収入合算で１３５０万。６５００万のローンは無謀？

[あきらめ悪い？]

年収　夫850万（30歳）私500万（31歳）東京都内在住です。頭金は現在700万ほどしかないのですが、7000万程度の物件を考えています。諸費用をいれて建売なら7300万程度、土地を買って家を建てるのなら7500万はかかるのでは、と不動産屋に言われました。不動産屋さんはもちろん売りたいので、ローンも大丈夫といいますが、みなさんこんないっぱいいっぱいのローンて組まれているものなのでしょうか。。
頭金はここ2年程度で貯めたもので、海外旅行にも行ったし、特別に節約してがんばって貯めたわけでもありません。
また、家賃と駐車場で現在月に18万弱払っていて、会社からの手当て等全くないので、もったいないのと、これだけ家賃を払っているのならば、頭金がたまるのも遅くなってしまいます。

私自身、家へのこだわりが強く、予算をさげたほうが安全と思いつつも、なかなかあきらめきれないのですが、やはり無謀なのでしょうか。。

[182: 匿名さん]

＞113さんがちとかわいそうかも
＞人ごとじゃなく、あなたのためにいっぱいアドバイスくれたんだよ

それはちがう。１１３のレスのほとんどは自己弁護。

[183: １４７]

>113
>誤解されたくらいで友達できない呼ばわりって…。

友達できないって書いたのは私じゃないです。でも、その意見にも
多少うなづけます。現にこんな掲示板ですら、こんなに多くの敵を
作ってしまってるのですから。113さん、いろいろ書かれていますが、
スレ主さんにアドバイスされるというよりは、自己弁護が多いですよ
ね。自分の言葉が足りなかったとか、スレ主さんの性格を勘違いして
ましたとか、その一言でよろしいんじゃないでしょうか。

スレ主さんは１１３さんとはタイプの違う人です。それは誰にでも
明白ですよ。自分がこうだったから、相手もこうだろうと決めつけ
た発言（「奢っている」とか）は、はっきりいって読んでるだけで
不愉快です。

[184: 113]

183さん、お気持ちはわかりましたから、もうやめましょう。
指摘されているように横道にそれ過ぎです。

それより、

＞私はプラズマテレビ＜家、1〜2年安物家具で我慢（徐々に家具は買い揃える）＜家です。
＞でも、教育費（小学校は私立は考えていないが場合によっては中学は私立？）＜家とは言えません。

という風にスレ主さんが、自分の中の優先順位が整理されてきたことが良いことだと思います。

教育費というのは、これはこれでまた、際限なく掛かっていってしまうもので、
贅沢を言えばキリがない、という点で、ブランド品と似ている面があるかもしれません。
最初から、教育費を例にとれば、私の説ももう少し伝わりやすかったかも。

[185: 113]

＞１あくまで購入エリアや購入価格は変えない。銀行の融資がOKでれば購入。（低金利や住宅ローン控除も考慮）
＞２あくまで購入エリアや購入価格は変えないが、頭金が貯まるまで待つ。
＞３購入価格を下げる→検討候補エリアは買えず、土地面積を小さくする or マンションにする。
＞４購入価格を下げる→検討候補エリアを郊外にシフトし、30平方は確保。

についてですが、予算4000〜5000万の家探しですと、このようにはっきりとした
エリアのシフトor戸建てからマンションへのシフト、が必要になる場合ことは多いでしょうが、
6000万〜7000万まで予算をあげると、戸建てが好きならマンションへシフトするまでしなくても、
大丈夫な気がします。エリアのシフトも第一候補から数駅移動するだけで可能かと思います。
少なくともそんなに郊外まで行く必要はないかと。

僕は7300万の予算をとりあえず6000万台前半に下げ、5000万台前半のローンで、
建て売り、中古も視野に入れ、ゆっくりお探しになることをお薦めします。
30坪の目標はキープした方が良いと思いますが、
私がそうしたように、29坪の土地を全く候補からはずすのも、もったいないとは思います。

