ウェリス稲毛 ＜その３＞

[匿名さん]

継続スレッド作成しました。
有意義な情報交換をしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/261070/
　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307787/


所在地：千葉県千葉市稲毛区稲毛東四丁目1291番1の一部他（地番）
交通：総武線 「稲毛」駅 徒歩5分 （ペリエ稲毛コムスクエア専用改札利用時　利用時間10:00～20:30）、6分（JR改札利用時）
総武本線 「稲毛」駅 徒歩5分 （ペリエ稲毛コムスクエア専用改札利用時　利用時間10:00～20:30）、6分（JR改札利用時）
京成千葉線 「京成稲毛」駅 徒歩4分
間取：3LDK・4LDK
面積：74.47平米～101.87平米
売主・事業主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主・事業主：大和ハウス工業　東京支社
売主・事業主：大成建設
売主・事業主：新日本建設　東京支店
売主・事業主：三信住建
販売代理：住友不動産販売

物件URL：http://hug-hill.jp/
施工会社：売主・事業主：エヌ・ティ・ティ都市開発
管理会社：売主・事業主：エヌ・ティ・ティ都市開発

【タイトル及び一部テキストを修正しました。2013年3月5日 管理担当】


[スムログ 関連記事]
完売後のあるべき姿　～ウェリス稲毛～　感動のフィナーレです
https://www.sumu-log.com/archives/1315

[481: 匿名さん]

真面目な話、車を手放す事を考えに入れる覚悟も必要でしょう。遠い駐車場をわざわざ借りたくない。

[484: 匿名さん]

>483
新船批判よりウェリス良いとこアピールすれば？

[485: 匿名さん]

プラウドが高級ブランド？
まあ、明確な線引きがある訳じゃないんで言ったもの勝ちですから、いいんすけど。
その昔たしか「コープ」っていう、ダサい名称だった記憶がありますけどね。

４５万だの、５０万だのと言われているようですが、
簡単な話、それだけ新船橋の土地代が安かったってことなんじゃないの？
土地代が安い＝もともと土地としての評価が低いってことでしょ。

だって考えてみてごらんなさいよ。
単線の東武野田線の新船橋なんていう、
な～んにもなかった場所の土地代がいくら位か想像つくでしょ？

廻りに人なんか住んでないよ。ガラス工場しかなかったじゃない。
もともと工場勤務者のための駅だったんだから、当たり前。

それが証拠に、学校が近くにないでしょう。
これは船橋市の怠慢でも何でもなくて、世帯がなかったから、学校が必要なかっただけ。

不思議でもなんでもないよ。

でも、バス運行の期限が切れたらどうすんだろうね。
ウェリスの中古価格が云々て話が出てたけど、
新船橋の学校問題の方がよっぽど深刻だと思うけどね。

だって、プラウド新船橋の中古を検討しようとする一般ファミリー層がどう思うと思う？
「通える学校がありません」だよ。
いくら安くたってそんな中古マンション買うわけないじゃん。

裏を返すと、そんなマンション売れるわけないじゃん。
いくら少子高齢化が進むとはいえね～。

特別養護老人ホームっぽくなるのかもしれないよ。
いやマジで。
だって子供が学校に通えないんだもん。
老人化するのは目に見えてるよな。

規模が規模だから多摩ニュータウンっぽくなるんじゃないの。

あながち間違っていないような気がするけど・・・。

[486: 匿名さん]

ここは成りすまし投稿は規約で禁止されている。モラルの無い会社って宣伝してるようなもの。所詮親会社は株屋だからね。

[487: 匿名さん]

＞２６８
＞２７０

２７０です。

再三で申し訳ありませんが、依然としてぜ～んぜ～ん回答がありません。

分からないんでもう一度訊きます。
超一流マンションデベロッパー・野村不動産様の全ての物件は「魔法瓶浴槽」が標準装備なんですよね？

きっと、絶対、標準装備だと思うんですが、念のために訊いてるだけです。

野村不動産の方でもいいです。教えてください。

[488: 匿名さん]

