収入合算で１３５０万。６５００万のローンは無謀？

[あきらめ悪い？]

年収　夫850万（30歳）私500万（31歳）東京都内在住です。頭金は現在700万ほどしかないのですが、7000万程度の物件を考えています。諸費用をいれて建売なら7300万程度、土地を買って家を建てるのなら7500万はかかるのでは、と不動産屋に言われました。不動産屋さんはもちろん売りたいので、ローンも大丈夫といいますが、みなさんこんないっぱいいっぱいのローンて組まれているものなのでしょうか。。
頭金はここ2年程度で貯めたもので、海外旅行にも行ったし、特別に節約してがんばって貯めたわけでもありません。
また、家賃と駐車場で現在月に18万弱払っていて、会社からの手当て等全くないので、もったいないのと、これだけ家賃を払っているのならば、頭金がたまるのも遅くなってしまいます。

私自身、家へのこだわりが強く、予算をさげたほうが安全と思いつつも、なかなかあきらめきれないのですが、やはり無謀なのでしょうか。。

[142: 113]

それと、たしかに城南、城西で30坪以上の戸建てを探すと、7000万は一般的な予算ですが、
もう少し安めの物件もよく調べるとありますよ。
郊外というか、例えば世田谷でなくて狛江、調布に行ってみたり、
杉並、中野ではなくて練馬に行ってみたりすれば、1000万〜1500万予算を落とすことも
可能です。

そういう物件を真剣に考慮することで、自分の姿勢も明確になっていくかと思います。
やはり7000万程度の予算でないと満足できないなとか、
5500万の都下戸建てもなかなか良いなとか、
6000万くらいで駅から遠くても人気駅周辺が良いなとか。

あと、ミニ戸はぜったい嫌っていうのはネットの議論に毒されてませんか？
ミニ戸にも色々あると思うので一概には言えませんが、土地80m2以上のものには、
たまにまともなものもありますよ。建物がしっかりしていること、立地が良いこと、
周辺環境を破壊していないこと、をクリアしていれば、資産価値や快適性を持ったミニ戸も
ありそうです。頭ごなしに否定しないで、よく探した方が良いと思います。
東京の住宅事情だと、それもありだと思います。

うちは29坪っていう微妙な広さの土地で、しかも敷延ですが、それなりに満足してますよ。
予算は5000万程度でした。

[143: 匿名さん]

人がお金を使いたい部分はそれぞれです。
スレ主さんがおごっているようには全然思えません。会計士なら周りには
羽振りのよい方が多くて、自分達の限りある資金にため息なんてことは案外
多いですよね。

113さんは親切なように見えますが、自分と他人の思考回路を同一視している
点で少し疑問です。スレ主さんがブランドもの好きかどうかも分かりませんし、
自分たちが高所得者のような錯覚に落ちいってらっしゃるとも見えません。

私もスレ主さんと同じくらいの年収なのですが、本当に世の中には恵まれた
人が多いな〜と常に感じているので奢るなんて状態からはほど遠いです。
逆にちょっとくらい奢ってみたいくらいです。車なんか10年近く乗ってます
し、毎年修理がたいへん。ブランド物なんか興味すらないですよ〜

それでも、趣味と育児にかける分くらいのゆとりは十分ありますし、最近
購入した物件(7000万弱）はとても気にいっていて、ローンも十分繰上げ
返済可能な範囲です。他に無駄遣いもしないしこれくらいいいでしょう。
ゆとりというか、使っていないお金が相当あるのでカツカツという感じは
しないですね。7000万のローンはきついかと思いますが、スレ主さんが返済
可能な範囲内で、どうしても欲しければいいんじゃないでしょうか。

それ以上に奢っているとかっていうのは論点がずれています。

[144: 匿名さん]

>7000万のローンはきついかと思いますが、スレ主さんが返済
>可能な範囲内で、どうしても欲しければいいんじゃないでしょうか。

その通り、思い切って購入しましょう。
不動産ですから、立地は大切。狛江、調布よりは世田谷があらゆる点で優っているの
ですから価格が高いのは仕方がありません。
購入する能力のある人が妥協すると後悔することになります。
ブランド物やプラズマテレビは我慢しても人生において影響はないのですが、
家は生活の最大基盤ですから、自分の気持ちに正直に購入なさればよろしいかと
存じます。

[145: 113]

スレ主さんが、

>頭金はここ2年程度で貯めたもので、海外旅行にも行ったし、
>特別に節約してがんばって貯めたわけでもありません。
>これだけ家賃を払っているのならば、頭金がたまるのも遅くなってしまいます。

と書いてますね。ここを読んで、節約節約の人ではないっていうことと、
18万も家賃を払ってンだぞっていう、っていう小さなプライドみたいなもの、を感じました。
私も賃貸時代駐車場込18万でしたので、そんなに高いというイメージを持っていなかったものですから、
ちょっと勘違いしているように見えました。

>113さんは親切なように見えますが、自分と他人の思考回路を同一視している点で少し疑問です。

スレ主さんはたしかにブランドもの好きとも書いていないけど、
無駄使いしないとも書いていませんね。
それぞれ自分の事情を書いて、参考にしていただけば良いのではないでしょうか？
ただこういったスレでは、先程も述べましたが、きっちりとした人が多いので、
それなりに浪費家でブランド好きの私の意見も参考になるのではないか、と思い書き込みました、
私も住宅購入時に参考にしようと思い、このような掲示板を色々見ましたが、
多少浪費家の人の意見も聞きたいなぁ、と常々思っていました。

>他に無駄遣いもしないしこれくらいいいでしょう。

これは、できる人とできない人がいることをお忘れなく。
ブランドものは極端な例ですが、服やインテリア等、ある程度以上の水準のものが必要と考える人もいます。
私は、新築の家に安物のソファを置く感性は理解できませんし、洋服に興味がない人の気持ちもわかりません。
これがスレ主さんに参考になるかどうか、は分かりませんが。

[146: 113]

>狛江、調布よりは世田谷があらゆる点で優っているのですから価格が高いのは仕方がありません。

ここまで断言していいの？狛江調布市民に失礼だとは思いませんか？

>ブランド物やプラズマテレビは我慢しても人生において影響はないのですが、
家は生活の最大基盤ですから、自分の気持ちに正直に購入なさればよろしいかと
存じます。

これはあなたが、住宅至上主義なだけ。

[147: 匿名さん]