私の経験ですと、家探しの途中で、「よし、これが自分にあっている！」
と、はっきりとした自信を持てる物件が出てくると思います。
経済的にも趣味的にも将来計画的にも、身の丈にあった物件というのは必ずあります。
それに出会うまでに自分の嗜好をはっきりと整理しておきましょう。

[186: あきらめ悪い？]

結論は、まだでません。。
HNが示すとおり、あきらめ悪くて。。

なんとなく、２＆３（頭金を本気で貯めつつ、購入価格をさげる）の気がしますが
あきらめ悪いので、購入価格を下げると言っても
大幅ダウンは難しい気がします。6500万くらいでしょうか。
建物2千万強というのは、わたしの中で好きな家が建てられるであろう最低価格で
なので、土地代を下げるしかなく、土地は安くても4千万はするんでしょうね。。
今まで視野に入っていなかった駅（もう1駅下ると、東京都区外）も視野に
入ってきつつあります。
他で妥協できなければ、通勤がんばるしかないですもんね。
また、30坪は理想ですが、110平米程度の家が建てば、30坪かけてもいいと思っています。

[187: １４７]

＞183さん、お気持ちはわかりましたから、もうやめましょう。
＞指摘されているように横道にそれ過ぎです。

もうやめましょう・・って。今日このスレを久しぶりに読んだから
その後初めてレスできたのがさっきだったのですが・・・別にどう
でもいいですが、打ち切り方もすごいですね。どこまでも自分の非
を認めないところは、さすが。

[188: あきらめ悪い？]

また、マンションは？というご意見もありますが、これには私のポリシーがあって
戸建派なのです。

将来的に子供にまとまった現金を残せる気はしないので、せめて土地だけでも
残してあげないと、と思う気持ちからです。土地は売れば、狭くても千万単位には
なるとは思うので。。
これも賛否両論で、人それぞれだとは思いますが、とりあえず私はそういう考えです。

[189: １４７]

＞スレ主さん

うちの場合、東京区外でも土地4千万はいきました。
ミニ戸にならず、ある程度の住環境にしようとすれば、
6500万は最低ラインだと思います。スレ主さんくらい
の収入と家へのこだわりがあって、妥協すると、後で
後悔されると思います。育児のことを考えると、東京
都区外でもベターな選択もありうると思いますので、
がんばってください。

[190: あきらめ悪い？]

ちょこちょことすみません。。

ちなみに銀行に昨日フラッと入って、融資可能限度額について聞いてみたら
もちろん詳しい審査が必要ですが、頭金と収入から、6500万という貸付は特に問題ないように
言っていました。
不動産屋さんが「大丈夫ですよ〜」というノリと大して変わらず、ちょっと
拍子抜けでしたが。。

[191: 匿名さん]

6500万という貸付は特に問題ないというのは融資側からすると妥当な判断ではないでしょうか？
収入が安定している専門職で、共稼ぎ、３０歳という年齢の若さ、融資受けるスペックとしては
特Ａでしょう。

[192: 113]

スレ主さんの文面から察するに、注文建築が前提であるような感じですね。
とすると、予算を下げるのは厳しいかもしれません。下げても若干になってしまいますね。
建売りだと、マックのバリューセットのように、若干お買得なものもあるので、
ゆっくり探せば、同条件で安いものも見つかりますが。

ところで、土地についてですが、実際に色々探してみられましたか？
意外と建築条件無しの出もので良い環境のものが少ないことには気づかれましたか？

ある程度立地が良く、土地周辺の区画も整備されているような整形地は、
建売り業者等がすでに一般市場に出る前に押さえているケースが多いです。
私は予算内、希望地域内で半年程探した結果、建築条件無しの土地で
満足のいく環境が求められず、建売りを選択しました。

建売りは安普請なものが多いですが、建て替え、リフォームは可能ですし、
それなりに区画や日照等がちゃんと考慮されている物件もあります。
建物も大事ですが、周辺環境（特に土地直近の周囲）は変更がききませんから、
その点は気を付けて下さい。

