フワフワするフローリング

[匿名さん]

今検討しているマンションのフローリングはフワフワします。
デベは「こういうフローリングなんです。今は増えてきてますよ。子供が転んだりしても安全ですよ。」
といいますが、本当にそういうのが増えてきてるのですか？
なんとなく不安定というか、きしみがすごそうで躊躇してしまいます。
実際に住んでる方、ご存知の方どうですか？

[2: 匿名さん]

うちのマンションはそれではないのですが、見学に行ったモデルルームで、そういうフローリングを使っていました。
足腰にやさしいし、やっぱり少しクッションあるので、音も下の階に響きにくいんじゃないでしょうか？

[3: 匿名]

二重床なんですかね。コンクリートに直張りの床よりはフワフワするかも。
我が家も二重床ですが、あまり気にしてません。床下の束のピッチが大きいと
フワフワ感が増すのかな（推測です）。２年目ですが、床なり、きしみ音は出てませんよ。

[4: 匿名さん]

ふわふわするのは直床に吸音？衝撃吸収？のクッション材を敷いた上から
フローリングを張ってるからです。（遮音対策のふわふわだと思われます）
二重床が主流になりつつある最近のマンションの中で、
直床というだけでマイナスに受け取られがちなので、デベがあえてフォローして発言してるのでしょう。
直床というだけで建設にケチったような印象を持たれるみたいだし。
しかし実際の所は直床の方が音が響きにくいと感じています。（以前直床マンションだったので比較して）

[5: 匿名さん]

安物の二重床はタイコ現象で音が響きますよ。
メンテがしやすいと言う事は事実ですが、ちゃんとしている二重床は
防音用に吸収材を敷き詰めてあるのでほんとにメンテナンスしやすい
のかどうかちょっと疑問。
あんまりふわふわしている物件はフローリングの等級が低いからかも
しれません。

[6: 匿名さん]

正直、音の問題は他の要因がデカいので
（スラブ厚、スラブ種類、梁有無、上階に子供がいる／いない、神経質か否か・・・）、
どっちもどっちだと思ってる。
素人考えでは、二重（浮き）床防音材充填＞直床＞二重（浮き）床、のように思えるけど（絵的に）。

直床、二重床の違いは、ひとえにメンテナンス性（配管・配線）にあるのではないでしょうか。
しかしこれも、二重床のフトコロの深さにもよるし、
そもそも間取り変更、それも水周りをやる世帯が何割いるかを考えると・・・。

念のため直床物件を買う場合には、使いやすく水周り移動の必要がなさそうな間取りを選ぶのが懸命かも。

[7: 07]

間違いなく直張りのフローリングだ。今のトレンドでは時代遅れので、購入を見送ることを進める。
理由は、今後人気が出ないから。売るときにこまるよ。

[8: 匿名さん]

今のトレンドで今後の人気を推し量るのはどうかど。
要は充分な階高があるかどうか、そこが評価のポイントではないだろうか。
階高が充分なら、直床→二重床のリフォームもやれなくはない。
バリアフリーだと掃出し部の処理が難しい上に、扉も総とっかえになるけど（笑）

[9: 匿名さん]

本当に二重床は遮音性が低いよ。下手すると賃貸以下。
あたりかはずれかは入居するまでわからない。

[10: 匿名さん]

二重床、うちは大当たりでした。

[11: 匿名さん]

＞１０さん
どこのメーカーの2重床ですか？

[12: 匿名さん]

二重床が音が響きやすいというのは最近よく耳にするようになりましたね。
デベが材料をケチって安物を使っているのでしょうか。

[13: 匿名さん]

猫も杓子も二重床ですから手抜きも出るでしょう。
配管のメンテは二重天井かどうかも重要。
直床物件の場合、少なくとも二重天井になってないと
将来のメンテナンスを考えると避けたほうが無難。
でもそういう物件はやたらに値段が安い。

