世帯年収900万〜1200万の生活感【その9】

[匿名さん]

その９です。
引き続き世帯年収900万〜1200万の生活感を
話し合いましょう～

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309198/

[123: 匿名さん]

確かに意味不明。
海外羨ましいですね。
子供ができてから海外はおろか関東圏からでられません。甲府・箱根・頑張って伊豆が精一杯。
少し大きくなってきたら、第二子が・・
飛行機乗れるのいつかなぁ。

[124: 匿名さん]

うちは別荘（親のですが）に行くくらいです。

[125: 匿名]

海外旅行ねえ。
国内を車でドライブなんてのもいいよね。

[126: 匿名]

この年収だと車のない人が多いと思う。

[127: 匿名さん]

そうかな？
地方でこの年収帯だと高級車に乗ってそうだけど。

[128: 匿名]

都会だと、車よりタクシーのほうがいいみたいだけど、地方だと、タクシーのほうが便利なときでも、子どもはタクシーなんてはずかしいと言います。

[129: 匿名]

学費の高い進学塾だと、送迎は外車が多いよ。

[130: 匿名]

地方だとパートのおばさんでも外車に乗ってます。
というか、外車に乗るためにパートをしてるのかなと思います。
そういう生活レベルですね。

[131: 匿名さん]

タクシーなんか、チャイルドシートもないし、危ないよ。
運転手も最近は夜間も働いている人も多くて、もしも事故とか起こしたら嫌だね。
後悔してもしきれない。
高々、車の所有なんかケチりたくない。

[132: 匿名さん]

週末ドライバーの運転に比べたら、毎日ハンドル握ってるタクシーのがよっぽど安心だけどな。

[133: 匿名]

地方では、嫁も運転できるから毎日のように車に乗ってますよ。

[134: 匿名さん]

＞＞130
外車に乗ってるのは専業主婦ばかりですよ。
唯一ジャガーに乗ってる奥さんだけは会社役員らしいけど、出勤してるのか不明。
私のようなパートの主婦は、国産軽です。海外旅行にも行きません。
でも、某温泉地に別荘をもっています。週末はＧＯ！今日は行きません。

[135: 匿名さん]

週末ドライバー（笑）
んなやついるんだ。
車を保持していたら、週末だけなんかないしな。
チャイルドシートもないものによく家族なんかで乗るよ。
気がしれないね。

[136: 匿名さん]

しかし欧州車増えたね。知人友人を見渡すと約半数くらい。個人的にはあまり興味無いけど。

[137: 匿名さん]

大学の友人達と比べてここのレンジってどうなの？
おれの感覚では
中学では上位5パー
高校だと真ん中よりちょい上
大学だと上位30パーくらいかな

[138: 匿名さん]

馬力が絡んでくるね。
全く違うからね

[139: 匿名]

>135
通勤や仕事に使わなければ平日はほとんど乗らないのが普通だと思うが
みんなそんなに帰りが早いのかい？

[140: 匿名さん]

平日なんか乗らないな。というか週末も乗るのは月に数回。

[141: 匿名さん]

通勤に使うから。

[142: 匿名さん]

もっぱらサンデードライバーだ。

平日は嫁専用の黒い彗星。三倍のスピードで走るとかなんとか…

[143: 匿名さん]

通勤に車を使っている上司がいるけど会社の駐車場6万だって。
無理。

[144: 匿名さん]

アウディが増えたのは確か。
ご隠居さんが多いよ。

[145: 匿名さん]

私はサタデードライバー。
月に4回くらいしか乗らないから駐車場代もったいないかな？

[146: 匿名さん]

車が趣味って何だか子供っぽいよね。でかいテレビとかも好きそう。

[147: 匿名さん]

うちは年間3000キロくらいしか乗らない。

[148: 匿名さん]

>146

維持できない人だよね？
わかります。

[149: 匿名さん]

うちは年間5000キロくらい

[150: 匿名]