おれもその答え聞きてえ。

[489: 匿名さん]

総武快速にこだわるなら奏断念→ウェリス検討はあり？

[490: 匿名さん]

>487さん

今のマンションで魔法瓶浴槽の付いてないマンション探すのが大変な位ですよ！

[491: 匿名さん]

駐車場徒歩10分では車庫証明おりないよ。わかって書いてる？

[492: 匿名さん]

485～488さん

何度も同じ文章見たよ。
同じのは良いから新しい議論をしない？

[493: 匿名さん]

>491

2㎞以内なら車庫証明おります。
あなたも勉強の必要ありますね。

[494: 匿名さん]

おー今は2㎞も猶予が有るんだ。これは失礼しました。
タクシーだと1000円ギリギリかちょい超えの距離だね。

[495: 匿名さん]

491

ちゃんとおべんきょうしてからかいてね。

[496: 匿名さん]

しつこいよ。

[497: 匿名さん]

>485

あそこは軟弱地盤と硝子工場による土壌汚染のある、普通に考えたらどうしようもなくダメな土地でした。
それをどうしたら活用できるか考えた結果が401なのでしょう。
いろいろ魅力的なものを集めてはいますが、住居として最も重要視しなければならないところがダメダメです。
それを知らずに買う人もどうかと思うんですが、それを隠そうと必死に工作活動をする野村もダメですね。

[498: 匿名さん]

>474

なにも奏の悪口なんて誰も言ってないのに、あなたが船橋のポジが出るとすぐに新船虫とか言うからですよ。
悪口言われたら誰だっていい気はしないはずです。
この件はあなたが発端と思いますよ。

負けている部分は認めたくないのは誰だってそうです。
あなたの理論だと価格が高いマンションが価値ですか？
>404さんのように冷静に分析されて検討されている方もいらっしゃいます。

自分たちに合ったマンションを探すのに、いろんな意見や情報は必要ですが、価格が自分たちの価格より安いとバカにするのはちょっと勘違いさんだなと思います。

ウェリスは何故に高く思われているか？
船橋は何故に安く出来たかの議論は貴重なだったと思います。
そこにあなたが乱入してきて、新船虫が騒ぎ出しただのと、いい議論が中断してしまい残念です。
もう奏を買ったならここに来る必要もないはずはのに、やはり誰かが言ってたけど不安なのかな？

[499: 匿名さん]

>498です。

文中の>404さんのようには>401さんの間違いでした。
失礼しました。

[501: 申込予定さん]

このスレ、実際回してるのきっと四人くらいだよね。。

[502: 匿名さん]

いや、私とあなたの二人でしょう。

[507: 匿名さん]

>500

鼻で笑うような人格者はいないよ。
モンスタークレーマーは居てもね。
奏監視グループお疲れ様。
でもここは稲毛の板だから谷津は関係ないんだよ。

[508: 匿名さん]

>483

プラウド新船橋なんて物件ないみたいですけど？
妄想は勝手ですか、あなたの脳内だけでしてね。

[509: 匿名さん]

のびてるなと思ったら何も情報が無かった。
価格は送られて来たやつで大体決まりだろうけど、実際要望書も出していてそのまま買うつもりの人はここにいる？

[510: 匿名さん]

契約者もお互いライバルだから手の内みせないでしょう。

[511: 匿名]

実際の価値は地価にでます、跳ね上がったのは？

[512: 匿名さん]

ここのピザ釜の詳細を教えてください。
専門の職人さんが焼いてくれるのでしょうか？
釜の大きさとかどれくらいの大きさでしょうか？

[513: 匿名さん]

イタリアから職人を呼んでるらしいよ。

[514: 匿名さん]

その人件費はどこから？

[515: 匿名さん]

