二人（夫婦二人）想定で変わらないんじゃないの？
５人ってことはないでしょ。いくらなんでも。
一馬力で妻がいない（扶養がない）なら、それは余裕になるだろうけど。

二馬力の生活感としては、一馬力の同収入と比べると、セレブ感は少ないけど金はある、って感じだと思います。
周り（同僚）は一馬力・二馬力混合だから、高い店にいかないし。だから、セレブ感は少ないけど、金は貯まる。

[544: 匿名さん]

＞539
そのとおりだと思います。
私の周りで一番多いのは、二馬力で世帯年収は1,200超。うちも同じです。
自分がセレブだと思ったことは一度もありません。完全に庶民です。
同僚もだいたい世帯年収では1,200を超えていますが、バスの地域に戸建てをたてるか、３階建てにするか、マンションにするか、です。
東京で世帯年収1,200万といっても、完全に庶民だと思います。生活が苦しいとは、さすがに思いませんが。

[545: 匿名さん]

お金があれば億ションに住みたいですが、この年収では夢のまた夢ですね。

[546: 匿名さん]

>539
確かに周りは大卒ばかりですね。
東京限定だとどうなんでしょうかね？
リアルに実感としては、中の中、くらいですよね。

[547: 匿名さん]

>>544

セレブ感を感じるには上位1パーセントくらいになる必要があるでしょう。同じクラスター（大学の同期とか、近隣の同じ年代のファミリーとか）内部でセレブ感を感じるには上位1割くらいでしょうか。

[548: 匿名さん]

>>546

東京だと世帯収入９００万以上は30パーセントです。
９００から１２５０だと17パーセント。

[549: 匿名さん]

こんなしょうもねースレ上げんなよ。みっともねえ。
自分がどこに属するか不安なの？議論しても何もかわんねーならするなよ。

[550: 匿名さん]

セレブ感とかは年収10億円以上でやってくれ。

[551: 匿名さん]

貧乏人のヒガミ(笑)
ここは中流家庭のスレですのでご退出を。

[552: 匿名さん]

>548
ありがとうございます。
東京で1,250以上、何％かわかりますか？
（うちがそれくらいなので）

[553: 匿名さん]

13パーセントです。ただし多いのは２０００万以上。

[554: 匿名さん]

共稼ぎで1250万なんて 教えを乞うまでもなく東京では中の中以下です。

ご安心下され。

[556: 匿名さん]

その通り。

[557: 匿名さん]

＞５５５
ビックダディー見ればわかる。
両親収入600万、子供6人50万づつで合計世帯収入900万。

共稼ぎ900万世帯は、ビックダディーと生活感一緒にするなよ。
と思うでしょ。

世帯主収入900万～1200万も同じこと。
一緒にするなと思います。

うちは貧しくないぞ。

[558: 匿名さん]

えっ。
生活感って、馬力よりも世帯人数に影響を受けると思うけど。

ビッグダディ？とかいう番組は見たことないけど、一馬力で夫婦＋成人ニート６人だったら相当生活厳しいと思う。

[559: 匿名さん]

一馬力信者はすぐ極端な例をだすね(笑)
なんでそんなに必死なの？

[560: 匿名さん]

>553
ありがとうございます。
私も含め、私の周りが二馬力1,250以上というケースが多いので、私の中ではそこが中の中くらいの感覚です。
少なくとも東京では、決して裕福とも思えませんね。

[561: 匿名さん]

一般的にここで言う世帯年収は夫婦までじゃないの？
社会人の子供や同居の親がいても含めたりしないと思う。

[562: 匿名さん]

誰しも普通はそう思うよね。
でもほら、彼は馬鹿だから(笑)

[563: 匿名さん]

とはいえ、共働きと専業主婦世帯はかなり違うだろうね。
独立採算で共生的な共働き世帯と主婦が財布を握った専業主婦世帯。

[564: 匿名さん]

例の一馬力が帰ってきてるの？

[565: 匿名さん]

