管理費等の徴収で管理組合が原告となって裁判を起こす場合、規約に特に規定がない場合は
普通決議が必要だと理解しているのですが、正しいですか？
弁護士によって要るとか要らないという意見があったので、正直混乱してます。
[スレ作成日時]2013-03-03 21:11:25
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管理組合が原告になる裁判
| No.1 |
by もはや神理事長 2013-03-03 23:48:11
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削除依頼
そうですよ。
平成１６年改訂の標準管理規約に合わせていない古いマンションではそうなる。 |
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| No.2 |
規約改訂しないと弁護士費用も請求できないので
裁判起こす前に規約改訂でしょう。 |
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| No.3 |
ちなみに訴訟提起後に後付で普通決議を取ったらどうなるのでしょう？
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| No.4 |
追認するわけだ。
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| No.5 |
うちの規約では、滞納管理費等債権回収に関する法的措置は理事会決議と規定されている。
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| No.6 |
ところで、管理組合は原告になれるのですか？
理事長名での原告ではないですか？ |
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| No.7 |
管理組合は原告にも被告にもなれる。その場合、理事長は管理組合の代表者になる。
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| No.8 |
６さんは管理組合と理事長の意味が理解されていない表現
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| No.9 |
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| No.10 |
スレ主さんは、合人社スレで理事長相手に訴訟している方ですか。
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| No.11 |
９さんのお聞き致します。区分所有者が管理組合法人を告訴するにはどうすれば良いですか。教えてｌ下さい
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| No.12 |
登記簿謄本をとったらいいよ。
登記事項証明書というのかも。。。 弁護士に聞かない時点で負けだとおもうが。。。 |
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| No.13 |
＞区分所有者が管理組合法人を告訴する
「告訴」って、刑事事件だよ。告訴権者は、刑罰の内容による。 民事と刑事の区別から勉強した方がいいよ。 |
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| No.14 |
刑事は告訴、民事は提訴。
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| No.15 |
法人ではない管理組合は、原告として裁判はしませんよ、管理者が原告でしょ。
区分所有法の２５条、２６条みてみな、参考になるよ。 ４ 管理者は、規約又は集会の決議により、その職務（第二項後段に規定する事項を含む。）に関し、 区分所有者のために、原告又は被告となることができる。 |
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| No.16 |
管理組合は「みなし法人」として代表者が理事長。
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| No.17 |
＞法人ではない管理組合は、原告として裁判はしませんよ
できるよ。民訴２９条。 |
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| No.18 |
管理規約に定めがないなら区分所有方に従う。
訴訟の原告・被告に関しては、管理規約に定めがある。 今うちは組合員から提訴されて係争中だが、訴状の被告は管理組合で代表者が理事長になってる。 |
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| No.19 |
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| No.20 |
被告にするんだったら、管理組合も理事長もどっちも被告にする方がいいよ。
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| No.21 |
No.16 17さん
法人化してない管理組合が訴訟する場合は手続きが煩雑なんですよ。 通常は、管理者（理事長）が原告なり被告になりで裁判します。 出来る出来ないでは無く、これが現実。 みなし法人？？ 法律上、法人では無い。 代書屋の意見。 |
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| No.22 |
＞法人化してない管理組合が訴訟する場合は手続きが煩雑
でたらめこくな。 管理組合規約と代表者理事長が選出された総会議事録を訴状に添付するだけでよい。 ＞通常は、管理者（理事長）が原告なり被告になりで裁判します あんたの脳内の「通常」に過ぎない。 |
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| No.23 |
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| No.24 |
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| No.25 |
＞＞管理組合規約と代表者理事長が選出された総会議事録を訴状に添付するだけでよい。
資格証明書もいるかもね？法人登記簿が無いわけですから。。。 区分所有建物の登記簿謄本、住民票の写し、実印 民事訴訟規則14 （法人でない社団等の当事者能力の判断資料の提出・法第29条） 裁判所は、法人でない社団又は財団で代表者又は管理人の定めがあるものとして訴え、又は訴えられた当事者に対し、定款その他の当該当事者の当事者能力を判断するために必要な資料を提出させることができる。 実務は知らないが、法人であれば登記簿謄本だけですむ。 |
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| No.26 |
＞そんなんで訴訟出来る訳無いでしょう。
＞No.19さんのＵＲＬ見てみたら、簡単に説明されてるよ あのねー。 おまえが読んでないでしょ。実務知らんもんが知ったかするとけがするぞ。 ＞資格証明書もいるかもね？法人登記簿が無いわけですから。。。 ＞区分所有建物の登記簿謄本、住民票の写し、実印 そんなもんいらん。 ＞実務は知らないが、法人であれば登記簿謄本だけですむ。 知らないなら黙ってな。 権能なき社団であれば、管理規約（これは訴訟の証拠で当然提出されている）と理事長を選定した総会と理事会の議事録があればよい。 |
