世帯年収900万〜1200万の生活感【その9】

[匿名さん]

その９です。
引き続き世帯年収900万〜1200万の生活感を
話し合いましょう～

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309198/

[338: 匿名さん]

世帯年収で1150くらい。
家を買うのに預貯金をほとんどすべて吐き出して、3年経過。

やっと金融資産が1000万くらいに戻った。
贅沢はしてないけど、そんなにガチガチに財布の紐を締めてもいない。
子供の学費がかからない今が、金融資産の種を作るタイミングと思っています。

計算上は、あと30年、定年までこのペースを保てば1億いくけど、
子供の学費・家の建替え（戸建です）を考えると、半分が目標値かな。

30年後にこの目標値に届いていれば、
給料・生活・家族、大過なく過ごせたということになると思う。

[339: 匿名さん]

だから必要ないだろ。
今後20年、年1,200万以上の年収があるんだから。
サラリーマンはだいたいそんな感じでしょ。
資産１億あって、どうすんだよ。

[340: 匿名さん]

サラリーマンは、そのあと退職金と年金。

[341: 匿名さん]

資産1億あると頑張って3パーセントで回すと年間300万のキャッシュフローが生まれる。資産を持つ意味というのはそういうことだろう。

[342: 匿名さん]

20年間、年間１２００万のキャッシュフロー稼ぎ出すをサラリーマンの価値はいくら？

退職金は４０００万で計算。ディスカウトレートは5パーセント。

答え ２．８億円

[343: 匿名さん]

違ったww

答え一億六千万。

[344: 匿名さん]

>339
>今後20年、年1,200万以上の年収があるんだから。
うらやましい環境ですね。今後の20年の年収が保証さているなんて。
共稼ぎ公務員ですか。
>資産１億あって、どうすんだよ。
奇特な方ですね。お金がいらないとは。

>341
その通りだと思います。資産を持っていない人はお金がお金を生むという事を知らないのです。

頑張らなくとも、３％くらいは普通に行きますよ。
たとえば、キャピタルゲインを追わずインカムゲイン（配当狙い）だけ考えて
株に投資すると、３％は平均値に近い。
去年までのJリートで４～５％。Gリートで８％は普通でした。
（アベノミクス以来は基準価格の高騰により利回りが下がりました）
現物不動産は10%。

たとえば5000万あると
銀行預金1000万でリターン0%
国内外株式1000万でリターン3%　30万
Ｊリート1000万でリターン5%　50万
Ｇリート1000万でリターン8%　80万
実物不動産1000万でリターン10%　100万
合計　年率　５％強260万のリターン。

これが複利で20年続くと2.65倍（5%リターンとして）

そのほかいろんなポートフォリオが可能です。

給与900万～1200万を丸々使っても上記のとおり。
上記に給与で使い切れない分を投資に回すとどうなるか？

[345: 匿名さん]

＞344
馬鹿なの？
それとも証券マンですか？
或いは証券マンの売り言葉を鵜呑みにしてる人？
そんなんで今までよく年収１千万こえてたね。

[347: 匿名さん]

上で書いた通り年収１０００万のサラリーマンのNPVは一億円から二億円未満。バランスシート的に考えれば自己居住不動産を除いた資産が1億以下なら投資なんかにうつつをぬかさず仕事した方がイイよ。

40前に資産1億形成した人はプチ投資家になる方が合理的だがね。

[348: 匿名さん]

>344
そういってリーマンで撃沈した人、一昔前は硬い投資の代名詞だった先だった投資先に注力して大損こいた人を何人見たことか。

[349: 匿名さん]

>344
レスしません宣言してたのにｗ
投資スレでも立ててやってくださいな。

[350: 匿名さん]

インカムゲイン狙うタイミングじゃないだろ。自分で言ってるぞ。

そんな死金作ってどうするよ？手元流動性を重視する輩が多いんだよ。

[353: 匿名さん]

まあでも150万で買ったＪリートが３５０万超えてるのは利確して繰り上げ返済した方がいいのかな？
教えて偉い人。

[354: 匿名さん]