うちは財布の紐？は夫です。
生活費で月50万。使うのは25～35万。残りは夫名義で貯めています。

[566: 匿名さん]

ここは世帯年収なんだから、何人で稼いでてもいいんだよ、一応。
あまり極端な例じゃ共感しにくいけどね。
「僕は一人でいっぱい稼げるもん」「一人だからすごいでしょ」って言いたい人はよそでやってればいいのにね。

[567: 匿名さん]

二馬力の僕はえらいでしょ？君たち一馬力と同じなんだよ？
一人だと半人前だけど、二人で一人前稼ぐ僕たちってすごいよね？
って言ってるようにも聞こえるね。
やたら世帯で見れば同じ年収というのを強調するけど
そもそも違うからね。
二馬力ってだけで貧乏臭いもん。

[568: 匿名さん]

はいはい。
ボクはあっちにいってようね。
みんなの邪魔になるから。
いい子だね(笑)

[569: 匿名さん]

子ども作る気ないならまだしも、そうじゃないのに二馬力前提のローンはヤバイね

[570: 匿名さん]

データの取り方にもよるけど世帯年収がこのレンジで共働きの割合はちょうど半分くらいですよ。

[571: 匿名さん]

だから、ここは世帯年収のスレなのよ。
別に１馬力君と一緒って言ってからね。１馬力君は優秀なんだから、わざわざ２馬力を馬鹿にしなくていいの。
２馬力を馬鹿にしたい人は、よそでやってちょうだいね。

[572: ５７１]

　　　　別に１馬力君と一緒って言ってからね。
（修正）別に１馬力君と一緒って言ってないからね。

[573: 匿名さん]

世帯年収は一緒でも税金等の関係で２馬力の方が優遇される。
つまり一馬力の方が実質貧乏。

[574: 匿名さん]

2,30代の二馬力が、50代の一馬力を相手にしても意味ないのでは？
生きている(生きてきた)時代が違うのですから。

[575: 匿名さん]

>>537
>同じ世帯年収一千万でも、例えば一人二百万稼ぐフリーターが五人一緒に住んでいれば、
>一馬力世帯と年収だけで見ると同じと言えます。
>で、それが同じ生活感だと言いたいんでしょうか？

随分極端だけど、圧倒的に可処分所得はフリーター5馬力世帯の方が多い。
ほとんど税金払わなくて済むから。
そういう意味では違う生活感になるだろう。

>>557
世帯人数が多いと出費も多くなるのは無視ですか？
計算が全く出来ない人のようで・・・。


>>573
その通りです。
このスレの年収帯だと数十万から100万程度違ってきますからね。

[576: 匿名さん]

だから生活感は収入ではなく支出で語るべきだね。

[577: 匿名さん]

じゃあなに、テラスハウスとかで15人くらいで共同生活してるやつは世帯年収1億2千万ってことでオッケーだなｗｗ
ほら自慢厨どももっと鳴けよ。自慢したいんだろ？

[579: 匿名さん]

夫婦+子1
食費10、水道光熱費3、日用品2、ペット5、雑費5～15
ザックリこんな感じです。

[580: 匿名さん]

遊びのスレなんだし適当でいいんじゃないの？
厳密に言えば30代と50代でも違うでしょ。50代でこの年収の人は多分30代ではもっと低かったでしょうから。

でも、細かいことはいいでしょ。
中流家庭どうし仲良くやりましょうよ。

5人とか15人とか言ってる人は、スレ外の貧乏さんでしょ？　失礼だけど。
我々は中流家庭でしかありませんが、貧乏さんに腹をたてても仕方ない。
気の毒な貧乏さんのレスは許してあげましょうよ。

[581: 匿名さん]

世帯の収入だから、
同一住居、同一家計なら１人でも１０人でもいいんじゃない？
同一家計なら。

まあ、スレタイではその世帯で生活する人数までは言及してないしね。

[583: 匿名さん]

