世帯年収900万〜1200万の生活感【その9】

[匿名さん]

その９です。
引き続き世帯年収900万〜1200万の生活感を
話し合いましょう～

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309198/

[298: 匿名さん]

＞２９６
それは違うでしょう
＞１８５
いやもっと前から、ずっと資産の話が続いています。

結局、生活に追われる層と
余裕の貯蓄層に分かれるのですね。

何故でしょう。

[299: 匿名さん]

>296
まとめてくれてありがとう。
投資額を増やすために苦労するより、車を買ったり旅行したりして生活する方が自分には合ってると感じました。

[300: 匿名]

だからさ、手取りの多い少ないなんて
(給与明細で引かれている)税金や財形貯蓄など個別の控除内容によるんだから
いちいちムキになっても仕方ないよ

[301: 匿名さん]

１億貯めるのは相当難しいと思います。
不動産を買わなかったとしてもその場合賃貸料がかかるし。

あと、自営の方はどうかしらないけど、サラリーマンとしては１億貯める意味が余りないと思います。
むしろ効率的に使いたい。ジジイになって大金持ってても意味ないし。
退職金と年金がある程度確実なサラリーマンである、ということが前提ですが、１億貯めるよりどう効率的に使うか、が問題じゃないかな。
金はこれからも安定的に入ってきますし。

[302: 匿名さん]

＞退職金と年金がある程度確実なサラリーマン
１億円が必要かは別にして
それじゃ豊かな老後が保証されていないから、
準備が必要なんでしょう。

日経のＷＥＢ版のマネーによく書いてあります。
最低定年までに3000万って。

＞効率的に使うか、が問題じゃないかな。
資金がないと使うにも使えないのでは。
その資金をどうやって貯めるかが問題です。

最低定年までにローンゼロですね。
退職金が3000万以上期待できる人で。

[303: 匿名さん]

3,000は期待できると思うけど。
この年収で期待できない人なんているのかな？　まさに自営業？
うちは共働きだけど、それでも3,000＋3,000位はあると思う。

[304: 匿名さん]

>資金がないと使うにも使えないのでは。
>その資金をどうやって貯めるかが問題です。

金はこれからも安定的に入ってきますし。
と書かれてますが。

[305: 匿名さん]

サラリーマン（安定的なサラリーマン）だと定年まで給料は出るし、退職金があり年金もある。
この世帯は特に低所得でもないし、そんなに貯める必要ある？

[306: 匿名さん]

ないですね。

[307: 匿名さん]

年収1200万のサラリーマンなら手取りで800万以上あるのは確実だが、この年収帯をウロウロしてる50歳過ぎのオッサンの過去30年間の平均年収が800万超えてるとか設定に無理があり過ぎだろ。

[308: 匿名さん]

皆さんアツくなってますが、この年収で不動産投資で純金融資産一億円を超えましたなんていう与太ばなしは悪徳マンション投資業者のステルスマーケティングじゃないの？この層の人は賢いから、そんな話には騙されないよね。

[309: 匿名さん]

ネタだと思ってたからアツくはなってませんよ。
投資やってれば損する年もあります。
30年も確実に儲かり続けるなんて有り得ませんから。

[310: 製造業の５０歳のオッサン]

３０７

２２～２９歳＝平均４００万×８年＝３２００万
３０～３７歳＝平均６００万×８年＝４８００万
３８～４５歳＝平均９００万×８年＝７２００万
４６～５０歳＝平均１１００万×５年＝５５００万　　合計２０７００万　÷　２９年　＝　７１４万/年平均
ここから願望も含めて（今、１２００万）
５１～６０歳＝平均１３００万×１０年＝１３０００万　合計３３７００　÷　３９年　＝　８６４万/年平均

あながち８００万はありえないことではないと思いますよ。金融機関・商社・TV関係・代理店なら確実に越えますね。

そんなことより、いつかは自分も「オッサン（オバハン）」になるんだから、年寄りを見下すより自分を磨いたほうが良いよ。

[311: 匿名さん]

>303
ずいぶん、楽観的ですね。
どういう退職金制度の会社にお勤めか知りませんが、JALとかを見ていて、自分の退職金が絶対安泰と思えるポジティブシンキングが羨ましいです。

うちは401Kなので自分で運用して何とかしないといけません。
3000万は無理だろうなあ。

[312: 匿名さん]

＞303
凄い会社ですね。
共稼ぎという事は、一人あたり500万程度。
500万程度の年収で3000万の退職金がもらえるなんて。

[313: 匿名さん]