>352
私も投資話（ヨタ話？）には興味ないです。
人が儲けようと損しようと自分には関係ないですからね。

[356: 匿名さん]

＞３５３
途中で金持ちになりたくない人のちゃちゃがはいりましたので、
途切れました。

リートはあくまでインカムゲインを狙うのも。
キャピタルゲインを目指すなら、今は不動産、銀行株です。
私は興味はありませんが。
リートは一度買ったら余程のことがない限り売るものではありません。

長期投資に興味があれば、
澤上さんの意見が参考になりますよ。

私は２000万位のリートで、ここ5年くらい毎月10~20万の分配金を貰っており
奥様から、こずかいをもらう必要がなく、
妻からの小言いらずで、ハッピーな夫婦です。

基準金額はかなり上がりましたが、あまり気になりません。
はじめに投資した金額に対するリターンだけ考えています。

[361: 匿名さん]

確定申告の人かもね。

[362: 匿名さん]

金暴落、、、。逃げ損ねたわ。

[363: 匿名さん]

金はヘッジ用のコモディティー。
そんなに頻繁に売り買いするのもではありません。
この経済状況で金で儲けようと思うことが、間違いだし
しかも暴落というほど下がっていない。

[364: 匿名さん]

日経より

(1)株は楽観論で育ち、債券は悲観論で育つ。金はといえば、先進国の悲観論と新興国の楽観論で育つ。今回の金急落は、米国経済の楽観論と中国経済の悲観論に基づく。

(2)金は「通貨」と「商品」の二面性を持つ。近年、外貨準備として金を購入する新興国は多いが、原油やプラチナを買う国はいない。同じ「商品」というセクターでも、ここが金と原油の異なるところだ。

(3)金高騰は金融政策への不信を映す。ニクソンショックでドルと金の交換性が絶たれ、ドルは金の裏付けのないペーパーカレンシー（紙の通貨）となった。通貨の価値を発行する中央銀行の金融節度に委ねたのだ。リーマン・ショック以降、金価格が急騰したのは、米国の量的緩和による金融節度の緩みが懸念されたからであった。バーナンキ米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長が信じられなければ、人々は、ドルの裏付けであった金を選好する。キーワードは、ドルは刷れるが金は刷れない、ということ。

[365: 匿名さん]

金はまだまだ高いと思う。長い期間かけて積み立てるもの。

[366: 匿名さん]

ボーナス込年収1100くらい
子供2人、1人は私立中、もう1人は幼児
分譲マンション持ちで単身赴任中
親の援助一切無しでマンション購入と子供の塾〜入学、学費で貯金は使い果たす
ボーナスは子供の学費とローンのボーナス払いと財形貯蓄とで10万も残らない
車のローンや団体保険や社内ローン返済で手取りは50万くらい
その中から毎月の財形は5万
仕事柄ゴルフが月2回 車は2台
ぜいたくはしていないが海外旅行は無理
こんな感じ 正直苦しいくらい
子供の学費くらいは祖父母に出してもらいたい

[367: 匿名さん]

甘いよ。年収1100万もあるなら親を援助している人もいると思う。
分不相応のマンションを買っちゃったのでは？

[368: 匿名さん]

＞３６６
子供の年齢からして、４０代と想像します。
手取り９００万？
ボーナス２００万として、毎月手取り６０万。
という事は、
車のローンや団体保険や社内ローン返済で１０万→使い過ぎ。
この年収で車のローンや社内ローンは信じられない。ここで５万は節約。
仕事でゴルフなら、会社持ちでしょ。
車１台減らせば、月１０万節約。
これだけで月１５万年１８０万。

ボーナス２００万を全部使うなんて、信じられない。
半分で済ませると、
年間３００万近く貯められます。

印象として身の丈に合った生活をしているとは、思えません。

[369: 匿名さん]

子供を私立中学に入れて、車を二台所有して、分譲マンションを購入して毎月二回ゴルフに行くのはまあ贅沢をしているといえよう。

まあ車はもしかしたら2台ないと生活できないエリアなのかもしれないが別に高い車である必要はない。
義務教育であれば公立中学もある。

[370: 匿名さん]

