吉祥寺シンフォニア

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://www.sinfonia182.jp/

＜全体概要＞
所在地：三鷹市牟礼6－14－3
交通：中央線三鷹駅からバス12分・吉祥寺駅からバス15分、いずれもバス停下車徒歩1分
総戸数：182戸
間取り：70.04～92.2m2・2LDK+S～4LDK
入居：2014年9月中旬予定

売主：矢萩地所、野村不動産
施工会社：矢作建設工業

[144: 匿名さん]

駅からちょっと距離がありますが、バス停が目の前だし、
吉祥寺・三鷹に出られるなら良いかなって感じます。
道路が狭いのはちょっと気になるでしょうか。
吉祥寺駅付近は駐輪場が多いみたいなんですが、やはり混んでますか？

[145: 匿名さん]

送電線は結構高い位置にあったので、建物の7階とか8階だと正面に見えてしまいそうです。逆に低層階だと視界には入らなそうなのでよかったです。

因みに説明会も始まったことだし、そろそろ価格の話が知りたいです。いくらくらいだったのでしょうか?

[146: 匿名さん]

１３０は知らなすぎ。
吉祥寺レジデンシアの時でも送電線の問題でかなり話題になりましたが、詳しく説明してくれましたよ。
この問題を避ける販売会社はどこもないと思いますけど・・・・
アカウンタビリティは企業にとって重要ですから。

[147: 買い換え検討中]

>146　しつこい　

価格はもう発表になるでしょうが、大体の予想価格4000～と踏んでいますがどうでしょう？
4500～とかになる可能性あるでしょうか？

[148: 匿名さん]

>147

最多価格帯が4,000万円、ならまだ分かるんだけど、4,000万円～となると魅力的じゃなくなるな～。
東側で3,500万円だとありがたい。

[149: 匿名さん]

参考迄に高圧電線が同じように近くに有るパークハウス吉祥寺79.05m2の中古物件が4680万です。
鉄塔はパークハウスの方が近くに有るので、シンフォニアは70.04m2で3800万位からだと思いますが？

[150: 匿名さん]

>>149

駅からの距離がある割には、中古でも結構な価格なんですね。やはり吉祥寺が近いからでしょうか。
それで高くなってしまうのであれば、吉祥寺最寄でなくても良かった…

[151: 購入検討中さん]

近くにお住まいの方はいらっしゃいますか？

日常の買い物はやはりいなげやですか？

[152: ご近所さん]

買い物はサミット三鷹台店が良いと思います0:00迄　いなげやは9:00迄だったかな
コープとうきょうも良いです22:00迄　西友は24時間営業　あと地元住民良く使う業務用スーパーあずまもいいかな。
あとすべて自転車で10分以内で歩道の狭い連雀通りは使わなくても裏道で行けます。車は少ないので安全です。
買い物は便利ですよ。

[153: 匿名さん]

東急インの中にモデルルームが！？と驚きましたが、
モデルルームができるまでのインフォメーションサロンですか。
期間限定でインテリアにマッチしたアート作品を月替わりで展示
するそうで、なかなか新しい取り組みだと感じますね。

[154: 匿名さん]

行ってきました。>149さん当たりでしたよ

[155: 匿名さん]

>154
詳細をお願いします!!

[156: 匿名さん]

すみませんが、まだ一般に公表していない価格の詳細を掲示板に載せるのは控えてもらえますか？
それぞれ、交通費や時間を割いてインフォに出向いて聞きに行ってるんですから、ご自身で確認しに行ってほしいです。

[157: 匿名さん]

>154です。価格差があるようですとだけ申し上げておきます。
確かにこの場ではこれ以上は申し上げられません。
一日がかりの情報でもありますので、ご自身で確認されてください。

ご近所、詳しい方にお伺いします。
周辺の物件を比較中ですが、連雀通り・牟礼と人見街道・市役所周辺を比べた時、
どちらを勧められますか？
住み心地、メリットデメリットなど教えて頂けたら幸いです。

[158: 匿名さん]