＞18万も家賃を払ってンだぞっていう、っていう小さなプライドみたいなもの、を感じました。
＞私も賃貸時代駐車場込18万でしたので、そんなに高いというイメージを持っていなかったものですから、
＞ちょっと勘違いしているように見えました。

お言葉を返すようですが、あなた自身がそういう小さなプライドみたいなものを
もってらしたんではないでしょうか？でなければ、どうしてそんな風に感じるの
でしょう・・・私も16万ちょっと払っていましたが、別に奢りとかではなく、こ
れだけ毎月払うなら同じ地区に買ったほうがマシかななどと検討しました。特に
金額自体が問題ではないでしょう。失礼ですが、奢りとかプライドとかと感じて
しまう113さん自身の精神構造に違和感を感じます。

＞私は、新築の家に安物のソファを置く感性は理解できませんし、洋服に興味が
＞ない人の気持ちもわかりません。
＞これはあなたが、住宅至上主義なだけ。

これらのお言葉からもなんとなく113さんのほうこそ奢りのような
ものを感じてしまうのは私だけでしょうか。狛江・調布についても
失礼とか感情的すぎますよ。値段にあらわれている住宅地としての
価値の一般的な違いは明らかに存在します。私は調布の人間ですが、
一部をのぞいて世田谷のほうがいいのは理解できます（もちろん地域
によりますが、自分の住んでいるところはいいところだと信じたいもの
ですし）。

スレ主さんが住宅にはこだわるほうだと一番最初に書いてらしたので、
他のことを多少倹約？することになっても家を大切にされたい方なのか
なと私は感じました。

相手の気持ちを理解しようとせず、「奢りを感じる」などという相手の
感情を害するような言葉を書かれるというのは、失礼ではないのでしょうか。

[148: 144]

>不動産ですから、立地は大切。狛江、調布よりは世田谷があらゆる点で優っているの
>ですから価格が高いのは仕方がありません。

あらゆる点で優っているは言いすぎでした。失礼しました。

狛江、調布よりは世田谷が不動産価値や経済的価値では圧倒的に優位に
ありますから、価格が高いのは仕方がありません。
と訂正させて頂きます。

精神的価値は別ですからね、横浜育ちの私としては、横浜が日本一と思ってますよ（笑）


ですから、

[149: 144]

家にお金をかける人は、それ相応のインテリアも入れますし、身なりもきちんと
しているのではないでしょうか？（別にブランド品ではなく）
使い勝手の良い家具やその人にあった服選びは、センスの問題であって、
必ずしも、値段の問題ではないです。節約とセンスは両立します。
悪趣味の人は、洋服代がかかるのではないでしょうか。一般的に（苦笑）

[150: 144]

新築の家に、アンティークの家具（新品の海外ブランドよりはずっと安い＝安物かな？）
で個性を出すというのもかっこいいと思うけどね。要するにセンスと工夫の問題。
家に金をかけるなら、他を節約するのは当然だし、家は資産だから、他を節約しがいも
あると思います。

[151: 匿名さん]

113の人は、さみしい人ですね。自分の意見を押し付けるだけの人物には友達はできません。

[152: あきらめ悪い？]

いろいろご意見ありがとうございます。

とりあえず私が探している地区は、城南などではなく、いわゆる城北です。
城北でも、環境のよい土地30坪を5千万以内で探すのは、なかなか難しいですよー。

また、18万家賃を払っているというプライド（？）とおっしゃっていましたが
プライドとかそういう話ではなく、家賃補助のある会社ならまだしも、全額自腹で出し続けるには
少々高くないか、と思うのは、自然な発想ではないでしょうか。
現にもし6500万借りても、ボーナス併用ですが、支払金額はほぼ変わりません。
それで、今よりはだいぶ広い家が買える可能性があるのだったら、誰でも家賃をもったいなく
感じるのではないでしょうか。
住宅ローン減税や、現状の金利の低さを考えればなおさら。。。

あと、私は目的意識が強いほうなので、目的がないと（今までの状態）貯金も大してしませんでしたが
ローンを組めば、繰り上げ返済が趣味になる予感（笑）も少ししています。
前はデパートでしか買わなかった洋服も、最近はもっぱらG○P、しかもそのなかでもセール品ですし。。

ちなみにブランド好きではないです。
海外旅行は好きですが。
でも子供も小さいので、せいぜい年に1度ですし、子供が2人にでもなったら
大人4人分の旅行代は出せそうにないので、国内旅行でがまんしますよー。
子供が大学生にでもなったら、夫婦でヨーロッパでも行ければ幸せだけど。。

[153: 匿名さん]

>現にもし6500万借りても、ボーナス併用ですが、支払金額はほぼ変わりません。
>それで、今よりはだいぶ広い家が買える可能性があるのだったら、誰でも家賃をもったいなく
>感じるのではないでしょうか。

その通り、ローン審査通るなら、購入してしまいましょう。
土地は最低でも30坪は必要ですね。予算は下がらないのでは？

[154: 113]

自分の引用ですが、

>ただこういったスレでは、先程も述べましたが、きっちりとした人が多いので、
>それなりに浪費家でブランド好きの私の意見も参考になるのではないか、と思い書き込みました、
>私も住宅購入時に参考にしようと思い、このような掲示板を色々見ましたが、
>多少浪費家の人の意見も聞きたいなぁ、と常々思っていました。

これって何か押しつけてますか？

>ちょっと勘違いしているように見えました。
>私は、新築の家に安物のソファを置く感性は理解できませんし、洋服に興味が
>ない人の気持ちもわかりません。

個人的にそう思う、という意味ですが。そう思う人がいたらいけませんかね？
そう思った人はおしつけがましくて、傲慢で、友達もできない人なのでしょうか？

個人的意見として書かれているものに優劣はないはずですね。人それぞれです。
論理的な議論はできそうもないですね。

>家にお金をかける人は、それ相応のインテリアも入れますし、身なりもきちんと
しているのではないでしょうか？（別にブランド品ではなく）

そうですかね？センスの良い方は僕の感覚（強調！個人的意見）だとごく少数に感じます。
お金をかけないでセンス良くまとめるのは一番難しいと思うのですが。
僕はめちゃくちゃセンスがある訳ではないので、ブランド品も多少混ざっていた方が
コーディネイトしやすいです。みなさん随分自信がおありのようで。