別に貯金なんか要らないしね。

[371: 匿名さん]

366です
だんなは保険屋なので保険はかなり入っているし車を買うのも仕事

ある程度の役職だとゴルフが交際費でなんてとても落ちないし、自分が圧倒的に足りない交際費を割り振る立場だと自分には使えないかな
確かに車は本当は一台処分しないとだけど

保険屋の給料が多いのは持ちつ持たれつで付き合いの出費が多いのですよ
高いおせち料理にお酒1升瓶も何本も、高いスーツやらワイシャツやら売れ残ったお中元お歳暮、母の日には宅配業者の花セットやらクリスマスケーキまでみんな自腹で買わされます
あとは日々の飲みとか謎のディナーショーとか
単身赴任だから外食が多いし月に一度の往復3万
そんなんで社内ローンもかなり借りてる
あとパチンコもやるけど…
月々手取り50で財形5小遣い5生活費40
ボーナスは手取り80くらいしかない
明細見ると社会保険料と税金がすごいんだけど皆さん違うの？
年間120万の財形が痛いけど将来のために今から貯めたいし

上記の通りだんなは小遣い5万ではとても足りないので残りは社内ローンと家計から落ちるクレジットカードを使う

マンションは住宅ローンと管理費で月々13万くらいかな
公立行ったとしても塾代がかかるし
こちらも超切り詰めているわけではないけどGAPのセール服しか買わないし時々大戸屋ランチ食べたり息子の小遣いに家族分の携帯に…
付き合いのないメーカーの年収700万くらいの方がよほどお金あるんじゃない？

[372: 匿名さん]

皆さんゴルファー心が分かってないなぁ(笑)

車が２台ないと、家族に気兼ねなくゴルフに行けないじゃん。月２回は、プライベートでしょ。仕事でのゴルフは別。

社内ローンがあるなら、返済が終わったタイミングでまた借りて、株で一儲けして会員権でもこっそり買えそうてすね…。
妻にも天引きだから分からないし…。なんてやっちゃダメですよ。(笑)

[373: 親と同居中さん]

節約しないと厳しいですね。

[374: 匿名さん]

会社で落ちない必要経費があるなら、年収から引いて考えるべきですね。
接待ゴルフ4万Ｘ２回Ｘ１２＝９６万
余計な保険３万ｘ１２＝３６万
余計な付き合い（贈り物等）月３万、日々の飲み代４万、単身赴任往復月３万で
１０万ｘ１２＝１２０万
つまり、普通のサラリーマンには掛からない必要経費が、年に２５０万以上もあるわけで、
年収は１１００万ではなく８５０万程度と考えてられます。
総額が多いので、税金等も余計にとられますから実質８００万程度の年収と考えるべきです。
だから、
＞メーカーの年収700万くらいの方がよほどお金あるんじゃない？
と感じるのは、当然でしょう。

[375: 匿名さん]

>371
へでした。

[376: 匿名さん]

>374
年収700万の人は実質600万弱だけどね。

[377: 匿名さん]

子供は一応、二人とも私立中学に入れるつもりです。
今悩んでいるのは、車を買うかどうか。たぶん近い内に買ってしまいそう。
生活が苦しいとかは、今のところまったくない。
ですが心配なのは、貯めておかなくて大丈夫か？、ということですね。
この辺の感覚がよくわかりません。
一応、比較的将来は安定しているサラリーマンです。

[378: 隣人]

あべのみくすでかいけつするからだいじょうぶ。
がんがんつかいたまえ。なんならりょこうもいきたまえ。

[379: 匿名さん]

私立とかほんとどうでもいいよ。

[380: 匿名さん]

どのスレいってもみんなギスギスしてるねー(笑)
仕事でストレスが溜まってるのかな。

[381: 匿名さん]

掲示板でしかわめけないやつが多いからね。

[382: 匿名さん]

リアルで言えないよ。
年収800万円位の人に、なんていうの？
１．余裕がある。
２．カツカツだ。

言えないでしょ？

[383: 匿名さん]