ここトランクルームありますか？

[517: 匿名さん]

ピザ窯w

[518: 匿名さん]

しかも建物完成時に出来上がっているものではなく、
住民が協力してピザ釜から造る。

事故がおきても全て住民の責任になるエコ仕様となっております。

[519: 匿名さん]

どうやったらピザ釜作りなんて発想がでてきたんだ。
入居してやりたい人はいるのかい？

[520: 匿名さん]

建物ができあがったときにピザ釜がないんだったら、ピザ釜作らないで住民と話し合いで別のもの作ってもいいんじゃない？
住民で協力してピザ釜作るんだったらピザ釜なんていらないよ。
それとも重要事項説明書にピザ釜は住民と協力して絶対に作らなければならないと書いてあるのかな？

[521: 匿名さん]

建物完成時にレンガブロックやらの釜の材料は
デベ側で用意済だと思うので
入居パーティーにでも利用するんじゃない？

まあネタの一つになっちゃうね。

[522: 匿名さん]

ピザ釜って使い終わったときの片付けが大変そうですね。
でもあったらあったでコミュニティ作りに一役買ってくれますよ。
まぁ極一部の人達にだけでしょうけど。

[523: 匿名さん]

入居者に元左官屋さんいたらいいね。モデルルーム一緒の組になったおじちゃんがドラマに出てた人に似てた。

[524: 匿名さん]

モデルルームに行くと設備や内装に目がいきがちだけど、来場者って将来のお隣さん候補だから、しっかりと観察しないとね。誰かに似てるかってのはどうでもいいことだけど。

[525: 匿名さん]

ウェリス稲毛の検討者にとって今大切なのは、本マンションが幾らならば妥当と考えることが出来、そして納得できるかということである。

401さんの書込みにあったとおり本物件の売主である「NTT都市開発」に対し、「野村不動産」+「三菱商事」連合軍と同じことを求めても無理がある。
コンセプトのスケール感や、主たるマンション供給者としての力量の違いはあまりにも大きい。
また「NTT都市開発」がデベロッパーグループをまとめ上げ、更に外部への働きかけをも含めリーダーシップ力を発揮出来るかというと大いに疑問が残る。

しかしながら「NTT都市開発」のメンバーが仕事に対し怠惰であった訳ではなく、現在持てる能力に見合った実力は発揮しているといえる。要は「NTT都市開発」という企業体は、抱える「人財」を単に「人材」の範囲で活用するに留まり、極めて優秀な「人」という財産の有効活用が出来ていないと感じられるのである。

これが上記 連合軍との違いであり、日本の電気機器メーカーと同様 機敏なアクションの不得手な企業体なのであろう。それでも生き残っていけるのは、企業グループ内での仕事が一定量あり採算がとれているからであろう。


モデルルームにおいて、本物件に対する販売員の説明が曖昧模糊としたものと感じる人が多いのは事実であろう。消費者サイドに立った真に有効なQ&Aが殆んど整備されていないのも事実であろう。また、そのQ&Aを都度 機敏に改版していくというシステムが「NTT都市開発」と「住友不動産販売」間に存在しないのも事実であろう。過度に期待したり求めても無理があるため、最低限 以下の事項について明確に説明してもらうべきである。

1.何が優れたマンションなのか
他の競合する物件に比べ優れている点を「数字」で説明してもらう。

2.駐車場の耐重量は何トンか
駐車場の2階以上には実際に何トンの車まで停められるのかを「数字」で明らかにしてもらう。併せてその根拠を法規制に対しこうであるから大丈夫と説明してもらう。

3.マンション敷地内の安全性
敷地内の安全性について、住民以外がどこまで自由に入り込めるのかを「図面」で明らかにしてもらう。この【入り込める状態を改善するのか否か】を説明してもらう。この説明に対し【住民の安全性はどういう理由で担保されると判断した】のかをも説明してもらう。