それから…ここの人たちに論理的な話をしても意味がないですが一応言っておくと、
アンチブランドはそれが新たなる別のブランド志向です。
ブランド品ノーブランド品、高価なもの安価なものを、頓着なく買う人がフラットな人です。
一応僕はフラットなつもりですがね。

[155: 33]

別に擁護するつもりはありませんが、113さんの住宅ローンに対する考え方や状況は、私に近いかも知れません。
目一杯のローンを抱えるのではなく余裕を残すべき、と言うのが113さんの主旨ではないかと理解しております。

スレ主さんの最初の方の書き込みを拝見して、住宅ローンを抱えて家を購入することに対してスレ主さんの考え・
意識が甘いのではないかと私も感じました。ですからローンは4,000万程度に抑えることをお勧め致しました。

でも最近の書き込みを拝見する限りでは、スレ主さんはかなり考え方がしっかりされて来たように思えます。
そして短縮勤務されていても世間相場よりはかなり多い収入を得られているのですし、また単純に合算年収を
基に考えるのではなく、所得税率を勘案した実際の手取り収入およびその安定性を基に考えてみると、スレ主
さんの場合、6,500万のローンを抱えたことによって将来破綻するリスクは実は低いのでは？と思えて来ました。

家へのこだわりが強いのであれば、ご家族で頑張ってみるのも人生かも知れませんね。

[156: 113]

いっこ忘れてました。

>お言葉を返すようですが、あなた自身がそういう小さなプライドみたいなものを
>もってらしたんではないでしょうか？

はぁ。持ってましたよ。過去にね。で現在はそれを恥じている、と書きました。
だから、0のスレ主さんの文章を読んで、ひょっとしてスレ主さんも？
って思った訳です。顔の見えない議論で、誤解されたくらいで友達できない呼ばわりって…。
ちゃんと過去レス読んでから書き込んでくださいね。

[157: 113]

>>155
同意。スレ主さんは成長してきてますね。間違いなく。
でもそれなりに重みのある金額だとは思います。＞6500万

[158: 匿名さん]

>僕はめちゃくちゃセンスがある訳ではないので、ブランド品も多少混ざっていた方が
>コーディネイトしやすいです。みなさん随分自信がおありのようで。

コーディネート力があれば、値段が安いものでもさまになるわけで。
センスは磨かないと光りませんね。節約という制約があると、人間あたまを使うわけで。

>私は、新築の家に安物のソファを置く感性は理解できませんし、洋服に興味が
>ない人の気持ちもわかりません。

安物をうまく配置すれば、みすぼらしくはないし、洋服に興味がなくても、人として
常識的な身なりをすれば、恥ずかしいことはない。
子供っぽい発言ですな。

[159: 匿名さん]

>私は、新築の家に安物のソファを置く感性は理解できませんし、洋服に興味が
>ない人の気持ちもわかりません。

家を新築して、一時的に資金が枯渇して、安物のソファで我慢している人がいるかもしれない。
洋服以上に、大事なものがあって、それにお金がかかるのかもしれない。
人にはそれぞれその人なりの事情がある。
人を理解してあげない人は、友達はできない。なぜなら自分のわがままをいうウザイだけの人間だから。

スレ主の場合、会計士という一般サラリーマンよりは高い給与が予想される高所得者層であり、
その人が世間相場よりやや高め（といっても7500万円なら都内なら普通だが）を
購入するのは自然です。

[160: 匿名さん]

こんにちは、世帯年収社保税込み1200万(夫750万、妻450万)です。
子供は2歳と0歳、保育園に通わせ共働き中。夫35歳。
スレ主さんが今の生活楽々だからいけるかな〜、と思っていらっしゃるのはとてもよくわかります。
でも将来の養育費・学費、すごいんですよ、計算してみると。
うちは夫の定年までに繰上げしつつ完済と思って計算したらローン3800万円でギリギリ、と出てしまいました。
子供は公立小中、私立高、私立理系大、浪人なし、自宅から通学の条件です。
留学費用も出してやれないのがショックですが、自分でバイトさせた方が本人にとってもいいか、とあきらめ。
確かお子さん2人をご希望でしたよね。ライフプランを詳細に作ってみることをおすすめします。
一般的なデータはネットでいろいろ拾うことができる便利な時代ですもの！
うちのライフプラン、これで親の介護リスクだけ読み込めていなくて、それを考えるとゾッとしちゃいます。

[161: 匿名さん]

>>160
なるほど・・・・。
公立小中、私立高、私立理系大、浪人なし、自宅から通学の条件
なぜ私立理科大に条件をしたのは、余裕を見てと思うのですが、
中学から私立だともっと厳しいのでしょうね。
都立高校ってレベルが落ちてしまっていて、私立じゃないと大学進学に
不利と聞いているのですがどうなんでしょう。
東大合格者ランキングみても都立高校はだめみたいだし。

[162: 匿名さん]

都立高校＝都営住宅　みたいなものですかな

[163: 160です]

教育費は全国平均と都内平均でかなり違います、後者の方が高いです。
スレ主さんの雰囲気だと都内レベル＋αくらいみておかないといけなさそう？
私自身は高校まで公立、大学も文系、塾にもほとんど通わなかったので、今どきの教育費が
すごくかかる現実を調べてびっくりしました。
できれば公的教育の水準があがって家庭の負担が軽減されることを期待しています、時代は
その方向と思いますがうちの子に間に合うか？？
図書館で今の小学校の教科書を見ましたが、薄っぺらで内容に乏しく、こりゃ世の親御さんが
塾へ私立へ走るのもわかる、と思いました。
ちなみに妹のところは公立中学の荒れ方から中学も私立を検討せざるを得ないようすです、
そういうケースもあるってことで。(以上、スレずれごめんなさい。)
ライフプランで大きいのは教育費と老後の生活費のとこなんで、考え方次第でいろいろにできますが、
うちは子供の教育費は平均レベルみて老後については年金と別にン千万円考えています。
インフレがすごいとこんな計算もすべておじゃんですがしないよりはいいかと。
スレ主さんより年とってるし年収も低い我が家なので大きな口は叩けませんが、もし参考になれば幸いです。