融資については、スレ主さんの属性であれば問題ないでしょうね。
しかし、カードローンの事を思い出せば分かると思いますが、
限度額いっぱい借りると後がしんどいです。
この辺は住宅ローン関連のスレで勉強すれば良いと思いますが、
あまりきっちりとした人が多いスレですと、3000万以上の借金はしちゃいかん、とか言われます。
正論ですが、個人的にスレ主さんは、そこまで慎重にならなくても良いと思います。
重複しますが、僕の感覚だと、今のスレ主さんの勤務状況（子供がまだ小さい、共働き、年齢）と頭金
の貯まり具合だと、5000万台前半のローンが楽だと思います。
あと1年くらい土地探しをしながら貯金すれば、総予算6500万程度の注文建築も楽に行けそうですが。

[193: 113]

>>147
あなたに批判されているのかと思うとホント情けなくなってくる。
僕の文章は一般論と個人的意見をちゃんと切り分けて書いてありますよ。
よく読んでみたらどう？最初の113〜114の書き込みは確かに意地悪だけど、
その他で断定的な書き込みはしていない。
自己弁護による反ばくに終始していたとの指摘も、一瞬そうかも？
って思ってしまったが、143以降だけです。誤読による言いがかりの連発があってから。

あなたは誤読ばっかりだし、不愉快だなんだと口汚いし、>>189なんかは
非常に断定的で前の流れを無視している。あなたの説だと2500万以下の
建物は最低ラインの住宅環境以下ってことになりますが。

いい加減にして下さい。
頭悪過ぎるよ、あんた。ホント腹立つ。

[194: 匿名さん]

>将来的に子供にまとまった現金を残せる気はしないので、せめて土地だけでも
>残してあげないと、と思う気持ちからです。土地は売れば、狭くても千万単位には
>なるとは思うので。。

マンションだと、資産を残さないことになるのかな？
不動産の知識が足りない気がする。
都区内の土地なら価値はあるので、文句はないが、都心のマンションでもそれは同様。
換金性や賃貸に出してキャッシュフローを得る収益源になるのがマンション。
この人はマンションは将来価値がなくなると考えているのかな。
マンションは、管理費がかかるとか短絡的に考えているかもしれないけど、管理費をかけて
メンテナンスをして何十年も収益を生み出すという側面を忘れないほうがいいのにね

[195: 匿名さん]

常人にはできないほど下手糞な文章。
意地が悪く、自分の考えを強弁するばかり。
まともなことが書いてあるようで、当たり前のことばかり。

この手のレスが蔓延しているスレですな。
あ、113さんじゃありませんよ。念のため。他の人です。（反応しないでくださいね）

[196: インコのチル]

>>01
「あきらめ悪い」ではなく「おっかなびっくり」さんと命名し直しした方がよろしいんではないですか。
「マンションは嫌い」はそれは考え方でなんともいえない。
色々と悩んでいても、何をどうしたいかがはっきりしない。
普通の人より収入が高いんだから悩むことは無い。
迷う気持ちがあるんだったら、止めた方がいい。
金はガンガン貯まるはずだから、欲しくなった時にまた購入を考えればいい。

今までに不動産や株式でかなりの成果をあげたおっさんの提言です。

[197: 匿名さん]

>頭悪過ぎるよ、あんた。ホント腹立つ。

お言葉そのままお返しします

[198: オームのルル]

>>196　大物でた。

「あきらめ悪い」さんは、不動産知識もないし、大きな買い物の判断は、優秀なだんな様に
任せればいい。ローンの心配も、だんなさんの検討事項。
「あきらめ悪い」さんの担当は、家計管理。がんがんたまるはずのお金がたまらないのは、
無駄使いが多いからなので、まずは家計簿をつけてから、無駄遣いの原因をつかむことを
お奨めする。家を買う前も、買った後も金はいるし、節約は一生続くよ。
たとえ、マンションでも賃貸でもお金がいるのは同じこと。

[199: 匿名さん]

＞190
何言ってんだか。
融資可能限度額で考えてどうすんですか？
6500万なんて一瞬で無理だと判断できるでしょ。

[200: 匿名さん]

>>199
それは年収による。
199ではむりかもね

[201: 匿名さん]

スレ主さんのように、将来もますますの収入が見込まれる方が
融資可能限度額で考えても問題ないと思います。将来的にはも
っと高額融資の可能な方ですよ

[202: 匿名さん]