そりゃこれからどんどん出世する勝手な想定なんだからでしょ。

[314: 匿名さん]

＞312
公務員ではないですか。

[315: 匿名さん]

公務員二馬力なら老後の心配はしなくていいでしょうね。

[316: 匿名さん]

＞307
残念でした。
共働きなので30代で1,200万です。
50代なら低く見積もっても1,500は超えてますね。
１億貯めるのはそれでも無理だけど。まあ貯める必要もない。退職金も年金も二人分あるし。

[317: 匿名さん]

＞312
ゴメン。500よりもっとある。

[318: 匿名さん]

年収1300で手取り800万はありえなとか言ってるに人
http://www.nikkei.com/money/household/nenkin.aspx?g=DGXBZO535863500404...
見れば日経だから。

会員じゃない人には見れないので、要点を書くとは
＜ケース１＞　年収480万円の場合の手取り額は401万3604円
＜ケース２＞　年収960万円の場合の手取り額は773万8640円

あとこの年収で、資産１億を無理と言っているひとは、
本田静六先生の本読んだら。

この本を完璧とは言えないが、近い方法で30年間近く実践して、
この年収層で、総資産3億弱、純資産2億、金融資産6000万。
もちろん一馬力自力。
給与では今でもこの収入層だが、
収入総額は大分前にこの層脱出。
今ではいつでも会社をリタイア可能（５０代前半）。

せっかくステップアップの道を伝授しているのに、
妄想の詐欺おっさん呼ばわりされては
これ以上レスしません。

[319: 匿名さん]

>>314

普通、そこいらの公務員で退職金3000万なんてないから。

[320: 匿名さん]

>318
人生の先輩（だいぶ年上）であることは認めますが、もういいですよ。

[321: 匿名]

30年確実に投資したら二倍は認める
だが2倍になるのは最初の1年分だけだ
10年目の分は1.66倍だし20年目の分は1.33倍だろ？
30年で合計6000万貯まるから、その倍の1.2億余裕とか寝言だ
計算上は9000万だが長期投資できる若い時期は余剰が少ないんだから更に減るだろうな

[322: 匿名さん]

少なくとも幸薄そうなのは伝わった。

大義であった。そのほう、下がってよし。

[323: 匿名さん]

本田静六先生の本を読んでから話を。

[324: 匿名]

本田静六って造園家の？
記憶違いじゃなければ明治大正の人じゃなかったっけ
しかも晩年多額の寄付をしたステップアップとは無縁な人生を送った実直な人のような？

[325: 匿名さん]

>321
計算の根拠がわかりません。
＞だが2倍になるのは最初の1年分だけだ
なんで１年で倍なるの？

[326: 匿名さん]

だから１億貯める必要なんてないんだよ。
本当にこの年収なら。
よほど先行き不安な人以外は(笑)

[327: 匿名さん]

1億程度も貯められないが
不思議でしょうがない。

本当に1200万年収があるのか疑う。（笑）

[328: 匿名さん]

はいはい。
もうレスしないんじゃなかったの？

[329: 匿名さん]

本田さんほどうまく資産作れるのは100万人にひとりだよ。いまで言うとバフェットのイメージ。あと本読んだからと言って同じように資産作れるわけじゃない。

[330: 匿名さん]

＞327
だから1,200少し越えてるよ。スレチで悪いけど。
１億どころか１千万も貯まらない。一つには住宅ローンがある。
また、１億貯める必要もない。先行き不安な人以外はね。
できるだけ良い家に住みたいし、できるだけ子供の教育には力を入れたい。
我々が1,200万の年収を稼いでいるのは、そうしたことに使うため。１億貯めるためじゃない。
加えて退職金も年金も安定している。１億貯めて、それでどうすんの？
今後も安定的な収入が見込めるのに。
貴方は先行き不安定なの？？

[331: 匿名さん]

50歳前半さんは、投資うまくいってよかったですね。でもみんな同じようにやればうまくいくよって押し付けがみんなに受け入れられないのだと思います。若輩者ですがもう少し広い視野で物事考えてくださいとコメントさせてください。
色々な価値観考え方のひとがいるのですよ。

[332: 匿名さん]

そもそも嘘くさい。
1,200万の年収で１億・・・

自分は30代なので、今後20年で子育てにもろもろで6,000万（二人分）、退職金合わせれば貯蓄で4,000万、と考えれば子供がいなければ意外と余裕で貯まるかも、と思うが。