[164: 匿名さん]

158と159はこれ以上スレをあらさないで下さい。

[165: 匿名さん]

164＝113
人の話を聞けない人だね。
荒らしてないと思うけど

[166: 匿名さん]

113がアラシだと思うがどうだろう？

[167: 113]

なんですか？これ↑

>コーディネート力があれば、値段が安いものでもさまになるわけで。
センスは磨かないと光りませんね。節約という制約があると、人間あたまを使うわけで。

あはは。すみませんね〜頭使ってなくて。1文目と2文目の論旨バラバラってことに気づきなさいよ。
全く意味がわからん文章です。

>安物をうまく配置すれば、みすぼらしくはないし、洋服に興味がなくても、人として
常識的な身なりをすれば、恥ずかしいことはない。
子供っぽい発言ですな。

みすぼらしい、とか一回でも私書きましたっけ。恥ずかしいなんて書きましたっけ。
子供っぽくてすみませんね。感情的ですね〜。あなた。

最近の私に対する批判。全部引用の上、意見を述べていますが。
人の話を聞いていないってどういう意味ですか？165さん。
あなた方の話で僕の考え方が変わらないのがそんなに頭に来るのですか。
自説を丁寧に説明して下さい。言い掛かりが多過ぎる。

[168: 166]

>>167の書き込みこそ感情的かな。
このような書き込みがアラシというのでは。
掲示板の書き込みに論旨うんぬんいわれてもなあ。
文章が稚拙なのは認めるが、スレ違いもはなはなだしいので、もうやめる。

[169: 166]

やめるといったがひとつだけ
>最近の私に対する批判。全部引用の上、意見を述べていますが。
>人の話を聞いていないってどういう意味ですか？165さん。

君の引用に対する反応は、自説の主張のための反駁であり、自己弁護に終始している。
話し合ってよりよい解決策を見出す姿勢がない。
こういう態度を人の話を聞かないというのだよ。社会人としてのマナーの問題。

[170: 113]

>家を新築して、一時的に資金が枯渇して、安物のソファで我慢している人がいるかもしれない。

はい。そういう人もいるようですね。でもそのパターンがすべてではないですね。
スレ主さんが目一杯6500万のローンを組んで、上のパターンになる場合もあるかもしれないので、
本当にその覚悟ありますか？と、アドバイスしたつもりです。
私は上のパターンは向いていませんでした。そういう意見があってはいけないのでしょうか？。
強要したつもりは全くありませんが。誰ですか？僕がさも強要しているようにまくしたてているのは。

＞洋服以上に、大事なものがあって、それにお金がかかるのかもしれない。

そういうものがあるかもしれないし、これから出てくるかもしれないから、
余裕を持ってローンを組むか、頭金を増やした方が良いのでは？という意見を書いたのですが。

>人にはそれぞれその人なりの事情がある。
>人を理解してあげない人は、友達はできない。なぜなら自分のわがままをいうウザイだけの人間だから。

すみません、僕が言ったわがままってなんですか？
洋服にこだわっている僕は洋服にこだわらない人の気持ちがわからない、と書きました。
インテリアにこだわっている僕はインテリアにこだわらない人の気持ちがわからない、と書きました。

これに過剰な反応があるようですね。

逆接的に、
洋服にこだわらない人は洋服にこだわっている僕の気持ちがわからない。
インテリアにこだわらない人はインテリアにこだわっている僕の気持ちがわからない。
と言えますね？

洋服やブランドにこだわっている僕のセンスは、
どうせ悪いし、きっと性格も子供っぽい、どうせ友達もいないだろう。
っていうような書き込みが多いですね。
ここのスレで多数が賛同しているからといって、
このようなめちゃくちゃな言い掛かりばかり書き込んでて恥ずかしくないのですか？

[171: 匿名さん]

＞スレ主の場合、会計士という一般サラリーマンよりは高い給与が予想される高所得者層であり、
＞その人が世間相場よりやや高め（といっても7500万円なら都内なら普通だが）を
＞購入するのは自然です。

ここがキーポイントです。
だんなさんの給料が、30歳足らずで年収が800万を超えており、将来も昇給やキャリアの安定性
がある職種なのだから、そうではない一般サラリーマンがアドバイスしても、意味がない。
（同時にスレ主がこんなところに意見を聞くのもあまり意味がないともいえる。）
前のほうのレスで、同業者のご主人がいる人のレスがあったが、その方の意見が
一番現実的ではないだろうか？

[172: 113]

>君の引用に対する反応は、自説の主張のための反駁であり、自己弁護に終始している。
>話し合ってよりよい解決策を見出す姿勢がない。
>こういう態度を人の話を聞かないというのだよ。社会人としてのマナーの問題。

おっしゃることは理解しています。大人気ないし、双方とも感情的になり過ぎていると思います。
しかしね、これだけ言い掛かりが多く、稚拙な文章が多いと、自己弁護に終始せざるを得ませんよ。
その辺りは御理解下さい。

>スレ違いもはなはなだしいので、

まったくです。しかし強烈で理不尽な批判の嵐がやみません。
僕もやめたいです。
この数日間こんなくだらない論争になぜだかこだわってしまった、おバカな私でした。

[173: 匿名さん]

>>172　わかっているなら書くな

[174: 匿名さん]

113さん
ご自分のセンス・生活に大満足されているのですね、よくわかります。
大変参考になりました。

ただ、それが誰にとっても最も優れているというわけではないと思います。
「感性が理解できない」とまで言われるとバカにされているような気がするのです。
そのへんが押し付けだと誤解されるところでしょう。

例えば、私だったら、プラズマテレビより、少し大きさにゆとりのある家の方がいいです。
これは人それぞれですよね。
ところが、「そんなミニサイズの家に住める感性が理解できません」とまで言われると
嫌な気持がしませんか？
113さんは自分に自信があるので「ばかだなー、俺の選択の方がいいに決まってるのに」
とたいして嫌な気持にならないかもしれませんが
そんなに自分に自信がない人は、嫌な気持になるのです。

