収入合算で１３５０万。６５００万のローンは無謀？

[あきらめ悪い？]

年収　夫850万（30歳）私500万（31歳）東京都内在住です。頭金は現在700万ほどしかないのですが、7000万程度の物件を考えています。諸費用をいれて建売なら7300万程度、土地を買って家を建てるのなら7500万はかかるのでは、と不動産屋に言われました。不動産屋さんはもちろん売りたいので、ローンも大丈夫といいますが、みなさんこんないっぱいいっぱいのローンて組まれているものなのでしょうか。。
頭金はここ2年程度で貯めたもので、海外旅行にも行ったし、特別に節約してがんばって貯めたわけでもありません。
また、家賃と駐車場で現在月に18万弱払っていて、会社からの手当て等全くないので、もったいないのと、これだけ家賃を払っているのならば、頭金がたまるのも遅くなってしまいます。

私自身、家へのこだわりが強く、予算をさげたほうが安全と思いつつも、なかなかあきらめきれないのですが、やはり無謀なのでしょうか。。

[51: 匿名さん]

>>50
話について行けてないこと、わかってるかい？

[52: 匿名さん]

>>41
>>46
嘘つき野郎はすっこんでろ。
ところで、スレタイの、収入合算で１３５０万。６５００万のローンは無謀？
ははじめから結論出ているよな。
そんな借金をするやつは馬鹿で、
大喜びするのは不動産業者。
他人に相談しても、あんた馬鹿ねとは言いにくいし、
スレに反応している人も不動産屋が多いから、そそのかす輩も出てくる。
41も46もそんな奴だろう。
年棒で数千万も外資投資銀行ならありえるが、日本のIT業界は低賃金で持っているのに、
笑わせる。嘘が下手すぎる。

[53: 匿名さん]

>>41
>>46

嘘つきはしっぽを巻いたようだな。

[54: 匿名さん]

>>41
嘘つきかどうか別にして、
>目黒区で６５００のマンションじゃ、ろくな物件がない。
とは、ずいぶんなコメントですね。
それ以下の住宅にお住まいになっている人の気持ちを全く考えていませんね。
お金を多く稼ぐ人が、相応の高額な住居に住まわれることは当然ですが、
そういう余裕のある人なら、それを買えない所得の人の気持ちを考えてあげるくらいの
気持ちの余裕こそ持って頂きたいです。
気持ちの余裕や思いやりは、お金では買えないということがよくわかりますね。
人格的に立派であることと経済的な豊かさは、無関係であることがよくわかる事例です。

[55: 匿名さん]

>先日の健康診断はオールAでした。実は収入より、健康が自慢です。
人間ドックには、性格テストはないし、人格はわからないですから。

[56: 匿名さん]

話がずれてますが、6500万くらい普通借りますよね。

[57: 匿名さん]

返せると思えば、借りればいいだけ。
住宅ローンを借りたら、それなりに倹約するし、
仕事も頑張るよな。

[58: 匿名さん]

是非借りてみて、生活できるかどうか教えてください。
人柱希望。

[59: 匿名さん]

6500万の住宅ローンぐらい余裕でしょう。

[60: あきらめ悪い？]

ご意見どうもありがとうございました。
みなさんのご意見参考にし、主人とよく相談したいと思います。

[61: 匿名さん]

参考になる意見などないと思うがな。
全ては自己責任。それが資本主義。

[62: 匿名さん]

6500万の住宅ローンぐらい余裕です。軽い軽い

[63: 匿名さん]

住宅金融公庫系の融資でお借り入れされ、なおかつ団信はデュエットで加入することをオススメします。
フラットなどで、80％まで借りて残りはプロパーで組む。とにかくがんばって繰り上げ返済にいそしむ。
それでも破綻した場合は、従来の公庫の融資のように（新特例）なにか政府の救済措置が講じられるのでは
ないかと思うし、どちらかに不幸があった場合も団信で全額完済。
子供に債務を引き継がなければならない状況にならなければいいと思います。

[64: 匿名さん]

破綻した場合は、従来の公庫の融資のように（新特例）なにか政府の救済措置が講じられる
というのであれば安心だね。借りれば？

[65: 匿名さん]

目一杯借りて、思い通りの家に住む。そして一生懸命働く。
それが一番だね。

[66: 匿名さん]

そして破綻する。

[67: 匿名さん]

そして、従来の公庫の融資のように（新特例）なにか政府の救済措置が講じられる

[68: 匿名さん]

6500万円のローンくらいで破綻はしないでしょう。
たぶん大丈夫。

[69: 匿名さん]

あきらめ悪いさんには、6500万円のローンを低金利の
変動金利でローンを組むことをおすすめします。
金利を最低限にして、支払い金額をおさえてください

[70: 匿名さん]

>69
本気で言ってるんですか？
リスクとれない人は超長期固定に決まってるでしょ。
まあ、こんな掲示板のレス、誰も本気にしないか（笑）

[71: 匿名さん]

>>70
あきらめ悪いさんには、
経済的に余裕がありそうですから、低金利を狙っていただきたい。

[72: 71]