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| No.27 |
通常の管理組合は、組合名義での銀行口座も持てないのに、（管理者名義）
裁判は、管理者が原告じゃないとめんどくせー！ 管理者本人も可哀そうだろ。 |
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| No.28 |
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| No.29 |
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| No.30 |
個人は住民票なしで裁判できるのか？
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| No.31 |
＞個人は住民票なしで裁判できるのか？
原告や債権者等の申立人なら、住民票写しなんかつけないよ。 |
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| No.32 |
個人の原告には戸籍謄本がいるようである。
法人では登記簿謄本がそれにあたる。 法人でない管理組合の場合、管理規約、総会議事録、理事会議事録では足らないとおもうが。。。 |
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| No.33 |
少なくとも理事長を選任した理事会に出席していた理事の印鑑証明書（＝住所証明書）、理事の区分所有建物の登記簿謄本はいるのではないか？
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| No.34 |
>>26
＞権能なき社団であれば、管理規約（これは訴訟の証拠で当然提出されている）と理事長を選定した総会と理事会の議事録があればよい。 ずいぶんめんどくさい事ですね、管理者に一任すれば管理規約提出で良いのに。 おたく、面倒が好き？ （笑 |
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| No.35 |
＞個人の原告には戸籍謄本がいるようである。
いらない！！ 法人が原告の場合は、自然人たる代表者がそれを遂行するから、その代表者としての資格証明書（代表者がその法人の代表者としての権限があることを証明するため）が必要だが、 自然人はその資格を証明する必要がない。よく考えろ。 ＞戸籍謄本 はあ？ 相続を証明してどうする？ |
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| No.36 |
＞少なくとも理事長を選任した理事会に出席していた理事の印鑑証明書（＝住所証明書）、理事の区分所有建物の登記簿謄本はいるのではないか
いらない！ しつこいぞ！ |
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| No.37 |
＞個人の原告には戸籍謄本がいるようである。
いらないみたいだ！ |
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| No.38 |
No.35 36
いらないのは、管理組合が原告ではなく、管理者（理事長）が原告になる場合だ。 自マンション以外に何も権限のない管理組合が、偉そうな事出来ないよ。 これ以上、強情言ってもだめよ。 |
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| No.39 |
理事長ではなく管理組合が原告になるメリットは、
理事長の名前が訴状に載らないこと。 うらまれたくない場合はこのほうほうがよいとおもう。 管理組合----（委任）---→代理人弁護士になるので。。。 |
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| No.41 |
＞うらまれたくない場合は
理事長は、うらまれることがその役目なんだ、あきらめろ。 |
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| No.42 |
そうか、やはり載るのか。
うちは理事会決議で裁判するので、原告は理事長である。 |
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| No.43 |
となれば、「管理組合」が原告になるメリットは皆無であろう。
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| No.44 |
実務やってない人の言うことは信用できない。
うちは原告：組合員、被告：管理組合で係争してる。 この場合、被告は「代表者」が理事長。 期をまたぐと理事長が代わるので、その時は代表者変更届けを裁判所に出す。 その証拠書類が、理事長を互選をして決定したときの署名押印付きの議事録。 |
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| No.45 |
↑原告の場合は、40の言ってることはホントだとおもうよ。
うちの弁護士も以前そう言ってた。「書かなくていいということではないです」って。 弁護士名で出す内容証明の段階では、うちは理事長名は書いていない。怒鳴り込まれても困るからである。 |
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| No.46 |
ストーカーだな。40で虚偽の書き込みにより名誉毀損の証拠がサーバーに保存されたことになる。多分通報されただろう。
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| No.47 |
４０の人は、やばいとおもいますよ。私は特定して書いたことはありませんから。
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| No.48 |
どちらにせよ、訴訟が起きるようなマンションは早めに買い替えですね。
長く住めば住むほど、傷は深まり価値も下がる、下品なマンションです。 |
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| No.49 |
だいたい訴訟を起こすという事は話し合いが足りない出来ないしたくない
という事じゃないですか。 例えば和解の斡旋があっても意地の張り合いなら応じる事はないでしょう。 勝っても負けても同じ一つのマンション内で住むなんてスゴイと思いますね。 |
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| No.50 |
管理組合が原告の場合は問題ありません。
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| No.52 |
↑たぶちゃんかい
残念ながら４０は私ではない 私はそんなにあまちゃんではありません あはは もはや神理事長 |
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| No.53 |
組合員と管理組合間で訴訟があるとマンション売買の重要事項説明書に記載されますか。