人の収入（自分より下）に対して「この程度の収入だと」などと言わない方がよいと思います。
確かに、ほんとのことだけど
113さんは言われても、気にしないと思われますが、他の人は傷つく場合が多いと思います。
とても親切にアドバイスしてくれたとしても
いい人だし、頭もいいけど、付き合うのはつらい、って思われるかもしれないです。

[175: あきらめ悪い？]

なんだか変な方向に盛り上がっていますが。。
113さんの意見はおっしゃっていることは、1つの意見としてわかりますが
多分言葉がきついんですよね。
そういう人、普段もいますけど、悪い人じゃないです（笑）

とりあえず、私はプラズマテレビ＜家、1〜2年安物家具で我慢（徐々に家具は買い揃える）＜家です。
でも、教育費（小学校は私立は考えていないが場合によっては中学は私立？）＜家とは言えません。
教育費が踏み切れないポイントです。

ちなみに、会計士の旦那さんの奥様から大変勇気付けられる（？）やさしい書き込みを
以前いただきましたが、たしかその方は、旦那様1人で収入が1500万近くで
それは、かなり成功されている例です（笑）
うちは、このまま転職しなければ、1500万はかなり先のことだし
夫は仕事はできますが（←手前みそですが）高収入を目指す野心にあふれた（？）タイプでもないので
転職はしても、なかなかこの先1500万に届くのは難しいと思います。。

[176: 匿名さん]

私はスレ主ではありませんが、160さんのように、もっと教育費をきちんと考えようと思いました。
160さん、ありがとうございます。
欲しい欲しいだけではなく、教育費考えないといけないですね。
親の介護も考慮が必要ですね。

[177: 匿名さん]

>そういう人、普段もいますけど、悪い人じゃないです（笑）

113さんがちとかわいそうかも
人ごとじゃなく、あなたのためにいっぱいアドバイスくれたんだよ

[178: あきらめ悪い？]

>177
そうですか？
113さんが、けっこう批判されているので、若干擁護したつもりなのですが。。


＞私も経験がありますが、年収が1000万近辺になると、
　自分が高額所得者であるような錯角に陥りやすいですね。
　ブランドものの服を来て、お洒落に外食している程度で金持ち気分になっているのは、
　過去の自分を見ているようで恥ずかしい。
　その収入でその物件はあきらかに分不相応です

＞まずは自分が裕福だと思う奢った気持ちを落ち着かせることですね。

こんな言われ方なので、特に175のような対応でも、問題ないのでは？

[179: 匿名さん]

それで、あきらめ悪いさんの結論は？

１あくまで購入エリアや購入価格は変えない。銀行の融資がOKでれば購入。（低金利や住宅ローン控除も考慮）
２あくまで購入エリアや購入価格は変えないが、頭金が貯まるまで待つ。
３購入価格を下げる→検討候補エリアは買えず、土地面積を小さくする or マンションにする。
４購入価格を下げる→検討候補エリアを郊外にシフトし、30平方は確保。

[180: 匿名さん]

節約できるなら、２、節約できないなら１
夢を捨てれれば３、４かな

[181: 訂正]

３購入価格を下げる→検討候補エリアは変えず、土地面積を小さくする or マンションにする。

[182: 匿名さん]

＞113さんがちとかわいそうかも
＞人ごとじゃなく、あなたのためにいっぱいアドバイスくれたんだよ

それはちがう。１１３のレスのほとんどは自己弁護。

[183: １４７]

>113
>誤解されたくらいで友達できない呼ばわりって…。

友達できないって書いたのは私じゃないです。でも、その意見にも
多少うなづけます。現にこんな掲示板ですら、こんなに多くの敵を
作ってしまってるのですから。113さん、いろいろ書かれていますが、
スレ主さんにアドバイスされるというよりは、自己弁護が多いですよ
ね。自分の言葉が足りなかったとか、スレ主さんの性格を勘違いして
ましたとか、その一言でよろしいんじゃないでしょうか。

スレ主さんは１１３さんとはタイプの違う人です。それは誰にでも
明白ですよ。自分がこうだったから、相手もこうだろうと決めつけ
た発言（「奢っている」とか）は、はっきりいって読んでるだけで
不愉快です。

[184: 113]

183さん、お気持ちはわかりましたから、もうやめましょう。
指摘されているように横道にそれ過ぎです。

それより、

＞私はプラズマテレビ＜家、1〜2年安物家具で我慢（徐々に家具は買い揃える）＜家です。
＞でも、教育費（小学校は私立は考えていないが場合によっては中学は私立？）＜家とは言えません。

という風にスレ主さんが、自分の中の優先順位が整理されてきたことが良いことだと思います。

教育費というのは、これはこれでまた、際限なく掛かっていってしまうもので、
贅沢を言えばキリがない、という点で、ブランド品と似ている面があるかもしれません。
最初から、教育費を例にとれば、私の説ももう少し伝わりやすかったかも。

[185: 113]

＞１あくまで購入エリアや購入価格は変えない。銀行の融資がOKでれば購入。（低金利や住宅ローン控除も考慮）
＞２あくまで購入エリアや購入価格は変えないが、頭金が貯まるまで待つ。
＞３購入価格を下げる→検討候補エリアは買えず、土地面積を小さくする or マンションにする。
＞４購入価格を下げる→検討候補エリアを郊外にシフトし、30平方は確保。

についてですが、予算4000〜5000万の家探しですと、このようにはっきりとした
エリアのシフトor戸建てからマンションへのシフト、が必要になる場合ことは多いでしょうが、
6000万〜7000万まで予算をあげると、戸建てが好きならマンションへシフトするまでしなくても、
大丈夫な気がします。エリアのシフトも第一候補から数駅移動するだけで可能かと思います。
少なくともそんなに郊外まで行く必要はないかと。

僕は7300万の予算をとりあえず6000万台前半に下げ、5000万台前半のローンで、
建て売り、中古も視野に入れ、ゆっくりお探しになることをお薦めします。
30坪の目標はキープした方が良いと思いますが、
私がそうしたように、29坪の土地を全く候補からはずすのも、もったいないとは思います。