しかし貯める意味がない。年金あるし。

[333: 匿名さん]

>>332
それプラス、居住用住宅を買ったとしたら、まず無理だね。
実家暮らしで結婚に縁の無い、節約が趣味の人だったら貯まるかもしれないけど。

[334: 匿名]

墓場に一億持っていけんしなぁ…じじぃに豪邸は管理できんし、高級車のって人身事故起こしてもしゃあないし…せいぜい超高級老人ホームかな。いや、相続税がっつりもっていかれるのがオチ。

[335: 匿名さん]

一億貯めてタイに移住して、若い嫁をもらうか(笑)

モテないリタイア外人のお決まりコースで人気だとかなんとか…

[336: 匿名さん]

１億貯めてる間にどんどん歳とるぞ。
使った方がいい。
毎月・毎年、収入はあるんだから。
ジジイになってからではね。

[337: 1億]

金融資産1億は無理だろうな。
ここのレンジだと1億どころか1000万ないやつもいるだろうよ笑
まずリーマンなら無理だろうね。仕事での接待、飲み会や住宅ローン、教育費、とどめは専業豚の扶養だよ。化粧品、バック、子供のためという名の食事会などによる散財でノックアウト。1億なんて夢のまた夢。

[338: 匿名さん]

世帯年収で1150くらい。
家を買うのに預貯金をほとんどすべて吐き出して、3年経過。

やっと金融資産が1000万くらいに戻った。
贅沢はしてないけど、そんなにガチガチに財布の紐を締めてもいない。
子供の学費がかからない今が、金融資産の種を作るタイミングと思っています。

計算上は、あと30年、定年までこのペースを保てば1億いくけど、
子供の学費・家の建替え（戸建です）を考えると、半分が目標値かな。

30年後にこの目標値に届いていれば、
給料・生活・家族、大過なく過ごせたということになると思う。

[339: 匿名さん]

だから必要ないだろ。
今後20年、年1,200万以上の年収があるんだから。
サラリーマンはだいたいそんな感じでしょ。
資産１億あって、どうすんだよ。

[340: 匿名さん]

サラリーマンは、そのあと退職金と年金。

[341: 匿名さん]

資産1億あると頑張って3パーセントで回すと年間300万のキャッシュフローが生まれる。資産を持つ意味というのはそういうことだろう。

[342: 匿名さん]

20年間、年間１２００万のキャッシュフロー稼ぎ出すをサラリーマンの価値はいくら？

退職金は４０００万で計算。ディスカウトレートは5パーセント。

答え ２．８億円

[343: 匿名さん]

違ったww

答え一億六千万。

[344: 匿名さん]

>339
>今後20年、年1,200万以上の年収があるんだから。
うらやましい環境ですね。今後の20年の年収が保証さているなんて。
共稼ぎ公務員ですか。
>資産１億あって、どうすんだよ。
奇特な方ですね。お金がいらないとは。

>341
その通りだと思います。資産を持っていない人はお金がお金を生むという事を知らないのです。

頑張らなくとも、３％くらいは普通に行きますよ。
たとえば、キャピタルゲインを追わずインカムゲイン（配当狙い）だけ考えて
株に投資すると、３％は平均値に近い。
去年までのJリートで４～５％。Gリートで８％は普通でした。
（アベノミクス以来は基準価格の高騰により利回りが下がりました）
現物不動産は10%。

たとえば5000万あると
銀行預金1000万でリターン0%
国内外株式1000万でリターン3%　30万
Ｊリート1000万でリターン5%　50万
Ｇリート1000万でリターン8%　80万
実物不動産1000万でリターン10%　100万
合計　年率　５％強260万のリターン。

これが複利で20年続くと2.65倍（5%リターンとして）

そのほかいろんなポートフォリオが可能です。

給与900万～1200万を丸々使っても上記のとおり。
上記に給与で使い切れない分を投資に回すとどうなるか？

[345: 匿名さん]

＞344
馬鹿なの？
それとも証券マンですか？
或いは証券マンの売り言葉を鵜呑みにしてる人？
そんなんで今までよく年収１千万こえてたね。

[347: 匿名さん]

上で書いた通り年収１０００万のサラリーマンのNPVは一億円から二億円未満。バランスシート的に考えれば自己居住不動産を除いた資産が1億以下なら投資なんかにうつつをぬかさず仕事した方がイイよ。

40前に資産1億形成した人はプチ投資家になる方が合理的だがね。