>157
自分の持っている情報は出さずに、人には情報出せって、ちょっと信じられない。
近隣の住民はそれこそ何十年がかりの情報ですが…

[159: 物件比較中さん]

>158
情報の性格が違うでしょ。住み心地がどうかとか、一般的な事柄と同じじゃないことわからない？
ここで価格公表されるの買いたい人みんなが望んでる訳じゃない。
出されたら迷惑な人もいる。
周辺情報を出したくないと思うなら、あなたは答えなきゃいいだけ。

[160: 匿名さん]

154さんが何を重視するかでお勧めは変わってきますが、自分ではあっちのほうは買わないかな。
市役所・人見街道って聞くと遠いな、とまず思いますし、ここと比較すると不便さを感じます。
価格が魅力ならそれもアリかもしれませんが、どうやらあちらは思ったよりお安くなかったようですね。
牟礼の住み心地なら、オーベルグランディオ吉祥寺スレもけっこう参考になりますよ。

[161: 匿名さん]

>159
なんか高飛車な人だなー 価格情報は売り出されればチラシで出て、公表されるのに。

[162: 匿名さん]

また販売会社が、良くわからない理屈で自分たちに都合の悪い情報が書き込まれないように情報操作してる。
少し前にあった送電線の時と全く同じ。もう、うんざり。

[163: 匿名さん]

いやいや、今後の展開が楽しみです。

[164: 匿名さん]

>160
市役所のところは、ここより便利じゃない？ 三鷹駅行のバスが豊富な分、便利な分価格も安くはないですよ。

[165: 匿名さん]

現地行けば分かるけど、保育園・幼稚園・小学校・中学校・高校・スーパー・井の頭公園・自転車が有れば全て5分～10分以内で行ける。吉祥寺駅迄も自転車で10分位で行ける。
連雀通りの歩道は狭く危ないが、連雀通りを使う人はあまりいない、裏通りを使う人が多い。
オーベル吉祥寺が2ヶ月位で完売したのも分かる。
ここは値段次第かな。ここらヘんは意外と便利ですよ。

[166: 匿名さん]

>保育園・幼稚園・小学校・中学校・高校・スーパー・井の頭公園・自転車が有れば全て5分～10分以内で行ける。吉祥寺駅迄も自転車で10分位で行ける。

市役所のところもそうでしょう、吉祥寺は自転車で20分ぐらいかな、でも毎日の通勤でJr使っている人は三鷹駅に近い方が便利、駅前の駐輪場も三鷹駅の方が充実している。
オーベル吉祥寺って立地がよくて売れたのではなく、あの辺りでは値段が安かったから売れたんですよ。

[167: 匿名さん]

日本無線跡地が何になるかによってこの周辺も、随分変わるように思う。
敷地が広いので、イオンモールのような商業施設になるか、
マンションと戸建ての一体開発になるか？
自分の予想は東八道路が近いので、商業施設かな。

[168: 匿名さん]

特別都市型産業等育成地区に指定されているから商業施設は無理です。

[169: 匿名さん]

マンション業者への販売は三鷹市としては反対を表明していますね。

[170: 匿名さん]

工場とか研究所などの誘致になるの？
だけど地価が高いしどこも入札しそうも無いな。建物のみ残りそう。
日本無線に残ってもらった方がいいかも？

[171: 匿名さん]

近くに杏林大学が八王子キャンパスから移転してきますね。

[172: 匿名さん]

>157です。
お答え感謝致します。現地は先日見て参りました。
確かに連雀通りの歩道は狭かったですが、ドラッグストアやスーパーに行くにも
裏通りがあれば便利ですね。
オーべルは以前検討しましたが、周りの雰囲気が少し殺風景に感じ、見送りました。
開発されればまた違ってくるのでしょうが。ここは問題ありませんでした。

市役所から吉祥寺は自転車で20分ですか・・・。こちらは10分。
吉祥寺メイン使用で考えるとこちらが軍配でしょうか。

三鷹メインでバスで吉祥寺を考える場合は、市役所近辺ということですかね。
私は町としては吉祥寺が使える方がいいのですが、家族は三鷹が気に入っている様子。
悩みます。上記の移転により、こちらが更に便利になる可能性もあるようですしね。