私の経験ですと、家探しの途中で、「よし、これが自分にあっている！」
と、はっきりとした自信を持てる物件が出てくると思います。
経済的にも趣味的にも将来計画的にも、身の丈にあった物件というのは必ずあります。
それに出会うまでに自分の嗜好をはっきりと整理しておきましょう。

[186: あきらめ悪い？]

結論は、まだでません。。
HNが示すとおり、あきらめ悪くて。。

なんとなく、２＆３（頭金を本気で貯めつつ、購入価格をさげる）の気がしますが
あきらめ悪いので、購入価格を下げると言っても
大幅ダウンは難しい気がします。6500万くらいでしょうか。
建物2千万強というのは、わたしの中で好きな家が建てられるであろう最低価格で
なので、土地代を下げるしかなく、土地は安くても4千万はするんでしょうね。。
今まで視野に入っていなかった駅（もう1駅下ると、東京都区外）も視野に
入ってきつつあります。
他で妥協できなければ、通勤がんばるしかないですもんね。
また、30坪は理想ですが、110平米程度の家が建てば、30坪かけてもいいと思っています。

[187: １４７]

＞183さん、お気持ちはわかりましたから、もうやめましょう。
＞指摘されているように横道にそれ過ぎです。

もうやめましょう・・って。今日このスレを久しぶりに読んだから
その後初めてレスできたのがさっきだったのですが・・・別にどう
でもいいですが、打ち切り方もすごいですね。どこまでも自分の非
を認めないところは、さすが。

[188: あきらめ悪い？]

また、マンションは？というご意見もありますが、これには私のポリシーがあって
戸建派なのです。

将来的に子供にまとまった現金を残せる気はしないので、せめて土地だけでも
残してあげないと、と思う気持ちからです。土地は売れば、狭くても千万単位には
なるとは思うので。。
これも賛否両論で、人それぞれだとは思いますが、とりあえず私はそういう考えです。

[189: １４７]

＞スレ主さん

うちの場合、東京区外でも土地4千万はいきました。
ミニ戸にならず、ある程度の住環境にしようとすれば、
6500万は最低ラインだと思います。スレ主さんくらい
の収入と家へのこだわりがあって、妥協すると、後で
後悔されると思います。育児のことを考えると、東京
都区外でもベターな選択もありうると思いますので、
がんばってください。

[190: あきらめ悪い？]

ちょこちょことすみません。。

ちなみに銀行に昨日フラッと入って、融資可能限度額について聞いてみたら
もちろん詳しい審査が必要ですが、頭金と収入から、6500万という貸付は特に問題ないように
言っていました。
不動産屋さんが「大丈夫ですよ〜」というノリと大して変わらず、ちょっと
拍子抜けでしたが。。

[191: 匿名さん]

6500万という貸付は特に問題ないというのは融資側からすると妥当な判断ではないでしょうか？
収入が安定している専門職で、共稼ぎ、３０歳という年齢の若さ、融資受けるスペックとしては
特Ａでしょう。

[192: 113]

スレ主さんの文面から察するに、注文建築が前提であるような感じですね。
とすると、予算を下げるのは厳しいかもしれません。下げても若干になってしまいますね。
建売りだと、マックのバリューセットのように、若干お買得なものもあるので、
ゆっくり探せば、同条件で安いものも見つかりますが。

ところで、土地についてですが、実際に色々探してみられましたか？
意外と建築条件無しの出もので良い環境のものが少ないことには気づかれましたか？

ある程度立地が良く、土地周辺の区画も整備されているような整形地は、
建売り業者等がすでに一般市場に出る前に押さえているケースが多いです。
私は予算内、希望地域内で半年程探した結果、建築条件無しの土地で
満足のいく環境が求められず、建売りを選択しました。

建売りは安普請なものが多いですが、建て替え、リフォームは可能ですし、
それなりに区画や日照等がちゃんと考慮されている物件もあります。
建物も大事ですが、周辺環境（特に土地直近の周囲）は変更がききませんから、
その点は気を付けて下さい。

融資については、スレ主さんの属性であれば問題ないでしょうね。
しかし、カードローンの事を思い出せば分かると思いますが、
限度額いっぱい借りると後がしんどいです。
この辺は住宅ローン関連のスレで勉強すれば良いと思いますが、
あまりきっちりとした人が多いスレですと、3000万以上の借金はしちゃいかん、とか言われます。
正論ですが、個人的にスレ主さんは、そこまで慎重にならなくても良いと思います。
重複しますが、僕の感覚だと、今のスレ主さんの勤務状況（子供がまだ小さい、共働き、年齢）と頭金
の貯まり具合だと、5000万台前半のローンが楽だと思います。
あと1年くらい土地探しをしながら貯金すれば、総予算6500万程度の注文建築も楽に行けそうですが。

[193: 113]

>>147
あなたに批判されているのかと思うとホント情けなくなってくる。
僕の文章は一般論と個人的意見をちゃんと切り分けて書いてありますよ。
よく読んでみたらどう？最初の113〜114の書き込みは確かに意地悪だけど、
その他で断定的な書き込みはしていない。
自己弁護による反ばくに終始していたとの指摘も、一瞬そうかも？
って思ってしまったが、143以降だけです。誤読による言いがかりの連発があってから。

あなたは誤読ばっかりだし、不愉快だなんだと口汚いし、>>189なんかは
非常に断定的で前の流れを無視している。あなたの説だと2500万以下の
建物は最低ラインの住宅環境以下ってことになりますが。

いい加減にして下さい。
頭悪過ぎるよ、あんた。ホント腹立つ。

[194: 匿名さん]

>将来的に子供にまとまった現金を残せる気はしないので、せめて土地だけでも
>残してあげないと、と思う気持ちからです。土地は売れば、狭くても千万単位には
>なるとは思うので。。

マンションだと、資産を残さないことになるのかな？
不動産の知識が足りない気がする。
都区内の土地なら価値はあるので、文句はないが、都心のマンションでもそれは同様。
換金性や賃貸に出してキャッシュフローを得る収益源になるのがマンション。
この人はマンションは将来価値がなくなると考えているのかな。
マンションは、管理費がかかるとか短絡的に考えているかもしれないけど、管理費をかけて
メンテナンスをして何十年も収益を生み出すという側面を忘れないほうがいいのにね