例えがよく分からないけど掲示板でしか言えないのは分かるけどギスギスして喧嘩する必要はないんじゃないの？って言いたいんです。

[384: 匿名さん]

確かにね。
喧嘩を煽る人がいるから。
900万以下の人だと思うけど。
あと自分と違う馬力を攻撃する人も。

[385: 匿名さん]

子供の私立中学についてどう考えるか、みなさんの意見を聞きたい。

もっと収入が上なら無条件で私立。
もっと収入が下なら無条件で公立。

ちょうど悩むくらいの収入世帯だと思うので。（中流家庭ってことですかね）

[386: 匿名さん]

上でも下でも公立。
私立はおかしな背伸び君が少なくないからね。

[387: 匿名]

900なら1人私立中が限界、1200なら2人行けるかも。
いずれも余裕はないわな。奥様パートで学費穴埋め

[388: 匿名さん]

私立中学や高校に行かなければならない理由が見当たらない。

公立からでもどのような世界も開けるから。

[389: 匿名さん]

区内では４割が私立中学ともいわれていますが。
この世帯では公立が多数派みたいですね。

[390: 匿名さん]

地方では公立の方が格上だから。

[391: 購入経験者さん]

東京や大阪でも公立上位校の進学内容は、一部の超有名進学私立校を除けば、比較しても問題はありません。
自分の能力を度外視して、子どもに託す（東大とか）のは愚か。

[392: 匿名]

一馬力なら私立でもいいが、二馬力でここの世帯年収なら私立は難しいと思う。

[393: 匿名さん]

行かせたい私立高校は1校。公立優位の地方都市です。
中学は私立考えているよう。その先は未定。

[394: 匿名さん]

二馬力でこの帯は＊＊＊なのでしょうか？

[395: 匿名さん]

年収で私立か公立って決めるの？
ベースは子供にとってどっちがいいか、で決めるんじゃないんですか？

当然、私立を選択肢に入れるための最低年収はあると思うけど。

[396: 匿名さん]

ここはもちろん、全国スレで、独身者やDINKSも対象ですが。

例えば、区内居住の子供がいる世帯、に限定すると、この世帯はさしてお金持ちでもないのかもしれませんね。

区内の大量にいる私立中学生たち。
この下の年収から多く発生しているとも思えないし。
そう考えるとこの年収よりもっと上からなのかな。

[397: 匿名さん]

中学生のいるご家庭なら、親の年齢も20代や30代前半が大多数ってことは無いでしょう。
都内なら最近は女性の初婚年齢や初産年齢が平均で30歳を超えてきてるぐらい、親の年齢は地方都市よりも高齢です。
30代後半～40代でここの年収帯なら、まぁとても余裕があるとは言い難い環境でしょうね。
ましてや高校生なんて言ったら、もっと年齢層上がるだろうし。

[398: 匿名さん]

東京都23区における公立小学校からの私立進学率は１６．５％です。もっとも多い文京区で３６．７％、もっとも少ない江戸川区で９．９％となっています。（２０１１年度データ）

文京区以外で私立進学率が高いのは千代田区（３６．１％）、世田谷区（３２．４％）、目黒区（３１．６％）、港区（３１．２％）となっております。

なお私立、国立小学校からの進学の分は含まれておりません。
ただ外国人のインターナショナルスクールをどうすかかど分母をどこにとるかで違いがありますが区立中学に進学する人は全体の7割前後の模様です。

[399: 匿名さん]

東京都民の平均年収は６００万。
http://nensyu-labo.com/ken_tokyo.htm

このスレの年収層だったら半分以上は私立中学に行っていますよ。
統計はないけれど。

[400: 匿名さん]

私立があまりメジャーじゃない地方もあるんですよ

[401: 匿名さん]

平均っていうのは意味がないのですよ

「平均」のウソ八百とバカさ加減！
http://ueshin.blog60.fc2.com/blog-entry-895.html

[402: 匿名さん]

＞４００
都内の話をしているのです。

[403: 匿名さん]

＞３９４
二馬力だったら、平均的なサラリーマンでは。
一馬力と全然違うでしょう。
夫の年収が倍近く違うのですから。
係長と部長の違いがあるのでは。
同じ会社なら。