そうですね、馬力も生活する人数も、どちらについても。

[584: 匿名さん]

二馬力は転勤に弱い。

[585: 匿名さん]

うちは娘が就職したので二馬力になりました

[586: 匿名さん]

共稼ぎ1200万誰も尊敬しない。普通だから。
一人で1200万稼いでる。結構すごいね。
年齢に関係なく壁があるでしょう。

[587: 匿名さん]

>582
残念なのはお前だよ！

ってみんな思ってると思います(笑)

[588: 匿名さん]

凄いのは一馬力でも、お金があるのは二馬力だよね。
50代でやっと1,000万の一馬力。
20代で1,000万、50代では1,600万の二馬力。
経済格差は天地ほど。これが本当の格差社会。

[589: 匿名さん]

格差社会の使い方がおかしいですよ。

[590: 匿名さん]

>588
その年収をもらえる能力を身につけてからコメントしてね

[592: 匿名さん]

中の中だと思います。

[593: 匿名さん]

結婚したら家計は夫婦のもの。
それがわからない一馬力さんが、定年と同時に離婚されるんだよ。

[594: 匿名]

一馬力でも二馬力でもこのクラスは誰からも羨ましがられず、かといって蔑まれもしない微妙ゾーンだよな
それなりに余裕はあるが贅沢はできない

[595: 匿名さん]

>594
同意です。

一馬力をやたら強調する人って、奥様をどうみてるのかな？
家にいてくれる奥様がいて、はじめて達成できること、じゃないの？
一馬力を誇る人の奥様が可哀想です。絶対こういう人とは結婚したくないです。

[596: 匿名]

595
まあそこまでいわなくても・・・
一馬力で稼げるならそれなりに運か能力があるんだからプライドもあるんでしょ
ただ生活レベルは収入がすべてだから一馬力だろうが二馬力だろうが買えるものとかはほぼ一緒
たくさん稼げる人は大抵仕事関係の支出も増えるからむしろ一馬力の方が苦しい位かもね

[597: 匿名さん]

どうかな。二馬力は奥さんの収入を保つため子供を預けないといけない。
認可保育園は0歳児から2歳児はあまり枠がないからほぼ入れず高い保育園に入れるしかない。
知り合いは0歳児7万、1〜2歳児5万で保育園に預け3歳児で認可保育園にやっと入れてそれでも3万弱。
高い保育園に預けても病気だとすぐに呼び出されるので2歳までは給料はないに等しいと言ってました。
小学生になると学童保育代がかかり、6時過ぎたら延長料金で最長7時まで。
誰か手伝ってくれる人がいないと厳しいですね。
彼女の年収は600万ぐらい。けして裕福には見えなかったなぁ。
子供がいない家庭はいいでしょうね。
いても大きくなっていたら余裕は出来るだろうけど、そこまでの余裕が違うから貯金額が変わってくるのでは？
最強はじじばばに子育てさせてる共働きかな。

[598: 匿名]

このクラスはそもそも裕福には見えないんだってば(笑)
世間一般よりそこそこ良い場所に住みそこそこ良いものを食べそこそこ良いものを着てる
明らかに生活の質は高くなってるけどパッと見で目立つ程ではないし、そこそこ生活に金がかかって余剰資金はそんなにない
ただ0～3の時期だけはおっしゃる通り二馬力が圧倒的に不利かな

[599: 匿名さん]

女性で定年まで勤めるといったら教職者くらいしか聞いたことなかった。
公務員でも結婚出産、長くても55くらいで定年前に辞める人の方が多かった。
共働きが珍しくないとはいえ、正規雇用でとなると30代まで、40代前半は晩婚組かな。それでも非正規雇用が多そうですが。
20～40年後、彼女たちが定年迎える頃はどうなっているのかな。娘がいたらどう思うのかな。

[600: 匿名さん]

だから、１馬力さんが威張ってるけど、同じ世帯年収額だったら相対的に貧乏でしょっての。
国が共働きを奨励してるの。