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| No.54 |
>>52
そんなんたぶちゃんを意識してるの？たぶちゃんの呪縛から逃れられないみたいだな。憧れも度を超すと哀れだ。 |
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| No.55 |
管理組合が訴訟の被告になっているということは組合が敗訴すれば、負けた効果は組合員全員に帰属するのですね。
そんなマンション買いたくない。 |
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| No.56 |
↑ひがみねたみであろうW
勘違いしてるのはご本人でしょう 祝スレは管理寺がスレ主で私ではないんだよ |
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| No.57 |
↑は54だよ
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| No.58 |
とにかくマンカンへのコンブレックスは病気であろう
宅建自慢は恥ずかしすぎ |
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| No.59 |
スレ主は「匿名さん」だよ。
管理寺ではないよ。 |
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| No.60 |
マンカン自慢さん、訴訟をやっているやっていないをどこで判断したらいいですか。
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| No.62 |
マンカンは持ってるけど役に立たないステイタス資格だから全く効力がない。
だから実務経験がないと取得できない資格しか表に出さない。 これらは仕事に使う名刺に書いてるよ。この業界は無資格じゃ信用してもらえない。 |
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| No.63 |
無関係なレスは、めんどくさいです、しつこいです、消えて下さい。
裁判への段取りたのむ。 |
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| No.64 |
63スレ主か。
スレ主なら弁護士を一人に絞ってその弁護士の言うとおりにすればいい。 |
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| No.65 |
スレ主じゃないよ、で、管理組合側が提訴する場合、規約に特に規定が無い場合は
組合員の４分の３の議決がいるよ。 スレ主の言う普通決議では無いのよ。 めんどい事やめとけや。 規約に記載してからやれよ。 |
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| No.66 |
アホか。規約変えんのも特別決議だろうが。
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| No.67 |
↑ おまえんとこだけ、毎度裁判ごとに特別決議しとけや、段取り悪いの～
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| No.68 |
うっっつぉー。
滞納管理費請求訴訟に３／４の同意がいるんかいな。 |
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| No.69 |
うちはこれから滞納債権に関して法的手続きに入るよ。規約に従い理事会決議で実施。
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| No.70 |
刑事事件になるな。
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| No.71 |
訴訟だの、刑事事件だのと、殺伐としてるな。
落ち着いて議論できないのか。 |
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| No.72 |
>>40で管理組合に対する偽計業務妨害したのだから仕方がないのでは？
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| No.73 |
↑
はっきり言ってあんたしつこい。 落ち着いて裁判のこと教えてください。 |
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| No.74 |
>>72
逮捕→告訴→裁判になるのでは？ |
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| No.75 |
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| No.76 |
弁護士に聞けというけどタダじゃないよ。
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| No.77 |
はっきり言うけど、そのへんの弁護士は区分所有法知らないよ。
市民相談（無料）にいったら、その弁護士がもってきた六法に区分所有法がなかったよ。 |
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| No.78 |
仮に知識があったとしても
その弁護士と考えが合うかどうかとは別問題。 ３０人くらいあたってみないと無理であろう。 |
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| No.79 |
裁判官や弁護士にしろ医者にしろ日本人は肩書きに弱く相手を万能と思う これは大間違い
裁判官は刑法や民法には強くとも商法関係やたの法規には弱い 商法関係では公認会計士や税理士に裁判を任せたい 弁護士もしかり得意部門で判断すべき 医者は野巫が多いのは皆さん周知のことだ |
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| No.80 |
＞３０人くらいあたってみないと無理であろう。
そんなにさがす時間ない。 つーか、県内に３０人も弁護士いないかも。いてもジーさん弁護士じゃ法律忘れてそうだ。 敷地権とか分離処分禁止とか、市民法律相談で知らないみたいだった。 |
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| No.81 |
３０代前半の弁護士ならまじめにやるであろうｗ
そもそも不得手なら相談でも引き受けないから １万円は払うつもりで相談すべきであろう。 |
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| No.83 |
もうIP取られたの？
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| No.85 |
確かに区分所有法、民事訴訟法に精通した弁護士を選ぶべき。
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| No.88 |