[14: 匿名さん]

将来大幅リフォームする気もない人間にとっては二重床って特にメリットないんですよね。
むしろ「新築板」なんか読んでいると、二重床の音の問題は結構切実のようですし・・。

[15: 匿名さん]

二重床で音の問題が出たら、床引っぺがして遮音材を敷き詰めれば・・・と思うのですが、
それって結構コストのかかる改修なんでしょうか？

あと、音といえば二重床よりも二重壁についてよく指摘されますが、
こちらも同じように対策打てないものでしょうか。

そもそも、二重構造＋遮音材の組み合わせが、防音、メンテナンス性、ともに
最高のような気がしますが、
なぜ二重床はもてはやされ、二重壁はけなされるのでしょうね。不思議ですね。

[16: 10]

>11
メーカーはカタログみないとわからないのですが、
三井の物件です。
本当、上下にお子さんがいますが、いるの？って感じですね。

[17: 匿名さん]

直床に遮音材がひいてある床です。
最近は慣れて気にならなくなりましたが、確かにかなりフワフワした感じです。
遊びにきた子供の友達が歩いて「ゴムみたいな床〜」って言いました(~_~メ)
私はピシッとした堅い床が好みなので、初めはクッションフロアみたいで抵抗ありましたが
夫などは「歩き心地が気持ちいい〜」って言ってました。
音に関してはほとんど聞こえません。
上階は小学生の子供に犬を飼っているお宅で、
「よく子供が犬を追いかけるのでゴメンナサイ」っておっしゃってましたが
よほどシーンとしてない限り、気になったことはありません。
遮音性に関していえば、この床工法が一番じゃないかな？って思えるほどです。

[18: 匿名さん]

>>13
いまどきの新築で直・直の物件なんてあるんですか！

[19: スレ主]

皆様、レスありがとうございます。
その物件はとれも気に入っていて、フローリングの件だけで躊躇しているのです。
>>17さん
きしみとかはありますか？
フワフワするのはいいのですが、それが心配なのです・・・

[20: 匿名さん]

1年半前に新築で入居しました。
うちのフローリングもフワフワしていて、ちょっと気になりましたが、すぐに慣れました。
上階は小さいお子さんがいて犬も飼っていますが、音は全く聞こえません。
うちも犬を飼っていて、子供が大音量でステレオを聴いたりしますが、
階下の人と顔を合わせたときには「うるさくてすみません」と言うのですが、
「全然聞こえませんよ」と言われます。
フワフワのフローリング悪いと言うより、個々のマンション自体の問題ではないでしょうか？

[21: 匿名さん]

遮音性に関しては、住む側のファクターの方が遥かに大きい気がする。
>>17、20のような良好なコミュニティを築きたいものだ。

ちなみにきしみは、二重／直問わず発生する可能性があるので、
内覧会で充分検証したほうがいいよ。

むしろ>>19が今気にすべきは、直床のメンテナンス性の低さ。
二重天井等で充分補えるか、そもそもリフォームが必要になりそうな間取りか、
自分のライフプランや転売することを想定して、納得いくまで検証すること。

[22: 匿名さん]

私の住んでいる地域では、地元系デベが『スラブに直貼でフローリング材を配する方法』を採用して
いますが、遮音等級『ＬＬ−４０』（性能が良いほう）のフローリング材ですとクッション機能でも
吸音させるらしく、結果的に歩いた感じがフワフワとしたものになります。

私の場合は気に入った物件がそれで、ＭＲで実感したあの「船酔い感」がど〜しても馴染めず諦めま
した．．．
あのクッション効果は何十年も持続するのだろうか？
家具とかを置いた場所は潰れて遮音しないんじゃないか？
家に帰ってきても落ち着かないんじゃないか？ 等々と。

[23: 匿名さん]

直床のメンテナンスって？
2重床のメンテナンスが必要なのはわかるけど。

[24: 匿名さん]