[173: 匿名さん]

この近辺の偏差値65以上の学校が6校も有るのは意外だった。
レベルの高い学校が多いですね。

[174: 匿名さん]

中央線沿線はレベルの高い学校多いでしょう

[175: 匿名さん]

GoogleMapの航空写真でみると送電線、ほんと敷地にがっつりかかってますね～。

南向きの棟が送電線なら東向き・・と思いましたが隣は畑＋駐車場ですか？
将来なんか建ちそうですね。もし高めの建物が建ったら低層階の日照は・・。

西向きの棟は実際は北西向きだし。

[176: 匿名さん]

その分値段は安いですから

[177: 匿名さん]

>その分値段は安いですから

それなら大歓迎。
でも、デメリット無視して、良いところだけごり押しで強調して、強気の価格で出してくる予感もする。

[178: 匿名さん]

三鷹南口は再開発が決定してますね。10年位はかかりそうですけど。
市役所方面は区画がキレイで比較的新しいマンションが建ってるので
整った雰囲気が好きな人にはいいでしょうね。

私はのどかさの残った牟礼が好きで、シンフォニアの南側の庭がいいなーと思ったのですが
マンションの造り的にほとんどの住民が享受できなさそうなのが残念です。

[179: 物件比較中さん]

＞１７８　フォーシーズンズガーデンですか。

たしかにブライトコートの２Ｆ以上のバルコニーからなら自宅の庭の如く眺めることができると思いますがカームとエアリーは反対側にありますから残念といえばそうなのかな。

主観ですがカームが若干他のコートより条件が劣るのかなと思わなくもないです。
西向きですし各共用からも離れていてガーデンも見えない。
しかし価格次第ですね。同じマンション内であることに変わりはないですから。

[180: 匿名さん]

そうなんですよ。
しかもブライトも、バルコニーの前面がクリアなのは6階以上なので
どの階からも庭が見えにくいという。

最近の不動産の傾向として、環境より価格重視らしいですよ。
西はお買得とばかりに人気が出るかもしれないですね。

[181: 匿名さん]

牟礼はこのマンションを検討するにあたり初めて知った地名ですが、なかなか良い場所のようですね。
公式サイトに牟礼の生活実感をヒアリングしたコンテンツがありますが、24時間営業の店、病院、井の頭公園が近く子育て世帯には本当に良い環境のようです。
それでいて、買い物に便利な吉祥寺にもすぐ出られるところが良いですね。

[182: 匿名さん]

ここをチェックされている営業の方には嫌な話題かもしれませんが・・。

送電線下の建築制限で隔離距離をとって斜めに建ててますよね。
隔離距離は6万6千ボルト→3.6M、2万21千ﾎﾞﾙﾄ→3M以上とのことですが、ここの高圧線は何ボルトなんでしょうね。
ご存知の方いますか？

また敷地内に送電線があることにより線下補償料が東電から支払われるのではないですか？ジークレフのように。
あるとすればこれは管理費等にあてられるのでしょうか。

いずれ重要事項説明ででてくるかもしれませんが、ぎりぎりになって説明されるのではお互い時間の無駄ですし、売主への不信感にも繋がると思うので早めに知りたいです。

そして通常は敷地内を送電線が走っている場合、不動産価値は大きく下がりますよね？
転売時も買いたたかれることが多いそうです。重要事項説明でついてまわるものだし。

トリニファイの資産価値が落ちていないのが例にあがっていましたが、あちらは敷地内ではないので重要事項にものらないですよね。
とするとこちらの物件はそれ相応の価格でないと中古で売ろうとした時、価格の下落が大きいのではないですか？

価格をすでにお聞きになった方、そのデメリットにあった価格帯でしたでしょうか？

送電線の話題を嫌がる方がいらっしゃるようですが、もう購入を決定されている方からすれば、こういう掲示板で送電線の話題をおおっぴらにだすと後々のマンションの人気、価値に影響するので避けたい、ということなんでしょうか。