4.稲毛駅までの歩行ルート
稲毛駅までの歩行ルートを「図面」で説明してもらう。併せてこの歩行ルートの夜間の安全性についてその根拠を含め説明してもらう。

5.価格の根拠
一番大切な事項であるが検討している部屋の価格設定の事由を具体的に数字で説明してもらう。ここで「プラウド船橋」を例に上げ比較説明を求めるのも一つの選択肢ではある。但し設備面の格差は如何ともし難く、あまり突っ込んでも無理があり程々の範囲に留めること。土地の取得費が幾らであった。崖の強化工事に一戸当たり幾ら掛けた。よってこうなるというように説明してもらうのがよいであろう。もし『向こうは野田線の物件ですから』とでも答えたら「地図を見れば判ることを聞いているのではない」と直ちにさえぎること。

その場で即答は無理であっても調べてもらい後日回答を得るべきである。多くの検討者が価格や安全性、機能、設備に対し納得できることが大切であり、自分自身で十分に納得できるまで質問し決めることに尽きる。最後に他のいくつかの物件と冷静に比較検討し自分自身で高いと結論付けたら買うべきではないといえる。

[526: 匿名さん]

525さんがMRで聞いて来て。

[528: 匿名さん]

497

何が言いたいのか全くもって抽象的かつ独りよがりのコメントでありよく解りません。

あの素晴らしいマンション「プラウド船橋」の地盤にはどのような具体的な問題があり、行政はどう判断したのか調査の上ご返答下さい。

一方、ウェリス稲毛の崖についても、明晰な解説をお願いします、行政の判断も含め、内容の伴った素晴らしいご返答を期待しています。

[529: 匿名さん]

新船橋を引き合いに出してのあちらの宣伝でしょ。株屋やの子会社だけあって、やることがえぐい。

[530: 匿名さん]

497

何が言いたいのか全くもって抽象的かつ独りよがりのコメントでありよく解りません。

あの素晴らしいマンション「プラウド船橋」の地盤にはどのような具体的な問題があり、行政はどう判断したのか調査の上ご返答下さい。

一方、ウェリス稲毛の崖についても、明晰な解説をお願いします、行政の判断も含め、内容の伴った素晴らしいご返答を期待しています。

[531: 匿名さん]

だから新船橋への誘導だから相手にしちゃだめだよ。明日締め切りだけど、なに焦ってるんだろう。あっちは売れてるはずだよね。

[532: 匿名さん]

526、527、529は、小学校何年生なのかな〜？ せめて401さんの投稿に立ち向かえる中身のある書込みをしてごらんになったら如何。読んだ瞬間、幼稚園児の書込み板かと思ってしまいましたよ。単純ね〜‼‼‼

[534: 匿名さん]

401さんは素晴らしい投稿であり、このスレッドを読む人はまず最初に読むこと。533も投稿には違いない。その差は1億光年ほど遅れている。

[536: 匿名さん]

Part.3の40さんの投稿は、本年度のマンションスレッドのアカデミー賞ですね。皆さん必ず熟読しましょう。遠吠えはほっといて！

[537: 匿名さん]

536です。
401が正しいです。
訂正します。

[538: 匿名さん]

ウェリス稲毛の販売が大失敗に終わったら、誰が責任をとるのだろう？
社長か、
担当役員か、
当物件の責任者か、
その時が刻々と近づきつつある。

[540: 匿名さん]

539様は
ウェリス稲毛の販売担当者？
そんな訳ないわね！
《すみふ》はもう少しマトモで〜すから‼

正式販売時に30%売れないときは、ボーナスがマイナスになるというのはデマでしょうね。どうして、30%という数字が出るのでしょうね。
不思議？

[542: 匿名さん]

>541

成りすましですよ。
恨む相手を間違ってる。

明日抽選の準備でそれどころでないでしょう。
なぜ船橋の仕業なのか疑問。

[543: 匿名さん]