２０です。
きしみは少しあります。これも最初は気になってましたが、「こんなものかな」と思うようになり、慣れました。
２２さんの言われるような「船酔い感」は全くありません。うちよりももっとフワフワしているのでしょうか？
感覚、感じ方も人それぞれですから何とも言えませんが。
でも、こういうことって実際にそこに住んでみないと分からないことなので、悩むお気持ちよく分かります。

[25: 匿名さん]

うちのふわふわフローリングもも歩いてて心地よいです。
上階の音も聞こえないし。直床は住むまで心配でしたが取り越し苦労でした。
むしろ二重壁の音もれが唯一の悩みの種です。

[26: スレ主]

皆様ありがとうございます。

>21さん
直床で、二重天井です。今はDINKSで数年後に子供を１人欲しいと思っていますが、
それを踏まえた間取りですので、リフォームとかは今後発生しないと思います。
転売は考えてないですが、駅近、２駅利用もできて閑静な立地ですので、万が一の時も売りやすいと思っています。
本当に、フローリングの踏み感だけが、悩みなのです・・・

>20さん
やっぱりきしみありますか。でもそういう仕様（遮音性重視）のフローリングだと
ある程度は仕方ないのでしょうか？？
モデルルームでも船酔い感はなかったです。
慣れる程度のきしみなら、気にすることもないように思えてきました。
前向きに検討してみます。
ありがとうございました。

[27: 匿名さん]

重い家具は置かない方が無難なのでしょうか？

[28: 匿名さん]

＞２７さん
１７です。もちろん重い本棚、食器棚、置いてありますが
グラグラする、なんてことももちろんなく
なんの問題もありませんよ。
きしみはあります。
でもそんなひどくはないですけど。
ウチだけかしら・・・なんて思ってましたが
＞２０さん宅もきしむと知り、施行不良ではなく安心しました。

[29: ２７]

１７さん有り難うございます。
マンションの営業の方に「あまり重い家具は置かれない方がよいかと」言われてとても不安に陥っていたのです。
営業の方は「床に跡がつくかもしれないから」とも言っていたのですが、フローリングにクッションフロアや畳のように
家具跡がつく？とは信じがたいです。
そもそも重い家具を移動する事は少ないと思いますけど、いかがでしょうか？

[30: 匿名さん]

＞二重壁の音もれ
二重壁ってそんなに音漏れするもんなの？
ＧＬ工法ならともかく、最近の二重壁って木やアルミの下枠で、隙間も充分あるみたいだし。
石膏ボードってそんなにたやすく共鳴するものかなあ？

[31: 匿名さん]

＞30
うちは二重壁ですが、両隣から物音が聞こえてきたことは
ないです。
音が漏れるというのは壁厚の問題が大きいのではないですかね？

[32: 30]

>31
御回答ありがとうございます。
なんか、二重壁／天井はＯＫ、二重壁はＮＧ、と無条件で語られるのに違和感を感じていたもので。

二重壁が評判悪くなったのは、工法の一つであるＧＬ工法のせいだと思いますが、
（石膏ボードをスラブにボンド玉で直接接着）これが音的に問題なのは、
　スラブと石膏ボードをつなぐ材質（ボンド）自体が伸縮するから？
　それともスラブとボードの間隔が狭い（共振するのにちょうどいい）から？

どなたかご存知ありませんか？

[33: 匿名さん]

GL壁　スラブとボードの空間で漏れた音が共振して、増幅する。即ち遮音性が
悪い。ボンドが収縮すると壁が倒れたりするのも問題。
このスレで2重壁といっている人は、乾式壁のことをそういっているのだが、
乾式壁は石膏ボードの間に吸音材として、グラスウールがはさまれているので
遮音性が保たれる。GLとは構造が違う。

[34: 匿名さん]

モデルルームのふわふわのフローリング、
実際に建った建物の中ではそんなにふわふわではなかったです。
踏み心地はいいけど、ゆれるほどではないというか。

[35: 匿名さん]