電波障害・健康被害やそれにまつわる証明うんぬんの話しだけではなく、資産価値に関わることなので情報を正確に得て判断材料としたいです。

荒れる話題を蒸し返すようで申し訳ありませんが、避けては通れないと思います。

[183: 購入検討中さん]

No.182さんのおっしゃることはもっともだと思います。

いくら価格が安くても、送電線の件は避けられないと思います。
全然気にならない、と言われる方も、ご家族の意見をよくきいてからお決めになることをお勧めします。
在宅が多い人がベランダの外にある送電線をどう思うかです。
毎日見る空です。

[185: 匿名さん]

>173

6校もある？

[186: 匿名さん]

182です。
荒らし目的ですか…。
逆にそこまでこの話題作を排除しようとすることがとても不自然に感じます。

線下補償、重要事項説明に該当、資産価値にダイレクトに影響…、荒らしではなく、物件を検討するにあたってはとても重要な事だと思うのですが。

[187: 通りすがりさん]

182さんは、むしろ誠実な方だと思います。
中古物件で売り出すときに告知義務は避けて通れません。

以前、不動産屋で送電線を気にする人がどのくらいいるのか訊ねたら、約７〜８割の方が避ける傾向にあるそうです。

なので、気にしない方も２〜３割はいることになります。欧米では健康被害(癌など)も確認されているため、建設自体をしないようになっていると伺いました(間違っていたら、ごめんなさい)。

日本は欧米ほど制限されていないため、送電線付近にも建築が可能になっているようです。

この掲示板で聞くよりは、直接 営業の方に聞いて確認されたほうが良いと思います。重要事項説明会では、一通り説明を聞いて、判子を押すような流れがあるので、細かい確認ができないまま契約をかわすことになりかねません。

事前に質問事項をまとめて、納得できるまで応えていただけたらと思います。

[188: 匿名さん]

182さんの心配はわかりますが、そこまで具体的に心配されているなら
直接行って聞かれた方が早いのでは・・・。

中古の下落率をここで聞かれても、たぶん正確な回答は出ませんし、
具体的に検討されているならなおさら、その疑問をいち早く解消したいとなぜ思わないのか不思議です。
納得いくまで聞けますし、価格も教えてくれます。
この話題を避けて通るわけではないですが、ご自身の心配事を書き連ねるだけだと
荒らしと間違えられても仕方ないでしょう。
結局、憶測の議論になり、過去レスの通り、建設的な意見交換は難しくなるので。

それより、実際に販売会社に聞いた結果やその回答に対しての疑問点などを書いた上で
こちらで聞いた方が、ご自身の聞きたい内容に近い回答がつき易いと思いますよ。

[189: 匿名さん]

私は182ではありませんが、この発想がどうしても理解できない。

>この掲示板で聞くよりは、直接 営業の方に聞いて確認されたほうが良いと思います。

ここで質問して答えをもらえれば、時間も節約できる。販売業者の言葉を鵜呑みにしなくなるし、賢くなる。みんなが知っていることを共有しあうのが掲示板では?
購入検討者が自分の手に入れた情報を隠しあっていたら、結局得するのは販売業者。検討者同士を孤立させて、都合良く購入意欲を植え付けたい販売業者に操られているような気がするよ!!

[190: 匿名さん]

>189
ここで書き込む「情報」が正確だと思っているの？
販売会社の言葉を鵜呑みにするのと、
どう違うんだろう。おめでたいですね。

[191: 匿名さん]

182さんごめんなさい、少し話題を横道にそらします。

>189
情報が正確だと思っていません。どこからそう読み取れるのか不思議です。
不正確でノイズが混じっている情報でも「たくさん」集めれば意思決定に使えるようになると思っております。インターネットでの情報収集は基本的にこの考え方で成り立っていると思っていました。私の勘違いでしょうか。
少なくとも売り手から発せられる情報よりは、いい加減な第三者の情報の方が、不正確であるかもしれませんが、信頼できるものは多いです。

おそらくこれからも、「ここで情報交換するな。個人的に営業に聞け」という趣旨の書き込みが、色々な理屈で展開されると思いますが、どうかそのような書き込み惑わされないようにしてほしいです。この物件を真剣に検討している一人として、ここが意義のある情報交換が出来る場所になってくれることを切に臨みます。