＞200
この年収で言ってるにきまってるじゃないですか。
＞201
状況を良く読まれた方がよろしいです。
6500借り入れに対し、問題ないと言える収入レベル（内訳）では無い（吊り合わない）と言っているのです。

[203: 匿名さん]

将来もますますの収入が見込まれる方が
融資可能限度額で考えても問題ないと思います。

同感。

[204: 匿名さん]

うちも融資可能限度額で考えて借り入れました。
当時年収800万代、借り入れ額は4000万でしたが、
わずか1年後の現在年収1400万を超えてまったく
苦になりません。これ以上の物件を買ったほうが
よかったとは思いませんが、スレ主さんがおっしゃる
通り、目的があってこそ節約するという点もあって、
限度ぎりぎりで借りても問題ないかと思います。

収入が安定して増加の見込めるこのスレ主さんが
あきらめなければいけないなら、世の中の人はも
っともっと慎重にならなくちゃいけない、というか
もうローンなんて怖くて組めなくなるでしょう。

[205: 匿名さん]

>>204
極端な例ですな。スレ主にもあてはまるのかなあ。
スレ主さんの場合、向こう10年は所得が上昇するだろうから、
6500万円の融資もOKということでは？
奥さんのほうも子供が大きくなれば、フルタイム勤務に復帰可能だから
更に収入面では余裕でしょうな。
202さんとは階級が違うのですよ。

[206: 匿名さん]

私の周囲で、スレ主のような、高所得者の2馬力家庭だと、
15年くらいでローン返してますね。だんなさん一人の稼ぎで
30年ローン組んでいる家庭があるとして、2倍のスピードで
返してしまうわけです。金利分が少なくなるので、可能なんですよ。

[207: 202]

＞205
ずいぶん失礼な方ですな。お一人様1000万程度のレベルで階級とはねえ？
リスクは高い方だと思いますがね。
皆さん大丈夫だということですので、私は退却致します。
失礼致しました。

[208: 匿名さん]

>>206
1馬力と2馬力とでは、借り入れ限度額がそもそも違いますので、単純に2倍とは言えませんね。
1馬力の借入額と同じで2馬力、夫婦同収入でしたらおっしゃる通りですが。

[209: 113]

196さんの、

＞迷う気持ちがあるんだったら、止めた方がいい。

に同意です。

限度額近辺の借入れをする際、
収入の見込み、将来計画に自信を持てるのか？
物件、土地自体の収益性、住宅としての価値に自信が持てるのか？
どちらかが大事だと思います。

情報収集をして、知識を高めた上で、それでもこの物件なら大丈夫だ、
という自分なりの未来設計図が見えた時が買い時でしょう。

現状、自信が持てないなら、持てる範囲まで借入れ額を減らすか、
間をおいて、頭金を増やしながら様子を見るか、どちらかでしょうな。


金はガンガン貯まるはずだから、欲しくなった時にまた購入を考えればいい。

[210: 113]

↑最後の一文は196さんのコピペで、単に消し忘れです。

[211: 205]

202さんは退却しなさい。役に立ちませんから

[212: 匿名さん]

>1馬力と2馬力とでは、借り入れ限度額がそもそも違いますので、単純に2倍とは言えませんね。
>1馬力の借入額と同じで2馬力、夫婦同収入でしたらおっしゃる通りですが。

意味不明です。同じ6500万円のローンを借りて、2馬力なら、半分の返済期間で対応できます。
している事例をみています。返済期間を短縮すれば金利分も大幅に削減できます。

[213: 205]

>>209
あたりまえの一般論。
スルーしましょう。意味なし。

[214: 205]

単純な話、将来2人で頑張って、世帯年収2000円近くまでいけば、6500万円のローンは問題ない
ということ。普通のサラリーマン世帯とは階級が違う話です。

[215: 205]

世帯年収2000円→2000万円

[216: 匿名さん]

トピ主さんのだんなさん1馬力で6500万貸してもらえるの？
返済比率って知ってる？意味不明は212。

[217: 113]