直床

[36: 匿名さん]

>29さん
床にあとがつくとはしりませんでした。
重い家具はなかなか動かしようがないので
残念ながら確かめることはできません。
でも以前のマンションが、コルクの床でしたが
確かに、家具のあとがついていました。
テレビ台のキャスターのあとなど、動かした分だけ
しっかり５、６個ついてしまっていたので
今回の床もあとがつくかもしれませんね。
でもそれは、この直床、遮音材入りの床だけではなく、
コルク床もそうだし、たとえば戸建てのパイン材などの
フローリングも非常にやわらかくあとはつくし、素材と思えば
仕方のないことと思います。

[37: 29]

36さん、いえいえ、営業の方が「跡がつくかも…」と言っていただけで、真偽のほどはわかりません。
重い家具を動かすことなんて早々ない事ですもんね。
フローリングも跡だけでなくちょこちょこキズもついたりしますから
いつかは張り替えたりしなければならないものでしょうから、あまり心配し過ぎない事にします。
ありがとうございました。

[38: 匿名さん]

>>33殿
長谷工のアルミや木の下枠つけて石膏ボード張ってるやつ。
あれでも共振するものかな？
グラスウールは水周りしか入っていないみたいだけど。
逆に、どうしても気になるようだったら、グラスウール詰めて壁貼りなおし、って出来ますか？

もしくはスラブに珪藻土とか塗って直壁に・・・って配線があるから無理か。

[39: 匿名さん]

どっかのホームページ見たら、ＧＬボンド張りより木下地張りのほうが、より悪いらしい。
やってはいけない工法って出てたよ。うち、まさにそれ。隣からビンビンに響いてくるよ。

[40: 匿名さん]

>>39
えっ！逆でしょう。
やってはいけないのはＧＬ工法の方じゃない？

[41: 匿名さん]

GL工法は音が漏れやすい。
これ常識。
やってはいけないのはGL工法ですね。

[42: ３９]

あれ？そこのホームページのが間違ってるのかな。
遮音と断熱　で検索してみて。載ってるけど。住まいの水先案内人とかいうページだよ。

[43: 匿名さん]

たしかに載ってますね。うーむ。
こんな記事も見つけましたので、参考まで。
間の空気層が薄いと共鳴しやすい模様...③
団子ボンドと木枠では、木枠の方が空気層が厚くなると思うのですが。
もっとも、もし問題が起きても、①のような比較的手軽そうな解決方法があるみたいなので、
>>39さんも試してみては？

http://www.melma.com/mag/26/m00063026/a00000116.html
の9月5日・・・①
http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=1274052
のANO#4・・・②
http://www.sakurajimusyo.com/diary/ohkubo/okb200303.shtml
の2003.3.28・・・③

[44: 匿名さん]

当方、新築建設・リフォーム・賃貸をトータル的に営業しております。
フワフワのフローリングですが、おそらくＬＬ−４５と言う数値の商品かもしれません。
基本的には防音仕様のフローリング材で、賃貸アパートなどの床みたいに固い床は、安っぽい
無防音のフローリングです。分譲マンションの洋間がジュータンの場合、フローリングへ変更するとき
最近の殆どのマンション管理規定では防音対策の商品（ＬＬ−４５以上）を使わなければならない
などの様に規定が出来てる所が多い様です。
ですので、分譲なのに硬いフローリングの方が私は不安に感じます。１階は別ですけどね！

[45: ３９]

４３さん、ありがとうございます。いろいろと検討してみます。
スレ主様、ここはフローリングについてのスレでしたが、私が壁のことを書いてしまって
話がそれてしまい申し訳ありません。

[46: 匿名さん]