変動金利なら、1％台ですよ、グッドローンよりずっと安いです。
金利があがりそうなら、繰り上げすればいいです。
あきらめ悪いさんなら乗り切れるでしょう。所得が多いし。

[73: 匿名さん]

i

[74: 匿名さん]

なんだかネタレスが増えちゃいましたね。
6500マンのローンは無謀です。というか審査で落ちるから問題
ないかな。

ウチは、1300万の１馬力ですが、5500万の物件で、頭金1800万
ローン3700万（しかも元金均等）でした。ちなみに都市銀での
審査時の融資リミットは4500万でした。
旧宅は賃貸に出してましたが、それほどのインカムゲインもな
いし、メンテ費用もあるので、売って半額を繰り上げ返済にま
わしました。
これくらいしても、今の社会情勢を見ると石橋を叩いて渡ってい
る感じはしませんよ。会計士さんだとわりと安定してるのかもし
れませんが。

[75: 匿名さん]

>>審査で落ちるから問題ないかな。

全く馬鹿なスレだな。
予算融資限界くらい銀行と相談してから、スレたてろ。
馬鹿モン。

[76: 匿名さん]

＞75
銀行行ってわざわざ相談するより、ここで聞くほうが手軽じゃん。
まず掲示板で聞いてみても、いいんじゃないの？
そんなこと言ったら、たてられないレスだらけでしょ。
何様のつもりなんだか。

[77: 匿名さん]

子供が小さいうちは教育費の事は実感できないものです。小学生になって
習い事や勉強で言葉は悪いのですが費用対効果が見られるとどんどんお金を
かけてあげたくなります。

我が家は公立中へ進学予定ですが小学生の今現在で一人３万前後、習い事や
学習（通信教育や塾）などの教育費がかかっています。私立中へ進学予定で
あれば小学６年生で年間100万。中学以降も100万を下ることはないと考えて
おいた方がいいです。

我が家は夫のみの収入で、現在1000万強。住宅ローン3800万でマンションを購入。
管理費と固定資産税で月にならすとローンプラス5万かかっています。ローンや
税金、火災や住宅生の保険を合わせると年間218万の住宅費がかかっています。

教育費が月に6万。食費が8万かかる家計管理（つまりあまり節約が上手ではない）
で家族旅行へ年に一回いける程度です。

もう少しで私自身が働きに出ようと思っていること、
自宅マンションの資産価値や（チラシでチェク）微々たる貯蓄などの資産と
住宅ローンなどの負債を表に書き込んでバランスシートをつくってわずかに
プラスになって毎年ホッとしている状態です。

マイホームを手に入れて家族全員が教育環境や住環境に大満足しています。
やり直せるとしたら同じローンを組むか？と考えると4000万のローンを
くんでも大丈夫ですが、マンションではなく戸建て（管理費駐車場を考えて）か
マンションなら3000万までのローンが無難だったなと思います。

[78: 匿名さん]

何を言いたいのかよくわかりません。

[79: 匿名さん]

>>78 わからんのは、78だけ。
77さんの書き込みには重みがありますよ。グッドジョブ！！
住宅費と教育費は、家計の2大負担ですね。
公立校でも、７７さんのような負担があるのに、私立だったら、
ぞっとするような負担が・・・。
住宅費ばかりかけて、子供の将来に対する投資ができないと本末転倒ですよね。
住宅ローンは、余裕ももって組む、住宅購入も上を見るときりがないので、
ちょっとぐらい我慢するくらいで抑えておく必要はある。

とはいえ、会計士さんはお金もちだから、6500万円ローン組んでください。

[80: 匿名さん]

うちのオットも元会計士で、今は独立して他の事業してます〜
スレ主さん、ステータスのあるご職業で高収入だといろいろ理由なきたたかれ方を
しますが、気にしないでくださいね。

ウチの場合ですが、すでに子どもがいて私が仕事辞めているので年収は1440万です。
頭金がそこそこあったのでローンは4000万でした。購入当時は年収1000万なかった
のですが、銀行さんが大丈夫と太鼓判押してくれたので安心して組みました。（こ
こでは無謀だとむっちゃ叩かれましたが・・）6500万は多いという気もしますが、
すでに年収がそれだけあるし、将来的にも安定したお仕事なので、銀行さえ大丈夫
と言えばOKと思います。実際すぐに返せますよ。　子どもにはお金がかかりますが、
収入が見合っただけあるので負担にならないと思います。うちはどんどん繰り上げ
返済して当初35年で余裕をみて組んだのですが10年くらいで返せそうです。

それより、好きな家を建てて満足いく暮らしをしたほうが元気がでて働く意欲にも
つながると思います！

[81: 匿名さん]

>>80
また釣りがでましたな。
高卒の工員だろうな

[82: 80]

えええ？？私は主婦です。ま、いっか、こちらもスルーってことで。
スレ主さん、気にしないでください。。本当にここってこういう人多いですから。

[83: 33]