>>205
6500万ローン実行直後貯金0の状態は子供もいるし、
それなりに覚悟はいると思うけど。
僕も不可能とは思っていないけど、なんでそんなに楽勝って思うの？
何年後に世帯年収が2000万になれば問題無くなるの？
まさかどんぶり勘定じゃないよね？
会計士って独立する時資金が必要だと思うが、その点は？

[218: 205]

>トピ主さんのだんなさん1馬力で6500万貸してもらえるの？
意味不明はそちら。ローンも分割すればいい。二人とも定職あるのだから。

[219: 205]

113には反応しません。ご勝手に。

[220: 匿名さん]

>>216
合算年収のスレで、何をほざいているのかな。銀行も問題ないといっているが、
216ようなバカではないから貸せない相手にOKはださない。

[221: 匿名さん]

＞113
会計士は社会的信用があるので独立時の融資は簡単に受けられます。
しかもスレ主さんが独立する必要があるとも思えない。二人で監査
法人勤めでも余裕で2000万超えますよ。

ローン実行直後貯金０でも1年後には500万以上の余剰が出ます。
実際夫が会計士の我が家もそうでした。35年ローンだとゆとりある
返済＆大幅な繰上げ返済が可能ですよ。ましてやご夫婦で会計士の
スレ主さんは余裕です。後はどの程度慎重かとか、好みの問題ですよ。

ちなみに我が家も子供がいましたが、まったく問題なかったです。

[222: 匿名さん]

>>212
全く同感。
しょせん、会計士夫婦の経済状態を想定できない人のアドバイスは無意味。

[223: 匿名さん]

>>212→>>212

会計士夫婦の経済状態を想定できない外野がうるさいが、ひがんでいるのかな？なさけない。

[224: 匿名さん]

>>218
>>220
だんなさん１人で6500万30年ローンを組んでいる世帯があるとしたら、
そのだんなさんの年収は１人でトピ主さんの世帯の合算と同程度（1350万）ってこと。
その1馬力世帯と比べてどうやって2倍の速度で返してしまえるのさ？

一馬力6500万ローンで年収がトピ主さんのだんなと同等の850万
の世帯と比較するなら、合算1350万のトピ主さん世帯の方が2倍のスピードで返せる
と言えるが、850万の年収では6500万のローンは組めませんな。
お・わ・か・り・か？

[225: 匿名さん]

何をそんなにむきになっているのですか？

[226: 匿名さん]

夫婦で会計士というのは、ある意味最強の共稼ぎなのだから、サラリーマンごときがアドバイスするのは
不遜だよ。こういう家庭が満足な家を購入できない世の中の方が怖いよ。自信をもってローンを組んで、
満足いく家を購入していただきたいものです。

[227: 113]

>>221
なるほど。会計士というのはそれ程安定していて、
将来の昇給も確実ってことですか。そんな業種イマドキあるのですね。
その辺りは不勉強でした。

しかし、うちは世帯年収1500万ですが、500万も年間の余剰はでませんよ。
どの程度の節約を仮定にしてます？その点は我が家も興味のあるところです。

[228: 匿名さん]

あなたの話は前提が間違っています。
まず、トピ主もだんなもともに会計士。しかも若い。これから昇給の可能性は大です。
これが前提。
>>222さんのいう通り、二人が合算年収で２０００万円レベルに到達する可能性が高く、
そうなればローンを高速で返すことが可能になります。
私が見てきた高所得者の共稼ぎ夫婦もこのパターンで家のローンを返しているので、
１人だったら30年かけるところを１５年で返していますねえ。これは事実。

[229: 匿名さん]

＞850万の年収では6500万のローンは組めませんな。
＞お・わ・か・り・か？
ばーかだなあ。二人で借りるというのが前提のスレなの。退場しろばか。

[230: 匿名さん]

>>113
不勉強のやつはもういいから。

[231: 匿名さん]

>>228
二人とも同じ会計士だからどちらも昇給が早いってことね。
高速っていう表現なら理解できます。
2倍で返せるって書くから誤解を招いたんでしょ。
1馬力世帯より2倍で昇給するってことね。了解。