馬力で争い、車持てる持てないで嫌味を言い合い、今度はサンデードライバーがどうのこうのと、とにかく自分と違う生活の人を否定しないと心が満たされないレンジってことなんですね。

[151: 匿名さん]

タクシーがあるから、車いらない論の人って、必ず否定に入るよ。

[154: 匿名さん]

152
まあ、他に無駄な出費が多いとかね。
無駄に教育費使い込んでるとかね。

[155: 匿名さん]

同じ年収でも住まいによって違うから同じとは言えないな。
親元二世帯なら金銭的にはすごく楽だろうし。
うちみたいなマンション住まいだと住宅関連出費が多いので生活は楽じゃない。

[156: 匿名さん]

無駄に教育費に注ぎ込むのが面白いんだよね。根っからのgamblerなので。
全てを優先して教育費に注ぎ込んでいます。将来が楽しみ。

[157: 匿名]

パートの人で外車に乗ってる人はたくさんいるよ。
いるから言ってるんでしょう。
パートに出るのは、ローンや教育費を稼ぐためだけじゃないんだよ。
貧乏人にはわからないことかもね。

[158: 匿名]

保険のセールス、食堂のパートをしているおばさんや医者の嫁が外車に乗ってます。
余裕があるんだなと思います。

[160: 匿名さん]

このレンジであまり人を貧乏貧乏言わないほうがいいと思う。そんな私ももちろんこのレンジだけど、人様を貧乏人なんて見下せるような生活してないよ。

[161: 購入経験者さん]

その通りですな！

[162: 匿名]

たとえ、年１００万円のパートでもないよりあったほうがいいよ。
教育費なんてそんなものだね。

[163: 匿名さん]

ガイシャに乗るためにパート。

[164: 匿名さん]

子育てはめんどくさいので他人に任せて働いてます。
お金も稼げるし子育てストレスもなく一石二鳥です。

[170: 匿名さん]

連投で煽って・・・無視されて・・・
恥ずかしくなって自主削除？

アンタおもしろすぎ！(爆)

[171: 周辺住民さん]

この階層の専業主婦ですが、このあたりの男はちょっと自分は稼げるって意識持ってていらつく。700万くらいの夫か2000万位のおっとがよかった。

[172: 匿名さん]

二馬力さんの成りすましだよね。
バレバレだよ。

[173: 匿名さん]

171＝172じゃないの？
どうしても馬力話がしたいらしい。
別スレでどうぞ。

[174: 匿名さん]

１７１

単にだんなさんの器が小さいだけでしょう。
もしくは、あなたの知的レベルに辟易しているのかな。

[175: 匿名さん]

>１７１
いらつくけどそのお金でご飯食べてるわけだ（笑）
イヤなら自分も稼いでみたら？

[176: 匿名さん]

この階層の専業主婦を持つ一馬力ですが、このあたりの女はちょっと夫が稼いでいるって意識持っていらつく。

[177: 匿名さん]

スレ分けの意味すらわからない人がいていらつく。

[178: 匿名さん]

この世帯はほんとうに難しいね。
一馬力と二馬力でスレッド分けた方がいいと思う。
世帯年収だと、一馬力と二馬力では話が全く噛み合わないもの。
最早まったり語り合うことなどできないでしょうね。

[179: 匿名さん]

2馬力だとごく普通ですものね。

[180: 匿名さん]

30代で軽～く卒業ですね。ごく簡単に。

[181: 匿名]

取り敢えず、専業と出来ればパートは登場しないで欲しい。

[182: 匿名さん]

そういう差別発言しないの。

[183: 匿名さん]

大卒の事務職だと特に出世しなくても30代で600万を超えますよね。
つまり２馬力だと30代で1,200万円を超える。
生活感としては「子育てが忙しくてお金を使うヒマがない」って感じかな。
妻と二人だったら海外旅行→今は旅行は近県だけ。
妻と二人だったらコース料理→今はファミレス（子供の弁当持参）