>でも、最近仕事に疲れてやめたくなったりと、ちょっと弱気モード。。

スレ主さん、あと35年もローン返済のために働き続ける覚悟がありますか？
ご主人お一人で6,500万のローンを返済するのはかなり無理がありますよ。

>私も外食や、旅行も好きなので、あまりにキツキツの生活はいやなのですが。。

スレ主さん、ローン返済のために今の生活レベルを落とすことが出来ますか？
繰り上げ返済するためには、通常のローン返済の他にお金を貯める必要があるので、
海外旅行や優雅な外食は控えないといけないですよ。

私はやはり、せいぜい5,000万くらいの物件にするか、またはご夫婦のどちらかの
親から生前贈与を受ける（「相続時精算課税制度」を利用）などして、住宅ローンを
4,000万ほどに抑えることをお勧めします。

いろいろ頑張れば目一杯の借り入れても返せるでしょうけど、生活に余裕がなくなると
精神的に辛い目にあうと思いますよ。

[84: 80]

大丈夫ですよ。6500万円くらいローンしても、節約せずともやっていけますよ。
繰り上げなくても、35年間払えばいいだけだし、65歳くらいまでなら普通働くでしょ。
ましてや高額所得者だし。

[85: 匿名さん]

＞８０
会計士って、そんなに収入良いんですか？
そもそも、高額所得者の線引きはどこなんでしょう？？

[86: ８０]

収入という意味では監査法人に所属の会計士なのか、自分で事務所を開いているのか
で変わりますが、法人に所属の場合東京海上火災など一流企業とそれほど変わらず、
医師等に比べると大して高収入とはいえないかと思います。ただ、一般企業のサラリ
ーマンと比べるとやはりトップクラスですし、そうでないとあれだけの難関資格を誰
も取ろうと思わないでしょう。

が、上限もある程度決まっているのでつまらないと言って、夫は自分で事業を始めま
したが、今のところさして収入が上がったわけではなく、社会的信用は経営者より
会計士のほうがよかったと私は思ってるのですが・・・

スレ主さんは御夫婦で会計士の資格をお持ちなようですし、いざとなれば奥様1人の
収入でも十分かと思うのですが・・・

[87: ８０]

今気付いたのですが、８４さんはどなたですか？？
私じゃないのですが・・・（＾＾）；

[88: 匿名さん]

>>80
あんたこそ自作自演。

[89: ８０]

＞８８さん
「あんた」って、正直感じ悪いですね。。（＾＾）；
８４さんの御意見には同意しますが、私じゃないですよ。管理人さん
ならお分かりのはずです。８４さんの「節約せずとも」って点には
ちょっと反対というか・・・いちおう節約はされたほうがよろしいか
と思いますが。人生何があるか分かりませんしね！スレ主さん、もし
この物件買われたら、頑張って繰り上げしてください〜

[90: 88]

>>89
89さんも太鼓判を押してますから、
安心して6500万ローン申し込みましょう！！。

[91: 匿名さん]

そうですね、申し込みましょう！
銀行に断られたら、それはそれで諦めもつくでしょうし。
まぁ大丈夫と思いますが。

スレ主さん、まだいらっしゃいますか？

[92: 匿名さん]

6500万ローンなんてかるいかるい、どうせなら７０００万でどうですか？

[93: あきらめ悪い？]

スレ主です。
一応まだいます。。

普通に書き込みしてくださってる方も多くいますが、そうではない
悪意（？）を感じる書き込みも多くありますね。
正直すこしショックを受けています。
リアルの世界ではそういう人たちも普通にいい人の顔をして
過ごしているのでしょうか。。
少数の人が繰り返している書き込みだと思いたいですが。

話はずれましたが、教育費の件、今は子供１人で保育園代が月５万かかっているだけですが
小学生になって、高学年で塾にでも行こうものなら、本当にお金がかかるのですね。
夫婦ともに地方育ちで、私も中学のときに塾に行きましたが、週３回×４時間で、
月謝が１万だったので、その延長で考えていました。。
今思えば、激安だったんですね。
ネットで、有名塾の月謝を見て、とても驚きました。
あまり、早いうちから受験などさせる気はないのですが、それでも
私の育った地方との違い、時代の違いを考えてもっと教育費については重く
考えなければと思いました。
指摘くださった方、どうもありがとうございます。

[94: あきらめ悪い？]

塾は、週２回×４時間でした。
なんかこの掲示板怖いので、訂正しておきます。。。

[95: ８０]

スレ主さま

私も地方出身で、家を買う時には「実家に帰って建てたら豪邸が
建つのに〜」と一瞬悩みました（＾＾）；6500万程度の戸建です
が、東京なので隣家にはさまれていますし・・・あきらめ悪い？
さんはご自身も働いていらっしゃいますし、7500万の物件は全
然身の丈に合っていると思いますよ。

実は私、若いころ資格の学校T○Cで働いていて、夫に触発されて
自分も会計士の勉強を1年間したんです。でも才能なくって断念（＾＾）；
だから、「会計士なのに分からないの？」と責められて当惑され
る諦め悪い？さんの気持ちが分かります。。会計士って、税務は
しないから税金のこととか分からなくて当たり前だし、ふつうに
監査業務で行うこと以外知らないですよね（＾＾）；