フワフワのフローリングに重い家具を置くときには、家具の底面積と同じ大きさの
板（強度があればベニヤでも可）を一枚敷いておけば、圧力が分散されて、ボッコリ
めり込むようなことはなくなります。
板のカットは、東急ハンズなどでどんなサイズにでもキッチリ仕上げてくれますし、
費用も、ベニヤを使えば３桁です。（私は厚さ１センチの白木の集成材をおごりましたが。）

[47: 匿名さん]

>>44
うちは、最近の新築分譲でLL４５の二重床二重天井ですが、
安っぽいかどうかは主観的な問題でわかりませんが床は固いです。
固い床でもLL４５の物件は沢山ありますよ。

[48: 匿名さん]

>>フワフワのフローリングですが、おそらくＬＬ−４５と言う数値の商品かもしれません。

歩いた時の感触がフワフワしている、というだけで遮音等級を判断する事はできません。
同じLL45でも、カチッと堅い感触のものも多くあります。
直床の上に遮音マットなどの弾性材料を敷いた仕様や、二重床でもゴム付アジャスタを
使用した二重床などでは、フワフワした仕上がりになることがあります。

私が少し前に関わった物件で、LL45のフワフワ床が採用されましたが
やはり重い家具を置くには適していない様で、結構な件数のクレームがありました。
賃貸でも割増融資や補助を受ける関係で採用される事があるのですが、おしなべて
賛否両論、決して高級感のあるものではないと思います。

極端な事をいえば、「フワフワ感＝遮音性能良し」などと盲信してしまうと
ただ単に床下地にゴムシートを敷いただけの、遮音等級を認定されていないような
工法を採用した物件でも「良い物件」と誤解してしまう可能性もあります。
フワフワの是非は単に好き嫌いの問題で、遮音性能とは別の話です。

[49: 47]

>>48
（＾＾）
分かりやすい説明をどうもありがとうございました。
うちの固い床のLL45はとても静かで騒音知らずです（＾＾）

[50: 354]

遮音性能の話ですが、スラブ厚と住民が同じと仮定すると、
遮音材を中に敷き詰めた二重壁（≠ＧＬ工法）　＞　クロス直貼　＞　遮音材なしの二重壁
遮音材を中に敷き詰めた二重床（置き床）　＞　直床　＞　遮音材なしの二重床
という認識ですが、誰か理論的に肯定／否定してください。

あと、ＧＬ工法で太鼓現象が起きる原因は、
ボンドの材質のせい？　スラブとＰＢの隙間が狭いせい？

[51: 匿名さん]

>>50

壁に関して補足というか質問ですが、「二重壁」というのは乾式戸境壁のことですか？
戸境壁が躯体（コンクリート）であるか乾式区画であるか、という要素は
例えば内装下地がＧＬなのか直貼りなのか、という事とは全く別の要素として
遮音性能に影響することになります。
例えば、クロス直貼であっても躯体コンクリートの厚さによっては、二重壁（乾式壁）との
順位も逆転する可能性がある、ということ。
遮音材を充填する場合も、その材質や施工方法によって結果は様々ですから
「＞」で単純に表現するのはかなり難しいですよ。

ちなみにＧＬ工法というのは通常、壁や梁の下地ＰＢを貼る際に使われる工法。
なので、『スラブ（床版）とＰＢとの隙間が・・・』というところには誤解が見受けられます。

太鼓現象は空気層を挟んだ複数の板（ここではＰＢ）が共鳴することによって起こります。
空気層が薄ければ波長の短い音に共鳴し、空気層が厚ければ波長の長い音に共鳴する、
と考えると、単純に隙間を大きく取ればよいというものでもありません。
（つまり、隣で発生する音の種類によっても大きく左右されるということ）
ＧＬの場合、ボンド玉のピッチによって振動部分の大きさも変わってきます。
（ピッチが狭ければ振動部分は小さくなる。すなわち波長の短い音に共鳴しやすくなる）

ボンドの材質に大きな差はないです。
硬化・乾燥してしまえば石膏の塊みたいなもんですから。