[194: 匿名さん]

ここは誰でも書き込める掲示板ですから…
営業の人がなりすましで書き込むこともあると思います。
それはまだマシなほうで、適当な内容をもっともらしく語ることも可能です。
その内容に振り回されたり、事実なのか確認する時間のほうがモッタイナイような。

もちろん、何を信じようが、書き込みも自由ですし。

私なら、ここは買いません。どんなに価格が安くなったとしても、良くないと言われているものの近くで生活はしたくありません。
他にもマンションが沢山あるんですから。

[195: 購入検討中さん]

こちらのマンション、検討していましたが…。
これから子どももほしいので、購入すればここで妊娠～出産～育児をすることになる。
胎児や幼児への影響が心配。。
「証明されていない」けど「悪影響を及ぼす可能性が否定されていない」なら怖くて選べない。
放射能と同じ。

[196: 匿名さん]

営業に話を聞いた上で、「ここが腑に落ちない」とか
「よくわからない」「信じられない」というなら、
この掲示板で「どうなの？」って聞くのはわかるけど、

>182もそうなんだけれど、
この問題で、ちゃんとモデルルームに行って
営業担当者に疑問点とかを聞いてないだろ。
それなのに、ここで「心配だ」とか書き込んでいる。

だから、まず会社（営業）に話を聞けって事。
ここで匿名で書き込んでいる人間は
その発言や内容に責任は持てないんだから。

[197: 匿名さん]

そりゃあ１８２は荒らし目的だもの、モデルルームなんて行っていませんよ。それにしても、送電線ネタは食いつきいいねー

[198: 購入検討中さん]

消費税上げ前の駆け込み需要というのが相当数にあると思われますが、実は消費税って上物にしか掛からないって知ってて、１０月以降契約すれば、所得税還付が倍増することも知ってて、それで駆け込み需要があるというのは、どういうことですかね？ここもタイミング的に駆け込み需要が多そうです。

[199: 購入検討中さん]

これ地役権どうなってるんでしょうね？

[200: 購入検討中さん]

>198
なんかいろいろと誤解がないか？

[201: 匿名さん]

>200
税金関係気になります。
10月以前に契約して、引き渡しが2014年4月以降であれば、消費税5%で買えて、且つ住宅ローン控除4000万円分まで適用されるんですか??

[202: 購入検討中さん]

http://suumo.jp/journal/2013/03/04/39227/
を見ると早そう。
住宅ローン控除倍増と言っても恩恵の大きい人は
そもそも生活余裕だと思う。
恩恵があまりない人でも、住宅ローン控除の差額の
解消案（現金支給だっけ?）に期待するっていう特殊な人は
待てばいいんじゃないかなぁ。

[203: 匿名さん]

>202

ありがとう。要するに、増税後に買っても特別損するわけではないですよ、ってことですね。
でもなんで、控除額が上がるだけで、還付率はそのままなんだろう。2000万円で2%でいいと思う。

[204: 匿名さん]

>201
消費税５％の契約であれば
住宅ローン控除は２０００万円までです。

[205: 匿名さん]

現金支給について、発表されてました。
このマンションを買うような人にはあまり恩恵がないですね。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2600B_W3A620C1MM0000/

[206: 物件比較中さん]

>>202

見ると待つことも視野に入れたくはなりますが、好きな間取りを選択できるのは最初だけ、
さあどっちを優先するかとなりますよね。

まあここなら間取りが第一候補を買えないとしても後悔しなさそうな良物件だと判断しています。実は井の頭公園を挟んだぐらいの場所が最初から良いと思っていました。吉祥寺駅が遠くなることはわかっていたことで、電車乗車時間の短い私には何ら問題のない条件故、スムーズに検討を進めることができています。

[209: 匿名さん]

>206
吉祥寺駅も自転車ならすぐですよ。でも、自転車使うなら三鷹駅使うかな、駐輪場も多いし

[211: 匿名さん]