区分所有法 民事訴訟法 標準管理規約に精通するのは勿論であるがそれよりも取扱い物件の管理規約のほうが優先するのではないですか。弁護士に自分のマンションの規約や総会と理事会の案及び議事録を説明出来るかどうかにかかっている。そのためにには分譲当時からの規約と総会と理事会の案及び議事録を保管していてマンションの運営の在り方を理解していないと原告になる事が困難であり被告になった時は対抗できなくなる可能性の方が多い。マンションの案件の取扱いを弁護士が嫌がる理由である。だからマンション管理士を間に立てて弁護士に相談すると少ない時間で解決する事が多い。
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| No.89 |
どの記事を削除依頼するのですか？何か不都合でもあるのですか？
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| No.90 |
区分所有法よりも、自の管理規約が優先する訳ないでしょうが。
個々の管理規約は、法律である区分所有法に沿って設定されてるはず。 でぇー、訴訟するのにマンション管理士って何、邪魔でしょう、関係無いし。 |
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| No.91 |
係争中の場合は削除依頼には応じないと思うよ。
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| No.92 |
自分でできるなら自分でするのが一番良いにきまっている。どうぞご自分でしてください。
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| No.93 |
９０さん ８８をよく読んで下さい。理解できませんか。法令で規約より優先されるのは法令による強行規定のみですよ。勿論法律違反の規約は無効であるが無効にするには判決か４分の３以上による規約の変更か廃止の集会の決議がいるよ。
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| No.94 |
削除は自分では出来ない。管理者権限。
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| No.95 |
名古屋地裁のマンションのベランダでの喫煙者に対しての損害賠償義務を認めた判決を見るとこのマンションではベランダでの喫煙は共用部分での喫煙とみなしての判決と思えば理解できるが、専有部での換気扇まえでの喫煙で煙に害を近隣より訴えられたら、やはり同じ判決が出る可能性がある。喫煙者はマンションに住めなくなりそうである、禁煙法が成立するかもしれない。
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| No.96 |
９３のいう通り
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| No.97 |
強行規定にあたらない管理規約には罰則規定も無い、いや有っても無効。
元々無効なものは、変更など必要無い、意味の無い規約ですね。 おじさんたち勘違いしすぎですよ、勝手に立法しちゃダメ！（笑 |
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| No.98 |
９３さんと９７さんの意見は度々論争になる事例だがだれも告訴などして白黒を付けない。仕方ないが９３さんの意見に軍配は上がる確率が高い。９７さんの意見もある程度尊重されるべき。規約の内容にもよるとは思うが。弁護士さん登場してください。
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| No.99 |
何で97を尊重するだ。
意味不明。 |
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| No.100 |
悪法でも法律には変わりない。法冶国家だから悲しいかな悪法も法律であれば従わざる負えない。規約も同様であると考える。如何に。？
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| No.102 |
保全するのはサーバーのログだよ。
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| No.103 |
無知無能者多いですね、規約は法律では有りません。
説明するのもクダラナイ、規約の定義でググってみろ。 |
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| No.104 |
規約は私法だよ。
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| No.105 |
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| No.106 |
規約は広報ではない。だから私法だろう。
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| No.107 |
規約は私法ではない。東大法学部に 私法コース と 公法コース がある意味を学習しなさい。
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| No.117 |
>>40は証拠残してるね。これは管理者も削除はしない。
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| No.118 |
NO４０は罰せられません、
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| No.122 |
不正をしたとして理事長個人を訴えるのでしょう？名前は載る。
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| No.123 |
>>119,120
神妙にて沙汰を待てばいいのでは？。 |
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| No.124 |
↑残念ながら４０は私ではないw
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| No.125 |
>>124 そういう問題ではないでしょ。あなたの意見がオカシイといっているのですよ。
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| No.126 |
>>124
誰もアンタとは言ってないんじゃないの？なに慌ててるの？ |
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| No.127 |
どっちにしろ
もはや神理事長とかいう人は近いうちにアク禁になるよ。 |
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| No.129 |
たぶちゃんが検察庁に日参し、検察官が動かないと難しいであろうw
警察の場合は、相手にされないであろう。 |
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| No.130 |
>>129
なに慌ててるの？ それとたぶちゃんって誰？ |
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| No.131 |
>刑事の場合は逮捕→拘留→起訴の手順を踏む。民事とは違う。
刑事事件と民事事件の違いを理解すべし。 起訴するのは検察である。被害者ではない。 |
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