２馬力だったら概ね20代～30代。
子供がいなければ金は唸るほどあるし、子供がいれば子育てで使う暇がない。

[184: 匿名]

↑正にそんな感じです。
…と言いたいところですが、旦那が独身時代に散財していた為マイナスの貯金が。
子供も生まれて少しは大人しくはなりましたが、今度は住宅ローンがのしかかりました。絶対に仕事辞められません。
私の結婚前コツコツに貯めた貯蓄もなくなり、とにかく不安だらけです。
生活感的には下のレンヂです。皆さんが羨ましい。

[185: 匿名さん]

うちは結婚したとき夫６５０万、妻７５０万（外資系）で世帯収入１４００万でした。
社宅だったため住宅費がほとんどかからずお金は貯まる一方。
結婚５年目で子供が生まれると同時に妻は退職し世帯年収は一
気にダウンで１馬力で８５０万程度。
ただ妻は早期退職制度に応募したため退職金の割り増しを受けてこの時点で貯蓄が６０００万を超えました。
その後収入もあがり現在１馬力１１００万前後です。
住宅ローンは完済しました。

[186: 匿名さん]

いいですね。ローン完済って。
ですが不思議に思うので質問させてください。

うちは私が年収700程度、妻が600程度、双方ともサラリーマンで双方とも退職まで働く予定です。（余裕があれば妻は少し早く辞めるかも。リストラ等の心配はありません）

ウチの家計もそうですが、同僚もみなそうですが（聞いた範囲では）、ローンの完済は定年と同時くらいの予定です。（35年で組んで時期をみて繰り上げ）

ローンは月６～７万円（ボーナス払いなし。妻の支払い分除く）
ローン完済っていう人は私の周りに余りいないし（もちろん聞いた範囲で）、逆に定年前に完済する必要も敢えてないのかな？と思うのですが。
もちろん、あれば支払ってしまえばいいのですが。サラリーマンとしては想定しにくいというか。
ローン完済してる人って自営業の方なんですかね？

[187: 匿名さん]

186
追加：夫婦とも30代です。

[188: 匿名さん]

サラリーマンですよ。ローン完済した理由はもう一軒買うためです。

[189: 匿名さん]

すごいですね。羨ましい。

ところで、２件分の予算で１件の不動産を、とは思わなかったんですか？
２件あっても両方には住めないでしょうから。

[190: 匿名さん]

１件だけだと自分が住んじゃうと値上がりして含み益が出ても売れないじゃないですか。相場が高いときに売っても自分の住む場所がなくなっちゃうし。

あとは貸してもいいし、将来子供が住んでもいい。
リフォームの時に引っ越してもいい。

実は中古を何件が買い付け出してますがいつも負けますね。
でも自分が住む家はありますからあせって高値でへんなものつかむこともないです。

[191: 匿名さん]

なるほど。資産運用ですね。
レスありがとうございました。
私は不動産を持つほどの余裕はないので株でセコセコ遊んでます。
不動産は自宅で精一杯です。

[192: 匿名さん]

>191
株には、銀行は資金を融資してくれませんが、不動産には低利子で融資してくれますよ。
自宅のほかに担保がない不動産（投資用）を所有しているせいか、
これを根担保に銀行が15年固定2%以下で不動産の資産価値の半額まで貸してくれます。

はじめてからを5年くらいになりますが、収入は将来、年金いらずくらいにはなりました。
株もアベノミクスで1000万くらい評価額が上がりましたが、その分売って
投資用不動産（都内中古マンション一件）買いました。

阿部さんと日銀が２％インフレを保証してくれる中、
銀行が15年固定で２％以下で貸してくるのだから、濡れ手にアワです。

今は借金して不動産だと思います。

[193: 匿名さん]

追伸
会社の給与は1100程度ですが、
上記の不動産投資と別途株式投資で、
自宅のほか、ファミリーマンション3軒、コンパクトマンション3軒
と株式で3億弱保有しています。
その所得が500万程度・