うちの夫はト○マツでしたが、年齢も近いので、もしかしたら
諦め悪いさんと顔見知りだったりするかも？？なんて思いながら
読ませていただいてました・・・いろいろ悪意のある書き込みも
ありますが、とりあえずそういうのはスルーしましょう＾＾

[96: 96]

８０さんも太鼓判を押してますし、１億ぐらいいけるのでは？

[97: あきらめ悪い？]

>96その他
上限7千万程度の物件までしか考えてませんので、それ以上の物件をすすめる
書き込みは、趣旨から外れますので、お控えください。
正直感じ悪いです。

[98: 96]

あら失礼。1億くらいかるいと思いましたが、7000万なら余裕でしょう。
年収の5倍ちょっとのローンなら誰でもしているのでは？

[99: 匿名さん]

感じ悪い書き込みはスルーですよっ。スルー（＾＾）；

[100: 96]

住宅ローンって、団信保険というのがついていて、ご主人が
もしものことがあっても、ローンの心配がないのですよ。
借りて困ることなんかあるのかしら。

[101: 96]

そういえば、ウチも年収の5倍くらいのローンだったな。年収800万時代、4000万35年ローンを組みました。今は繰上返済しちゃいましたが。
でもそんな単純に5倍はOKってなるのかしら？よく分からないのでどなたかお願いしまーす。

[102: ８０]

それは、御主人がなくなったらローンは払わなくてもいいってシステム
のことですか？御主人1人の名義でローンを借りてたらってことですよね・・・
それって。

[103: 96]

>102
常識でしょ。
ローンはご主人名義、生活費は奥さんの収入で
やりくりすればいいじゃないの？

[104: 96]

101は96ではありません。

[105: 96]

そうか、ご主人単独だと、6500万円借りれませんか。
年収足りませんね、すみませんでした。

[106: 匿名さん]

ばーか

[107: 匿名さん]

スレヌシ様へ、

皆さんの貴重なご意見をこれだけ頂いて、
自分なりの結論は出したのか？はっきりしてください。失礼ですよ。

[108: 匿名さん]

↑　↑　↑
何を根拠にここまで偉そうなのだ？
普段は虐げられた人生なのだろう。。。。

[109: 匿名さん]

すまん。丁寧語にしてみました。ゆるせ

スレヌシ様へ、

皆さんの貴重なご意見をこれだけ頂いたのですから、
自分なりの結論はお出しになりましたか？
レスを返すのが皆様の回答に対して礼儀だと思いますよ。

[110: 匿名さん]

おお！すばらすぃー。

[111: あきらめ悪い？]

>107,109

60で一度しめ、それ以降のレスについても、93で返信していますよ。
たくさんのご意見どうもありがとうございました。
いただいたご意見を参考にしてと書くと、参考になる意見などないとレスがついていましたが
とりあえず、主人とよく相談して決めますので。
ありがとうございました。

[112: 109]

結局、何も言っていない。

[113: 匿名さん]

私も経験がありますが、年収が1000万近辺になると、
自分が高額所得者であるような錯角に陥りやすいですね。うちは1000+500の1500です。
実際の都内の住宅購入者だけの平均所得ってどのぐらいなのでしょうねぇ。
この位の年収は住宅購入者の平均的な所得じゃないですかね？
ブランドものの服を来て、お洒落に外食している程度で金持ち気分になっているのは、
過去の自分を見ているようで恥ずかしい。その収入でその物件はあきらかに分不相応です。

1馬力でその年収だとしても結構大変だと思いますよ。
こういうスレには堅実で節約上手な人も多いですが、スレ主さん程度の収入ならば
普通は住宅ローンや管理費等を除いて、手取りが40万程度で生活ギリギリ、本来は50万から55万は
残さないと、繰り上げも余裕のある生活もできません。

[114: 113]

それから家賃駐車場込みで18万程度の賃貸にお住まいで、それがもったいないって事ですが、
例えば家賃15万駐車場3万として近郊区にお住まいだとして、マンションなら1LDKか2DK程度でしょ？
7300万の戸建ては随分なステップアップですよねぇ。郊外でその家賃ならソコソコの広さでしょうけど。

とりあえず今の賃貸と同立地で+10m2くらいのマンションを購入されるか、もう少し頭金をふやしてから
別の選択肢を考えるのが普通だと思います。

まずは自分が裕福だと思う奢った気持ちを落ち着かせることですね。

[115: 匿名さん]

家賃駐車場18万で貯金が少しづつしか貯まらないようでは、7000万の物件は無理ですよ。
今の生活費の中の娯楽費を抑える程度では、繰り上げ返済も十分な子どもの教育も厳しいでしょう。
貯蓄を増やすか、収入が増えるのを待ちましょう。

[116: 匿名さん]

俺なら2ＬＤＫ位の家賃5万の中古賃貸で金貯めるけどな
年齢を考えたらまだその価格は早いと思う
寿命を考えて40すぎてから新築で
人生最後の建物に金をかけたほうがいいよ
だんなが65から70で立て替えは厄介だよ

[117: 匿名さん]