>541

今暇な奏の可能性が高いのでは？

[544: 匿名さん]

誰か401さんの「プラウド船橋」の書込みに対抗できる、「ウェリス稲毛」をフォローする書込みをしてくれないかなぁ〜

「ウェリス稲毛」には、これはという長所がないんだけど、どなたか《ほんのチョット》でも長所が見つけられたら書込んで下さい。

[546: 匿名さん]

>544

土壌が汚染されてなくて地盤がしっかりして最寄り駅に快速が止まるってところかな？
新船橋のデメリットはこの逆。

[547: 申込予定さん]

このスレで頭がおかしいとしか思えない長文書き込みしてる奴は、何者？

バカな営業もここまでヒマじゃないでしょ。

内容も駄文で大したこと書いてないし、存在価値なし。

シネと言いたい所だが、し、ん、で、もらう前に、被災地で世のため人のために役にたってからし、ん、で、くれ。


読んでるか？き、ち、が、い、

[548: 匿名さん]

ここも新船橋のネガ虫に、犯されてますねぇ。。

[549: 匿名さん]

４０１の内容とウェリス稲毛とを結びつけること自体に無理がある。
４０１の第一～第三の理由はウェリス稲毛にはどれも当てはまらない。
特に第一のブランドについては、ただでさえ無名のウェリスブランドを第二、第三の裏付けがないウェリス稲毛でダメブランドに押し下げただけでしかないのでは。

[550: 匿名さん]

>547
この人が検討者ってこともウェリスのマイナス点ですね～。
崖とか駐車場問題よりも危険でしょ(笑)。

この人が隣に住んでると思うと…怖いわぁ～。

[553: 匿名さん]

ああやり口のネガもあるからね。匿名掲示板で信じていいのは別手段で裏が取れる情報だけ。

野村、すみふ、地所がバッティングするエリアに集まってるだけにひどいよね。さくらにネガの応酬合戦。

[555: 匿名さん]

>547,550
申込み予定らしい。
両隣と上下階の少なくとも4件が被害に合うわけです。
隣になる確率、低くないですね。
むしろ高い…

[557: 匿名さん]

ここの検討者板NG ワードを平気で使う人がいっぱいいるんですね。
他マンション板ならとっくに削除&アク禁になってます。

[561: 匿名さん]

>546さん

ここウェリスの杭の長さが船橋より深いのですが、実は地盤わるいのではないでしょうか？
総武線だから大丈夫は安易です。

[562: 匿名さん]

何言ってんだ？

[566: 匿名さん]

ウェリス稲毛の明日の姿

ウェリス稲毛の人気低落傾向がこのまま推移し大量に売れ残った場合、この物件の明日の姿はどうなっていくのであろうか。非常に心配である。数年後の姿を予測してみた。

1.分譲時における売れ残り物件への備品無償提供という実質的な大幅値引きが影響し、中古価格の下落に歯止めがかからなくなった！

不動産業界において、ウェリス稲毛は「買ってはいけない中古物件」として認知された。不動産業者がウェリスの「ウ」まで口に出すと「そこだけは勘弁してよ〜」と顧客が反応しはじめた。ネット上においては「ワースト1」として登録された。買い手がいないため、賃貸が増え居住者がいろいろな職業の人へと拡大していった。ネオン街の人達の入居も増えた。
数年後には、路線価よりも中古価格が下回るという異常事態に至り、その後アベノミクスの影響もあり少し不動産バブル的になったものの、ウェリスにプラス効果は及ばなかった。その後バブルのハジケもあり、最終的な価格は一戸当たりの土地代以下にまで値下がりする可能性までもがでてきた。結果、最悪の事態へと突き進んでいった。