[195: 匿名さん]

常人にはできないほど下手糞な文章。
意地が悪く、自分の考えを強弁するばかり。
まともなことが書いてあるようで、当たり前のことばかり。

この手のレスが蔓延しているスレですな。
あ、113さんじゃありませんよ。念のため。他の人です。（反応しないでくださいね）

[196: インコのチル]

>>01
「あきらめ悪い」ではなく「おっかなびっくり」さんと命名し直しした方がよろしいんではないですか。
「マンションは嫌い」はそれは考え方でなんともいえない。
色々と悩んでいても、何をどうしたいかがはっきりしない。
普通の人より収入が高いんだから悩むことは無い。
迷う気持ちがあるんだったら、止めた方がいい。
金はガンガン貯まるはずだから、欲しくなった時にまた購入を考えればいい。

今までに不動産や株式でかなりの成果をあげたおっさんの提言です。

[197: 匿名さん]

>頭悪過ぎるよ、あんた。ホント腹立つ。

お言葉そのままお返しします

[198: オームのルル]

>>196　大物でた。

「あきらめ悪い」さんは、不動産知識もないし、大きな買い物の判断は、優秀なだんな様に
任せればいい。ローンの心配も、だんなさんの検討事項。
「あきらめ悪い」さんの担当は、家計管理。がんがんたまるはずのお金がたまらないのは、
無駄使いが多いからなので、まずは家計簿をつけてから、無駄遣いの原因をつかむことを
お奨めする。家を買う前も、買った後も金はいるし、節約は一生続くよ。
たとえ、マンションでも賃貸でもお金がいるのは同じこと。

[199: 匿名さん]

＞190
何言ってんだか。
融資可能限度額で考えてどうすんですか？
6500万なんて一瞬で無理だと判断できるでしょ。

[200: 匿名さん]

>>199
それは年収による。
199ではむりかもね

[201: 匿名さん]

スレ主さんのように、将来もますますの収入が見込まれる方が
融資可能限度額で考えても問題ないと思います。将来的にはも
っと高額融資の可能な方ですよ

[202: 匿名さん]

＞200
この年収で言ってるにきまってるじゃないですか。
＞201
状況を良く読まれた方がよろしいです。
6500借り入れに対し、問題ないと言える収入レベル（内訳）では無い（吊り合わない）と言っているのです。

[203: 匿名さん]

将来もますますの収入が見込まれる方が
融資可能限度額で考えても問題ないと思います。

同感。

[204: 匿名さん]

うちも融資可能限度額で考えて借り入れました。
当時年収800万代、借り入れ額は4000万でしたが、
わずか1年後の現在年収1400万を超えてまったく
苦になりません。これ以上の物件を買ったほうが
よかったとは思いませんが、スレ主さんがおっしゃる
通り、目的があってこそ節約するという点もあって、
限度ぎりぎりで借りても問題ないかと思います。

収入が安定して増加の見込めるこのスレ主さんが
あきらめなければいけないなら、世の中の人はも
っともっと慎重にならなくちゃいけない、というか
もうローンなんて怖くて組めなくなるでしょう。

[205: 匿名さん]

>>204
極端な例ですな。スレ主にもあてはまるのかなあ。
スレ主さんの場合、向こう10年は所得が上昇するだろうから、
6500万円の融資もOKということでは？
奥さんのほうも子供が大きくなれば、フルタイム勤務に復帰可能だから
更に収入面では余裕でしょうな。
202さんとは階級が違うのですよ。

[206: 匿名さん]

私の周囲で、スレ主のような、高所得者の2馬力家庭だと、
15年くらいでローン返してますね。だんなさん一人の稼ぎで
30年ローン組んでいる家庭があるとして、2倍のスピードで
返してしまうわけです。金利分が少なくなるので、可能なんですよ。

[207: 202]

＞205
ずいぶん失礼な方ですな。お一人様1000万程度のレベルで階級とはねえ？
リスクは高い方だと思いますがね。
皆さん大丈夫だということですので、私は退却致します。
失礼致しました。

[208: 匿名さん]

>>206
1馬力と2馬力とでは、借り入れ限度額がそもそも違いますので、単純に2倍とは言えませんね。
1馬力の借入額と同じで2馬力、夫婦同収入でしたらおっしゃる通りですが。

[209: 113]

196さんの、

＞迷う気持ちがあるんだったら、止めた方がいい。

に同意です。

限度額近辺の借入れをする際、
収入の見込み、将来計画に自信を持てるのか？
物件、土地自体の収益性、住宅としての価値に自信が持てるのか？
どちらかが大事だと思います。

情報収集をして、知識を高めた上で、それでもこの物件なら大丈夫だ、
という自分なりの未来設計図が見えた時が買い時でしょう。

現状、自信が持てないなら、持てる範囲まで借入れ額を減らすか、
間をおいて、頭金を増やしながら様子を見るか、どちらかでしょうな。


金はガンガン貯まるはずだから、欲しくなった時にまた購入を考えればいい。

[210: 113]

↑最後の一文は196さんのコピペで、単に消し忘れです。

[211: 205]

202さんは退却しなさい。役に立ちませんから

[212: 匿名さん]

>1馬力と2馬力とでは、借り入れ限度額がそもそも違いますので、単純に2倍とは言えませんね。
>1馬力の借入額と同じで2馬力、夫婦同収入でしたらおっしゃる通りですが。

意味不明です。同じ6500万円のローンを借りて、2馬力なら、半分の返済期間で対応できます。
している事例をみています。返済期間を短縮すれば金利分も大幅に削減できます。

[213: 205]

>>209
あたりまえの一般論。
スルーしましょう。意味なし。

[214: 205]

単純な話、将来2人で頑張って、世帯年収2000円近くまでいけば、6500万円のローンは問題ない
ということ。普通のサラリーマン世帯とは階級が違う話です。

[215: 205]

世帯年収2000円→2000万円

[216: 匿名さん]