>>113
113さんはちょっと慎重すぎるかも。6500万円くらいのローンなら、
まだ若いし大丈夫だと思いますが。

[118: 匿名さん]

>>116
116さんの意見は正論です。しかし、スレ主はそこまで生活レベルを落とせないと思います。
ローンをしてから、強制的に節約した方が、こういう浪費ぐせのある人にはいいと思います。

[119: 113]

>>117
慎重なのではなくて、スレ主が余裕のある暮らしを望む方だと想定しての意見です。
私も余裕のある暮らしを望みます。ブランドもの好きだし。
>>116
この年収じゃ浪費っていっても月10〜15万程度でしょ？
おもいっきり贅沢してるって訳でもない。ちょっと余裕があるくらいのもん。
今ぐらいの浪費はしながら余裕で払えるローンを組むのが正解。
節約はする必要が無ければしなくても良いのです。
豊かな暮らしを目指しましょう。

[120: 匿名さん]

余裕のある暮らしって何？
ブランド物を買い、旅行すること？
親や幼い我が子が助けを求めていても絶対に夫婦とも仕事を辞めることもある程度休むこともできない。
思いがけず妊娠してしまったら中絶するしかないとか。
夫だけではローンが払えず、残債が多く売ることもできない。
自己破産するか、子供を産むか。
そんな選択を迫られかねない生活は決して豊かではないと思う。
子供を保育所に預けて毎日髪振り乱して働いてブランド買う。
何か変な気がするんだけど。

[121: 120]

いや、２馬力自体は素晴らしいと思うのだけど
その高収入を、真のゆとりに向けてはどうかということです。
誤解を招くといけないので言っときます。

浪費しなければ、破産しない程度の頭金を貯めるのも、よそより容易だと言うことです。
綱渡りしながら、お金持ちみたいな生活はやめた方がいいです。
奥さんが働きやめたら破産するというのは決して豊かではないです。

[122: 匿名さん]

>この年収じゃ浪費っていっても月10〜15万程度でしょ？
そのお金の半分をローンに組み込み、現在の家賃とあわせれば、希望の物件＝7500万円の
家を購入できるのでは？
浪費もまだ半分できるし（笑）
>>子供を保育所に預けて毎日髪振り乱して働いてブランド買う。
髪振り乱さなくても働けますが？定時出社、定時帰社の勤務ならたいしたことないと思うが。
有給もあるだろうし。余裕アリ。

[123: 匿名さん]

>122
あなたは自分の人生に自信あっていいと思うけど
私はトピ主さんに安心して生活して欲しいんですよ。
トピ主さんはお子さんもいらっしゃるので
子供を持って働くことの大変さもわかっておられると思います。

残業もなく、長期休暇も取れるみたいで、いいですね。
トピ主さんもそうだとは限らないですから。

「余裕のある暮らし」って人によって違うということで。

[124: 113]

＞綱渡りしながら、お金持ちみたいな生活はやめた方がいいです。

同意。
真に余裕があるなら、浪費してても貯金できるってことに気付きましょう。
スレ主さんは浪費していたからお金がなかなか貯まらない、と言ってますよね。

>余裕のある暮らしって何？ブランド物を買い、旅行すること？

それをしながら子育てもバッチリやっている世帯もたくさんあることをお忘れなく。
ブランドものを買ったりっていうのは、あくまでも一例。

[125: 匿名さん]

>>あきらめ悪い？
全然問題ないと思います。
113みたいな貧乏人はほっときましょ。

[126: 匿名さん]

スレ主さんとほぼ同じ状況、年収の私ですが、ほぼ同じ額の
ローンを組んじゃいました。
今までも、決して浪費をした覚えがなく年に一回旅行に行くくらいです。
でもね、これからはローンを抱えた、子は成長するってことで
身が引き締まる思いです。
仕事はより一層頑張るし、出費は抑えようと思うし。
子の教育は何にも変えられないので出来る限りします。
それにみなさん、女性は辞める可能性が高いと言ってますけど
FPのライフリスクじゃあるまいし、いまどき女性は簡単に無職化しませんよ。
会社は辞めても収入が激減するような仕事の変換はしません。
男の人こそ今は離職率高いと思います。

[127: 匿名さん]

まずは自分が裕福だと思う奢った気持ちを落ち着かせることです。
自分より収入の少ない人に対する優越感も落ち着かせることです。
たいして数字も変わらないです。
それに所詮共稼ぎの上です。
もっと上を見ましょう。
子育てもバッチリというのは毎日保育所にちゃんと送り迎えしてるってことですね。

[128: 113]

>>126
私もほぼ同世代。ちょっと上ですがローンは4000万程度にしました。
FPのライフリスクは大袈裟だと思いますが、
月に10万〜20万は自由に使えるお金ないと、私は節約生活による圧迫感を感じます。
私の提案は住居費と他の出費のバランスを取ることに、その真意があります。
極端に樹居や老後や子育てに重点を置いたFP等の提案とは違うつもりです。

個人的に贅沢や浪費は大切だと思っています。

[129: 匿名さん]