2.ウェリスブランドが消滅した！

ウェリスに住んでいると言いたくない人が増加し、「マンション名の変更動議」が住民から出た。変更する名称でけんけんガクガクとなった。「アガリス稲毛」が有力候補になった。「サガリス稲毛」とジョークを言った人はボコボコの危機となったが、仲介者が間に入り命拾いをした。稲毛という言葉もこの際辞めようとなり「アガリス・レジデンシャル」へと変更が決まった。

他のウェリスブランドのマンションにも影響を与えた。「白金台」辺りの高級物件も「ウェリス」の看板を降ろした。
＊週刊○○○モンドとか、週刊○洋経済あたりが「人気急降下マンション特集」で取り上げた。テレビも各局が取り上げた。

一方、アパホテルがマンション分譲と賃貸に進出し、全ウェリスのビル管理を買い取った。このおかげで管理組合が支払う管理費用は20%安くなった。ウェリス稲毛の住民もこの恩恵を受けた。


3.稲毛のイメージが低下した！

住みたくない駅のベスト3に入ったため、その原因となったウェリス住民への風当たりが強くなった。気の弱い子供は一部登校を嫌がったりもしたが、熱血教師が現れ救ってくれた。しかし、その後稲毛の不動産低下に対しては更に悪影響を与えていった。

こんな事態にならないよう「NTT都市開発」と「住友不動産販売」はしっかりと協力し、打つべき手を打ち、隠し球もソジョウに上げスムーズな完売を願う。稲毛のイメージ低下だけは困ります。

[567: 匿名さん]

>566

新船橋のさくら投稿と同じ書き方と論理展開。こちらではネガですか。バレバレ。

[570: 匿名さん]

ネガに付き合うのは本位じゃないけど、物件名称って管理規約に記載されてるから、名称変更って管理規約の変更と同じ扱いになって、管理組合総会の特別決議で3/4以上の賛成が必要。ハードル高いよ。

[571: 匿名さん]

余談だけど、委託する管理会社を管理規約に記載して、管理会社の変更を普通決議ではなく特別決議にさせて、容易に変更できないようになんてえぐいことをするデベもある。まだ先の話しだけど、契約するときは管理規約（案）もしっかりチェックしないと。

[572: 匿名さん]

566って分譲マンションに住んだこと無いんだね。管理組合総会の議事って、あらかじめ通知したものしか決議できないから、動議なんてできないんだよ。事前に理事会に意見を出して、議案として取り上げられないとダメ。

[573: 匿名さん]

401さんのような「価値ある投稿」と「雑魚投稿」との層別。

購入を検討している人への忠告をさせていただきます。本スレッドも自由に投稿できるため殆んど価値のない「雑魚投稿」が少しはあります。

真面目かつ真剣にマンション購入を検討している方々は勿論中身の全くない「雑魚投稿」を相手にはしないでしょうが、「雑魚」の投稿も本スレッドでは立派な投稿の一つです。

時間にユトリがあったら読んで上げて下さい。中には「味のある投稿」もありますよ。少し可愛がってあげて下さい。

お金を貯めて良い物件を見つけましょう。明日の幸せのために。

[575: 匿名さん]

571と572は
時々登場して「あったり前のこと」を述べてるけど、自分が理事会のメンバーなら簡単に進めることが出来ることも承知で投稿してもあまり意味はない。もう少し「役に立つ投稿」をして下さい。一度でも管理組合に関わった人なら笑えちゃうよ‼‼‼

[577: 匿名さん]

570のような
多くの人にとって解り切った投稿にも少しは理解をお願いします。よろしくお願い申し上げます。

[578: 匿名さん]

574
君、「プラウド船橋」のモデルルームを観たの？
その後「ウェリス稲毛」と比べてみたまえ。
少しは物事を公平に見るという能力が身に付く。
修行をしたまえ！

[580: 匿名さん]

全ての「ウェリス稲毛」の検討者は、まず【401】を熟読しましょう。【401】の熟読なくして「ウェリス稲毛」の検討は何ら始まりません。何はともあれ【401】を熟読しましょう。全ての道は【401】につながる。