トピ主さんのだんなさん1馬力で6500万貸してもらえるの？
返済比率って知ってる？意味不明は212。

[217: 113]

>>205
6500万ローン実行直後貯金0の状態は子供もいるし、
それなりに覚悟はいると思うけど。
僕も不可能とは思っていないけど、なんでそんなに楽勝って思うの？
何年後に世帯年収が2000万になれば問題無くなるの？
まさかどんぶり勘定じゃないよね？
会計士って独立する時資金が必要だと思うが、その点は？

[218: 205]

>トピ主さんのだんなさん1馬力で6500万貸してもらえるの？
意味不明はそちら。ローンも分割すればいい。二人とも定職あるのだから。

[219: 205]

113には反応しません。ご勝手に。

[220: 匿名さん]

>>216
合算年収のスレで、何をほざいているのかな。銀行も問題ないといっているが、
216ようなバカではないから貸せない相手にOKはださない。

[221: 匿名さん]

＞113
会計士は社会的信用があるので独立時の融資は簡単に受けられます。
しかもスレ主さんが独立する必要があるとも思えない。二人で監査
法人勤めでも余裕で2000万超えますよ。

ローン実行直後貯金０でも1年後には500万以上の余剰が出ます。
実際夫が会計士の我が家もそうでした。35年ローンだとゆとりある
返済＆大幅な繰上げ返済が可能ですよ。ましてやご夫婦で会計士の
スレ主さんは余裕です。後はどの程度慎重かとか、好みの問題ですよ。

ちなみに我が家も子供がいましたが、まったく問題なかったです。

[222: 匿名さん]

>>212
全く同感。
しょせん、会計士夫婦の経済状態を想定できない人のアドバイスは無意味。

[223: 匿名さん]

>>212→>>212

会計士夫婦の経済状態を想定できない外野がうるさいが、ひがんでいるのかな？なさけない。

[224: 匿名さん]

>>218
>>220
だんなさん１人で6500万30年ローンを組んでいる世帯があるとしたら、
そのだんなさんの年収は１人でトピ主さんの世帯の合算と同程度（1350万）ってこと。
その1馬力世帯と比べてどうやって2倍の速度で返してしまえるのさ？

一馬力6500万ローンで年収がトピ主さんのだんなと同等の850万
の世帯と比較するなら、合算1350万のトピ主さん世帯の方が2倍のスピードで返せる
と言えるが、850万の年収では6500万のローンは組めませんな。
お・わ・か・り・か？

[225: 匿名さん]

何をそんなにむきになっているのですか？

[226: 匿名さん]

夫婦で会計士というのは、ある意味最強の共稼ぎなのだから、サラリーマンごときがアドバイスするのは
不遜だよ。こういう家庭が満足な家を購入できない世の中の方が怖いよ。自信をもってローンを組んで、
満足いく家を購入していただきたいものです。

[227: 113]

>>221
なるほど。会計士というのはそれ程安定していて、
将来の昇給も確実ってことですか。そんな業種イマドキあるのですね。
その辺りは不勉強でした。

しかし、うちは世帯年収1500万ですが、500万も年間の余剰はでませんよ。
どの程度の節約を仮定にしてます？その点は我が家も興味のあるところです。

[228: 匿名さん]

あなたの話は前提が間違っています。
まず、トピ主もだんなもともに会計士。しかも若い。これから昇給の可能性は大です。
これが前提。
>>222さんのいう通り、二人が合算年収で２０００万円レベルに到達する可能性が高く、
そうなればローンを高速で返すことが可能になります。
私が見てきた高所得者の共稼ぎ夫婦もこのパターンで家のローンを返しているので、
１人だったら30年かけるところを１５年で返していますねえ。これは事実。

[229: 匿名さん]

＞850万の年収では6500万のローンは組めませんな。
＞お・わ・か・り・か？
ばーかだなあ。二人で借りるというのが前提のスレなの。退場しろばか。

[230: 匿名さん]

>>113
不勉強のやつはもういいから。

[231: 匿名さん]

>>228
二人とも同じ会計士だからどちらも昇給が早いってことね。
高速っていう表現なら理解できます。
2倍で返せるって書くから誤解を招いたんでしょ。
1馬力世帯より2倍で昇給するってことね。了解。

[232: 匿名さん]

>205
205と匿名使い分けて必死だな。
113さん、205はスルーで

[233: 匿名さん]

公認会計士は誰でもとれる資格じゃないのことを知らない大人がいるのか。
すごいおどろいた。常識のない人がいるもんだ。

[234: 205]

使い分けてないよ。入れ忘れているやつがあるだけ。
必死なのは232だろ

[235: 205]

＞2倍で返せるって書くから誤解を招いたんでしょ。

バカやろう。

[236: 113]

会計士の実情を知らなかったので、退場するが、
205は俺じゃないよ。

はぁ、やっと止められる。サンキュー。

[237: 205]

＞しかし、うちは世帯年収1500万ですが、500万も年間の余剰はでませんよ。
＞どの程度の節約を仮定にしてます？その点は我が家も興味のあるところです。
それはお前が分不相応な浪費家だからだろ。
世の中で１０００万円以下で子供や嫁を食わしている家がどれだけあるかわかるか？

[238: 205]

いかん、113に反応していしまった。スルーしなければ。

[239: 205]

結論は、あきらめ悪いさんがあきらめる合理的な理由はなく、後は思い切りの問題。
見当違いな忠告は無視して、ご自分の将来性やビジョンを信じて自身をもって行動する
ことですかね。113の書き汚したレスは全て無視。会計士もしらない奴だしね。

[240: 113]

205さん
まぁ僕が浪費家というのはここで何度も書いているが。
1500万の年収だと毎年500万は残さなきゃいかん、てのが一般的な見解ってことね。
参考にさせてもらいますわ。
やっぱりネットのアドバイスって節約生活を基本にしている人のが多いのね。
ちょっとは気ぃ引き締めんとな、俺も。

いかん205に反応してしまった（笑）もう止めるって言ったのに。
あとはよろしく。

[241: 205]

>>113
全く常識のない引きこもり野郎が。こんな奴に年収１０００万も払うバカな会社をみてみたいものだ。
絶対でてくるなよ。