あのお、優越感を持っているよな人は、このスレ建てないないと思いますが・・・
共働きは置いといて、世帯収入がその額だと言っているんだと思います。
＞子育てもバッチリというのは毎日保育所にちゃんと送り迎えしてるってことですね。
・・・ほかに誰が迎えに行くの？
保育園送迎とばっちりと何がゆとりに関係するのでしょうか。
けんか吹っかけてません。ちょっとわかり難いのです。

[130: 113]

>>127
まったく100％同意ですが。

最後の一文
>子育てもバッチリというのは毎日保育所にちゃんと送り迎えしてるってことですね。
はちょっと。
専業主婦以外を批判しているように聞こえますね。
それは人それぞれってことにしませんか。

私はちょっと裕福って30前後に思っていたことを、30代半ばの現在非常に恥ずかしく思っております。

[131: 127]

>専業主婦以外を批判しているように聞こえますね。

そうではないです。
何もかも完璧だと思ってる御仁に、ちょっと警鐘ってとこですね。
トピ主さんへでも、悩みつつも両立がんばってるお母さん達へでもないです。

[132: 匿名さん]

＞子育てもバッチリというのは毎日保育所にちゃんと送り迎えしてるってことですね。

はやっぱり良くないです。
ここは専業主婦VS職業婦人の場ではないのですから。
個人的に言えば、税金に守られて暮らしている主婦は
そのありがたみを真摯に受け止めて世間に感謝すべきと（夫ではなく）
思います。

・・・てなスレに変化します。
こういう発言をすると。

[133: 131]

>132

真意は１３１のとおりです。
しかし、もちろんここでは不適切でした。
ほんとうにごめんなさい。
不毛な１３２のような議論に発展することは望みませんのでお願いします。

[134: 匿名さん]

どうしても欲しいなら買えばいいとしかいえない。
家、車、その他、お金をかけたい物は人によるから。
どうしてもあきらめられないんでしょ。
しかし上物２０００万ってちょっと安くないですか？
家にこだわりがあるのだったら。
それだけ収入があれば将来豪邸への建替は余裕でしょうけど。

[135: 113]

都内近郊だと7000万の建売りの比率は土地5400万上物1600万くらいです。
建築条件のない環境の良い売り地もすぐには見つかりません。

この予算で、ある程度環境にこだわれば、おのずと建売りになって細かく手を入れていくのが普通でしょうね。
それと、都内在住で30歳合算年収1350万だと、順調に昇給しても豪邸なんか無理です。独立すれば分かりませんが。
5400万の土地って近郊だと30坪程度ですよ。

[136: 匿名さん]

都内は厳しいですね。
上物1600じゃね。こだわりももてませんよね。

[137: あきらめ悪い？]

>113
>この年収じゃ浪費っていっても月10〜15万程度でしょ？
>おもいっきり贅沢してるって訳でもない。ちょっと余裕があるくらいのもん。
>まずは自分が裕福だと思う奢った気持ちを落ち着かせることですね。

どこまで浪費とよぶかわかりませんが、上記の発言のほうが、113さんのよっぽど奢った気持ちを感じます。。
私は月10〜15万程度浪費部分があるならば、けっこう贅沢していると感じますが。
また、周りには景気のいい話が多いので、ぜんぜん裕福とか思わないです。
親からの援助や、土地を相続して。。なんて話もよくある話の中
私たちは夫婦2人でがんばっていこうと思っています。

ただ、近所でも昔からの家はせいぜい50坪以上はあり、ゆったり建ってるのに
こんなにがんばって夫婦で働いているので、せめて30坪くらいで、好きな家を建てたいなあと
思うだけです。もちろん好きな家と言っても、予算内での話ですので、好き放題できるわけでは当然なく。

まあ、東京は土地が高いので仕方がないですね。。
探しているのは都内で30坪程度、以前も書いていますが、土地5千万弱、建物2千万強です。
気になっている輸入住宅の会社の施工例で、2200万（すべて込）で建てた例を見せてもらい
素敵なおうちだったので、とてもうれしかったです。

話がまとまりませんが、そんな感じです。

[138: あきらめ悪い？]

また、どういう論点なのかよくわかりませんが、答えておくと
私は会社との契約で、定時より短縮して勤務していますので、残業はありえません。
なので保育園のお迎えは6時には行っています。

短時間勤務の配慮をしてもらいながらも、やはり子供が熱を出して休まざるをえないときもあり
働きながらの子育ては、大変ですよね。

たしかに、7千万という予算は自分でも危険だと思うので
考えなおす方向です。
私は「ほしいモノはほしい！」みたいに駄々っ子入ってますが
夫は常識的な人なので、まず夫の合意がえられないんじゃないのかな。

ところで、普通にやさしい感じで書き込みくださる方もいますが
なんかすごく意地悪モードとか、やめましょうよ（笑）
へこむー。

[139: “]

都内で家を持つなら、7千万という予算は普通ですし、豪邸でもないと思います。
30坪もあれば、ミニ戸建てということもないし、使い勝手の良い家は設計できますよ〜。
土曜日の朝やっているお宅訪問という番組でもそのくらいの予算で、素敵な家を建ていらっしゃいますよね。
共働きなら、そのくらいの住居にすまないと意味がないと思いますよ。