[404: 匿名さん]

>398
小学校からの私立組もいるからね。
言い方悪いけど、低収入世帯からは私立に流れるのはほぼ０でしょ？
そう考えると、この世帯からもう少し私立組がいそうなもんだが、レス反応はイマイチだね。
もっと上の世帯から私立に流れてる、ってことかな？

[405: 購入経験者さん]

いまや、公立に回帰してんですよ。授業料タダだしレベル上がってるし、私立に行っても結局塾通いして、なんの意味も無くなるから。

[406: 匿名さん]

浪人すること考えればそれでも採算が取れるということなのでしょう

[407: 匿名さん]

どこに住んでいるかにもよると思います。
公立のレベルについてですが。

47都道府県中、教育の質が最悪、言い方が悪ければ、教員試験の合格倍率が最も低い（最も簡単に教員になれる）のはどこかご存知ですか？

東京都だそうです。
東京はいわゆるＭＰが多いので、教員になりたい学生は東京都を避け、地方の教員を希望するそうです。

[408: 匿名さん]

東京の国分寺に住んでいます。
歩いて行ける範囲に早稲田もあるので小学校から私学を考えましたが、結局公立へ。
結果、中学までは公立で充分だと思いました。国分寺は都内屈指と言われるくらい教育環境がいいのでまた別なのかもしれませんが。
その分のお金で、高校と大学は子供の行きたいところに行かせてあげれたらなあと考えます。結局将来に関係するのは大学かなあと思いますので。

[409: 匿名さん]

国分寺の教育環境がいいのは同意だけど、公立中学もそうだと言えるのかな？
東京都の教員だから、都内を回るはず。
国分寺で独自に教員を確保できるわけではないし。
むしろ国分寺の私立組がレベルを押し上げてるってことはないですかね？
私立もそれなりに多い地域だと思いますけど。

[410: 匿名さん]

公立小学校（中学校）は試験があるわけではないのでレベルはピンポイントの住民層によりますよね。
例えば東京の江戸川区とかは23区の中では収入レベルも下位レベルですが、都心から離れており私立への通学が不便なのか私立進学率が23区でも最低です。

そのかわり区立にレベルの高い生徒が進学するせいか、都立日比谷高校への進学者数では江戸川区立清新一中や西葛西中学などはは毎年トップ争いをしています。市部も同様の傾向があります。

都心の区立中学校はできる子は私立にいっちゃうせいか名門都立への進学実績は低いですね。

[411: 匿名さん]

東京でも23区東部や市部は都心や城南エリアに比較すると私立中学への進学率が低いので、その分頭のいい子が中学に多いのです。

都心は区によっては半数以上が私立中学に進学しますので、勉強のできる子の大部分は区立に進学しません。

学校や先生の教育レベルがどうこうということではなく勉強ができる子が多く行くところのレベルが高いというだけの話です。まあレベルがそろっているほうが授業の進行上効率がいいという話はありますが。

[412: 田舎もん]

つまんね〜

[413: 匿名さん]

おもしろい話題を提供して下さい。

[414: 匿名さん]

そうかな。面白いよ。
年収がもっと低いかもっと高ければ迷わない。
この年収あたりの人がちょうど迷う辺りじゃないかな。

[415: 匿名さん]

今までの書き込みをみても、贅沢三昧な生活・セレブ生活みたいな感じはないですよね。
せいぜい、給料日前は生活が相当きついとか、残高に一喜一憂の
生活ってほどじゃないって程度で、毎日の生活は普通に庶民。
と、当たり前のことを書いているのは、バイト先（私は妻）の同僚の妬みみたいのが
激しいので、ウンザリする事が多いからです。夫の仕事のことは言わないように
しているのに、詮索好きの人たちがどこかから調べ出してしまい、夫の職業
イメージだけで超高収入だと決めつけられ・・・（イメージと実態が違う職業なのが
困るんですが）

最近雑談から同僚たちの基準がわかりました。「年収1000万あったら富豪だよね！」
いやー、もう苦笑するしかなかったです。

[416: 匿名さん]