ローンも一億位ありますが。

[194: 匿名さん]

バーチャルじゃなければ羨ましいですね。

[195: 匿名さん]

自宅の住宅ローンがなければ、簡単ですよ。
賃貸業は。

[196: 匿名さん]

かもしれないけど興味ないかな。
貴方はどうか知らないけど、普通の人がやったら儲かる確率は半々くらいでしょ。

[197: 匿名さん]

30代前半で分譲戸建を買い、関西に転勤となりローン完済させて40代半ばで京都にマンションを買いました。
転勤した時に東京の戸建は賃貸したので、マンションのローンは実質負担無し。住宅ローン控除は其々受けれるので節税になります。
2軒あれば1軒は収益物件になります。物件選びは大事ですが。

[198: 匿名さん]

＞１９６
株式投資と間違えていません？
現物不動産の投資するなら、空室リスク含めて、８％以下のところは買わないが原則で、キャピタルゲインは考えない。
だから不動産価格の上下は気になりません。投資した時にインカムゲインは予測できるかから。
株は一月で半値になりますが、（数週間で倍にもなります）
まともな中古不動産は半値になるのに10年以上かかります。
その間に十分処分できますよ。

損するパターンは、業者に節税になりますとか言われて、
新築都内ワンルームを高額で買うパターンと、
駅から遠い新築マンションを環境が良いとかという理由で購入する場合。
これは数年で半額はありえますね。

[199: 購入経験者さん]

１９７さん

境遇がほぼ逆ですが、不動産も逆のほうが良くないかい？

東京はマンションの方が賃貸が容易。戸建ては敬遠されがち。

京都は戸建てでしょ。何が嬉しゅうて京都にマンションなの？

[200: 匿名]

新参ものは京都ではマンションの方が住みやすいんですよ。

[201: 匿名さん]

195ですが誤解を与えるような内容になっているので訂正します。
担保なしの不動産を持っていて、銀行が融資してくれるのは、
公務員、一部上場会社のサラリーマンです。

不思議なことに年収1億の自営業には金を貸さず、
年収500万の公務員には、とんでもない金額を貸し付けするのが、
大手銀行です。

公務員、上場企業の従業員は、
雇用と収入の安定が既得権ではなく、
銀行が融資してくれるのが最大の既得権です。

これを利用すれば、高所得　貧　乏　人から、富裕層へステップアップできますよ。

[202: 匿名さん]

197です。東京は三鷹市だったので戸建を買いました。
京都は場所選びが難しいのでマンションにしました。
京都の環境の良い戸建は駅から遠くなるか、価格が手がでません。
街中で買える戸建は狭小3階建やミニ戸建なのでマンションの方が
売却しやすく流動性が高いです。中心地区では需要が供給を上まわって
いるので価格が下がりにくいのもメリットです。

デパートや鴨川、御所にも歩いていけて便利です。東京でいえば吉祥寺
みたいな広さの感覚で路面店舗が多くて散歩やサイクリングが楽しめます。

[203: 匿名さん]

そうかなぁ？京都にマンションは似合わへんよ。景観を損ねている。京都駅への批判を知らんの？

地域ごとに経済性や個人的な利得だけでない住宅供給を、もっと考えるべきだと思いますけどね。

というか、京都市内に住まなければならない理由がなければ、経済性だけなら市外や府外という選択もあると思うけどなぁ。

[204: 匿名さん]

京都も京セラ、村田製作所、ワコール等の企業がある普通の都市です。
嵐山や鴨川沿い等歴史的風致地区は規制が強いですが、他は浅草と同じく
普通にオフィスビルやマンションが建っています。

京都は歴史的に職住混在都市で老舗の社長も会社兼自宅か市内の近い所に
住んでいます。町屋が減少して駐車場になるのは残念ですが、私有財産の
処分であり致し方ありません。