[140: 139]

ローン金額的には、銀行がOKだしてもらえる上限までがんばればいいと思います。
6500万円くらいならなんとかなるのでは？

[141: 113]

>どこまで浪費とよぶかわかりませんが、上記の発言のほうが、113さんのよっぽど奢った気持ちを感じます。
>私は月10〜15万程度浪費部分があるならば、けっこう贅沢していると感じますが。

これはね。そういう意味ではなくて。月10〜15万程度の余裕っていうのは目一杯のローンを抱えたあとでは、
臨時の出費等も含めて、結構すぐなくなる、っていうことが言いたかったんです。
節約が上手な人、また節約で貯まったストレスを上手に解消できる人は問題ないのですが、
ギリギリの住宅ローンを抱えて節約が至上命題になってしまうと、普通の神経だと結構しんどいと思います。
お子さんもいらっしゃるから、なおさらです。

ネットでこういった話題になると、とにかくきっちりとした人がたくさん出て来ますので、
時には贅沢をして、ストレスを発散することも大事だということは言っておきますね。
この程度の余裕は、例えば、ブラウン管テレビが突然壊れて、じゃぁせっかくだからプラズマ買おう、
ってなったら、もうすぐになくなってしまいます。数カ月は節約モードになります。
だからこれぐらいの余裕はなくちゃいかんし、余裕のうちではない、ということです。

うちのまわりだと、年収1000万程度+共働きの家庭で親から1000万単位の援助がある人は
頭金2000万〜3000万入れて、7000万前後の物件を買っているケースはあります。
援助無しですと、上限5000万位のローンで考える人が多いでしょうね。
この年収で5000万借りる場合はかならず郊外でもいいから一戸建てにしておきましょう。

[142: 113]

それと、たしかに城南、城西で30坪以上の戸建てを探すと、7000万は一般的な予算ですが、
もう少し安めの物件もよく調べるとありますよ。
郊外というか、例えば世田谷でなくて狛江、調布に行ってみたり、
杉並、中野ではなくて練馬に行ってみたりすれば、1000万〜1500万予算を落とすことも
可能です。

そういう物件を真剣に考慮することで、自分の姿勢も明確になっていくかと思います。
やはり7000万程度の予算でないと満足できないなとか、
5500万の都下戸建てもなかなか良いなとか、
6000万くらいで駅から遠くても人気駅周辺が良いなとか。

あと、ミニ戸はぜったい嫌っていうのはネットの議論に毒されてませんか？
ミニ戸にも色々あると思うので一概には言えませんが、土地80m2以上のものには、
たまにまともなものもありますよ。建物がしっかりしていること、立地が良いこと、
周辺環境を破壊していないこと、をクリアしていれば、資産価値や快適性を持ったミニ戸も
ありそうです。頭ごなしに否定しないで、よく探した方が良いと思います。
東京の住宅事情だと、それもありだと思います。

うちは29坪っていう微妙な広さの土地で、しかも敷延ですが、それなりに満足してますよ。
予算は5000万程度でした。

[143: 匿名さん]

人がお金を使いたい部分はそれぞれです。
スレ主さんがおごっているようには全然思えません。会計士なら周りには
羽振りのよい方が多くて、自分達の限りある資金にため息なんてことは案外
多いですよね。

113さんは親切なように見えますが、自分と他人の思考回路を同一視している
点で少し疑問です。スレ主さんがブランドもの好きかどうかも分かりませんし、
自分たちが高所得者のような錯覚に落ちいってらっしゃるとも見えません。

私もスレ主さんと同じくらいの年収なのですが、本当に世の中には恵まれた
人が多いな〜と常に感じているので奢るなんて状態からはほど遠いです。
逆にちょっとくらい奢ってみたいくらいです。車なんか10年近く乗ってます
し、毎年修理がたいへん。ブランド物なんか興味すらないですよ〜

それでも、趣味と育児にかける分くらいのゆとりは十分ありますし、最近
購入した物件(7000万弱）はとても気にいっていて、ローンも十分繰上げ
返済可能な範囲です。他に無駄遣いもしないしこれくらいいいでしょう。
ゆとりというか、使っていないお金が相当あるのでカツカツという感じは
しないですね。7000万のローンはきついかと思いますが、スレ主さんが返済
可能な範囲内で、どうしても欲しければいいんじゃないでしょうか。

それ以上に奢っているとかっていうのは論点がずれています。

[144: 匿名さん]

>7000万のローンはきついかと思いますが、スレ主さんが返済
>可能な範囲内で、どうしても欲しければいいんじゃないでしょうか。

その通り、思い切って購入しましょう。
不動産ですから、立地は大切。狛江、調布よりは世田谷があらゆる点で優っているの
ですから価格が高いのは仕方がありません。
購入する能力のある人が妥協すると後悔することになります。
ブランド物やプラズマテレビは我慢しても人生において影響はないのですが、
家は生活の最大基盤ですから、自分の気持ちに正直に購入なさればよろしいかと
存じます。