富豪は…ないわな～（苦笑）

[417: 匿名さん]

番外編〜夫がこの年収の妻バージョン〜

友達とのランチ。
1000円台なら抵抗ない。
3000円台なら若干躊躇するが、たまになら…。
5000円台なら社食で食べてる夫の姿が頭をよぎりちょっと罪悪感。
専業主婦やパートの方々なら皆さんもこんな感じですか？

[418: 匿名さん]

1000円超えたらちょっと抵抗あるよ。
滅多に会えない友達となら、1000円台でも出すけれど。

[419: 匿名さん]

年齢にもよるけど、たいした年収ではないんだよね。多分。
生活が苦しいということはないが、余裕があるわけでもない。
子供２人だけど将来私立中学に行かせたいな、と思うが経済的には不安もある。
もっと年収が多ければ、迷わないんだけどね。

[420: 匿名さん]

＞４１７
それかける2で、妻がいつも愚痴ってます。もっと稼いでと。
＞４１５
そうですか。10年以上前から、 給料日と預金残高は気にしていません。
残高がある一定以上超えると、投資をどこにしようと 考えることはありますが。

[421: 匿名さん]

子供がいなければ900万でも超余裕でしょ。
子供がいれば、1,200万（よりもっと）でもキツイんじゃないかな。

[422: 匿名さん]

>>417

5000円程度のランチで罪悪感あるかなあ？
普通そのくらいはするでしょうに。

[423: 匿名さん]

36#32歳の一人目妊娠中の夫婦だけど
580#460万円の額面で
小遣いは月7万円です。
嫁が公務員なので産休や育休はかなり取れそうだし
復職も問題ないけど
育休中の3年は
小遣い3万円って言われてて
ああって感じだよ。

[424: 匿名]

せめて4万ですよね。

[425: 匿名さん]

ランチの値段なんてそれこそ頻度によるでしょ。
年に1回とかなら別にランチに1万使っても構わんよ。
でも専業主婦なのに必然性がなくたとえ６００円でも平日毎日外食するのは抵抗ある。

[426: 匿名さん]

なんか細かい人が多いですね。
９００～１２００ではかなり幅がありますもんね。

[427: 匿名さん]

>>424
3万円で昼食とお茶代、
残り1万円で飲み会2回
が最低ですよね。

ゴルフ、釣りだって1回2万円するから
全く行けなくなるかも。

今のとこは賞与の10%の維持を
交渉してます。

[428: 匿名さん]

育児休暇中って当然給料もらえなんだろ？
それなのにお小遣い減らすってどういうこと？

[429: 匿名]

世帯収入が減るからお小遣も減らすのでは？

[430: 匿名さん]

夫なら3万あればいいかもしれないけど、働いてる妻なら7万は必要だね～。

[431: 匿名さん]

年収がいくらであろうと夫がかせいだお金をランチ代5000円なんて絶対使わないなぁ。
私が専業主婦だからそう思うのかな？

[433: 匿名さん]

うちは二馬力で財布は別なので、夫が外でいくら使ってるか把握してません。
生活費は夫が払ってくれるので、けっこう自由にさせてもらってます。

[434: 匿名さん]

二馬力の場合は奥さんもある程度付き合いがあるからしょうがないですよね。
社長令嬢がみなさんそうではないと思いますが、そんな人を選んだからそれは我慢するしかないんでしょうね。

[435: 匿名さん]

共働きで、財布は別です。
一番いいと思います。
無駄遣いしないし、好きなものも買える。
共通の財布は、知らず知らず財布の紐がゆるくなると思います。

[437: 匿名さん]

うちはそんな感じ、
それぞれの手取り年収の30%を貯金に、25%を生活費に、
残りをそれぞれで管理です。
子供が出来るまでという期限付きですが。

年収は私500万、嫁さん500万の20代夫婦です。

結婚2年だけど休日は連休以外は
夫婦で半分、個人で半分で行動してる。

私は月10万くらい使ってるかな。
飲み2万、服2万、雑費2万、アウトドア趣味旅行4万。
残りの10万は株とかに投資してる。