[205: 匿名さん]

それらの企業は、京都御所を中心とする市街にはありませんよね。

京都の大学卒ですから十分に知っております。今、御所も一般公開されてますね。それを観覧にきた方々が市街を観光する際にマンションを見て感心しますかね？感動します？

低層マンションが平安神宮あたりに建っているのも解せません。

[206: 匿名さん]

２００２年に品川区てわ賃貸併用住宅を７５００万で購入しましてこの度めでたくローン完済しました。もちろん返済はすべて家賃の上がりです。

[212: 匿名さん]

なんだろう？

[213: 匿名さん]

銀行からローンOKでも何年何十年も賃貸経営がうまくいくのは1割程度ですよ。9割のひとは失敗しているよ。

[214: 匿名さん]

＞213
成功率一割の根拠ですか。
銀行はだめなところには金を貸しません。

206は10年以上成功しているようだし、
私も5年以上成功しています。
賃貸経営は場所さえ失敗しなければ、大丈夫。

ダメななのは、相続したり安くだけで購入した郊外の土地に
アパートを建てること。

大都市、特に都内の駅から近い賃貸経営で失敗することは、あまりありません。
収益が悪ければ売ればよいのですから。
出口戦略の簡単。

[215: 匿名さん]

銀行はだめなところにも金を貸しますよ。
あと、賃貸経営は場所選び失敗する人多いです。

↓これは同意ですが、このようなケースも含めて９割失敗です。

ダメななのは、相続したり安くだけで購入した郊外の土地に
アパートを建てること。




「アパート経営はするな」って本読みましたが、失敗ばかりでほんとに怖くなる内容でした。

まあ、９割失敗と思ってアパート経営するひとは慎重に物件選びをするので、成功の１割に
入れる可能性高いですよ。

[216: 匿名さん]

本を読んだだけで、
実際の投資経験なしですか。

それで、実際に成功している人に良く意見が言えますね。

投資経験が全くない経済学者が
ジョージ・ソロスやジム・ロジャースに、
株式投資の９割は失敗するからやめろ
と言っているのと同じではないですか。

ご自分も資産と信用があれば，できる範囲でやってみればいかかですか。

追伸
不動産投資＝アパート経営ではありません。

[217: 匿名さん]

投資で儲けた金は投資に消える…

得も損もする必要なし。ひたすら働くのみ。

[218: 匿名さん]

確実に収入は上がっていますよ。
給与収入と互角になり、
いつでも会社をやめれる状況になりした。

給与は手取りで900万しかありませんが。

[219: 匿名さん]

不動産投資は親をみてるから拒絶反応があります。
その代わりに金を長年。株を昨年から。
株は売り時が悩み所です。

[220: 匿名さん]

>>219
売り時は2年後のバブル崩壊前。

[221: 匿名さん]

私は親を見て、不動産賃貸業がアレルギー。駅前ビル、マンション、アパート、駐車場等。

ビル、マンションなんか建てず、更地で賃借してる方がよっぽどいいよ。小銭もらって満足してりゃいいんだ。手に余るなら、手放せばいい。

[222: 匿名さん]

それは他力本願だからでしょ。
自分で資産を築いた人は、
いろいろ考えてやっています。

不動産投資を投資している人は、もちろん株式も投資してると思います。

私も家族の反対（妻は貯金好き。株を買うの浪費と考える）を押し切って
20年前から株や不動産に投資してます。（家がローンなしで買えました）
でも今は不動産だと思います。
それでも今のポジションは金融資産対不動産資産は５対５くらい。

去年ようやく富裕層になりました。（富裕層の定義は、ネット資産マイナス自宅資産で100万㌦）

自分で色々工夫しないと、
このくらいの収入層は（私の会社の収入は1200万程度）
高収入でびんぼうから抜け出せないですよ。

サラリーマンで富裕層になるためには、役員になるか、
自分で考えて投資するしかありません。