[145: 113]

スレ主さんが、

>頭金はここ2年程度で貯めたもので、海外旅行にも行ったし、
>特別に節約してがんばって貯めたわけでもありません。
>これだけ家賃を払っているのならば、頭金がたまるのも遅くなってしまいます。

と書いてますね。ここを読んで、節約節約の人ではないっていうことと、
18万も家賃を払ってンだぞっていう、っていう小さなプライドみたいなもの、を感じました。
私も賃貸時代駐車場込18万でしたので、そんなに高いというイメージを持っていなかったものですから、
ちょっと勘違いしているように見えました。

>113さんは親切なように見えますが、自分と他人の思考回路を同一視している点で少し疑問です。

スレ主さんはたしかにブランドもの好きとも書いていないけど、
無駄使いしないとも書いていませんね。
それぞれ自分の事情を書いて、参考にしていただけば良いのではないでしょうか？
ただこういったスレでは、先程も述べましたが、きっちりとした人が多いので、
それなりに浪費家でブランド好きの私の意見も参考になるのではないか、と思い書き込みました、
私も住宅購入時に参考にしようと思い、このような掲示板を色々見ましたが、
多少浪費家の人の意見も聞きたいなぁ、と常々思っていました。

>他に無駄遣いもしないしこれくらいいいでしょう。

これは、できる人とできない人がいることをお忘れなく。
ブランドものは極端な例ですが、服やインテリア等、ある程度以上の水準のものが必要と考える人もいます。
私は、新築の家に安物のソファを置く感性は理解できませんし、洋服に興味がない人の気持ちもわかりません。
これがスレ主さんに参考になるかどうか、は分かりませんが。

[146: 113]

>狛江、調布よりは世田谷があらゆる点で優っているのですから価格が高いのは仕方がありません。

ここまで断言していいの？狛江調布市民に失礼だとは思いませんか？

>ブランド物やプラズマテレビは我慢しても人生において影響はないのですが、
家は生活の最大基盤ですから、自分の気持ちに正直に購入なさればよろしいかと
存じます。

これはあなたが、住宅至上主義なだけ。

[147: 匿名さん]

＞18万も家賃を払ってンだぞっていう、っていう小さなプライドみたいなもの、を感じました。
＞私も賃貸時代駐車場込18万でしたので、そんなに高いというイメージを持っていなかったものですから、
＞ちょっと勘違いしているように見えました。

お言葉を返すようですが、あなた自身がそういう小さなプライドみたいなものを
もってらしたんではないでしょうか？でなければ、どうしてそんな風に感じるの
でしょう・・・私も16万ちょっと払っていましたが、別に奢りとかではなく、こ
れだけ毎月払うなら同じ地区に買ったほうがマシかななどと検討しました。特に
金額自体が問題ではないでしょう。失礼ですが、奢りとかプライドとかと感じて
しまう113さん自身の精神構造に違和感を感じます。

＞私は、新築の家に安物のソファを置く感性は理解できませんし、洋服に興味が
＞ない人の気持ちもわかりません。
＞これはあなたが、住宅至上主義なだけ。

これらのお言葉からもなんとなく113さんのほうこそ奢りのような
ものを感じてしまうのは私だけでしょうか。狛江・調布についても
失礼とか感情的すぎますよ。値段にあらわれている住宅地としての
価値の一般的な違いは明らかに存在します。私は調布の人間ですが、
一部をのぞいて世田谷のほうがいいのは理解できます（もちろん地域
によりますが、自分の住んでいるところはいいところだと信じたいもの
ですし）。

スレ主さんが住宅にはこだわるほうだと一番最初に書いてらしたので、
他のことを多少倹約？することになっても家を大切にされたい方なのか
なと私は感じました。

相手の気持ちを理解しようとせず、「奢りを感じる」などという相手の
感情を害するような言葉を書かれるというのは、失礼ではないのでしょうか。

[148: 144]

>不動産ですから、立地は大切。狛江、調布よりは世田谷があらゆる点で優っているの
>ですから価格が高いのは仕方がありません。

あらゆる点で優っているは言いすぎでした。失礼しました。

狛江、調布よりは世田谷が不動産価値や経済的価値では圧倒的に優位に
ありますから、価格が高いのは仕方がありません。
と訂正させて頂きます。

精神的価値は別ですからね、横浜育ちの私としては、横浜が日本一と思ってますよ（笑）


ですから、

[149: 144]

家にお金をかける人は、それ相応のインテリアも入れますし、身なりもきちんと
しているのではないでしょうか？（別にブランド品ではなく）
使い勝手の良い家具やその人にあった服選びは、センスの問題であって、
必ずしも、値段の問題ではないです。節約とセンスは両立します。
悪趣味の人は、洋服代がかかるのではないでしょうか。一般的に（苦笑）

[150: 144]

新築の家に、アンティークの家具（新品の海外ブランドよりはずっと安い＝安物かな？）
で個性を出すというのもかっこいいと思うけどね。要するにセンスと工夫の問題。
家に金をかけるなら、他を節約するのは当然だし、家は資産だから、他を節約しがいも
あると思います。