送電線は北東～南西に走ってるので、南向きよりむしろ東向きの棟がより送電線ビューと言えるでしょう。

オーベルグランディオⅡを待つかな・・。

[212: 匿名さん]

なんか口の悪い人の書き込みを見ると送電線のことより、
そういう人とご近所になるかもしれない不安の方が大きい・・・

[213: 匿名さん]

現地もう一度行きました。まあ、確かに送電線はありますけど、
それより私は連雀通り沿いの電線の方が気になりますね・・・数が半端じゃないです。
昔のままの雰囲気が残ってるんでしょうけど、もうちょっと整備されないのでしょうか。
将来的に予定があるなら、ここの建物は良いと思うんですけどね。

[214: 匿名さん]

西向きがあんなガタガタじゃなければなあ。
へんな間取。

[215: 物件比較中さん]

>>213

まず吉祥寺駅周辺から変わっていくのだと思いますよ、現に駅ビルが今工事されてますよね、ここを皮切りと考えるとシンフォニア周辺の環境整備はしばらく待たないと行われないのではと思いますが、なるべく早めに手を入れて頂けることを期待しつつの検討です。

無電柱は理想ですよねぇ。

そういえば連雀通りと住戸はわりと離れていますね、良かったです。

[216: マンコミュファンさん]

今までにもレスがあったと思うのですが、この住所で吉祥寺を名乗ることは許せないと思う人も多いはずです。バス便で吉祥寺って。しかも三鷹だし。

[217: 通りすがりさん]

許せないとか激しい感情はないです。
ほぉ・・・くらいですね。

[218: ご近所さん]

ほほぅ…くらいですね。

[219: 匿名さん]

地方の商店街などで、○○銀座商店街　とか　銀座通り　とか名前をつけていることがありますよね。
でもそれについて誰も許せない！とは思っていないんじゃないですか？

銀座にお住まいの方も、そんなことに腹を立てる心の狭い人はいないと思います。
住所を見れば吉祥寺じゃないってすぐにわかるわけだし、
たいした問題じゃないような気がしますけれど。

ちなみに私は吉祥寺に住んでいますが、なんとも思いませんよ。
皆が名前をつけたがる街に住めて誇りを感じます。

[220: 匿名さん]

ただ吉祥寺が近いってだけで、マンション名に吉祥寺がついているだけなら別に良いんだけど、値段も吉祥寺価格じゃね?
価格表みてがっかりした。
南向きは4000万円台後半、東でも4500万前後、西向きでやっと4000万円前後まで落ちる。
てっきりバス便だからもう少し安いと思ったので、肩透かしを食らいました。送電線の分安いとか、そんな雰囲気もなかった。

価格の安さを求めてバス便を検討していたのですが、このマンションはそのような人をターゲットにしていないようですね。どちらかというと、「どうしても吉祥寺に住みたいけど、駅前は買えないな～」という人がターゲットではないかと思ってしまいました。
結構部屋が広いので、その分が価格に反映されている面もあるんだろうけど、ここまで高いとどうしようもねーぞ。

みなさんどうでしょうか?

[221: 匿名さん]

予想よりも安いと思う。
この辺の中古物件の価格は、75年築80m2で3300万位、98年築で75m2で3700万位、06年築で75m2で4800位です。
意外と手頃だと思う。
この周辺は意外と高いですよ。
オーベルは安かったですね。

[222: 匿名さん]

あの辺りの相場の値段だと思います。
特に高くありません。

吉祥寺近くは、本当に高いですよ。

[223: 匿名さん]

本当に吉祥寺駅周辺ならここの2倍以上はしますよ

[224: 匿名さん]

>221
>222
>223

レス早っ!!!
要するにバス便価格じゃなくて、吉祥寺価格ってことね。
吉祥寺にそれほど思い入れがあるわけじゃないから、この価格は払えんわ…

[225: 匿名さん]

＞送電線の分安いとか、そんな雰囲気もなかった。

確かに。強気だな～というかんじ。

あと一番多い７０㎡前半の間取りって、４人家族で住めるもの？

[226: 匿名さん]

入居人数は３人までではないかと思います。
今後子どもが２人、３人と増える可能性の高い世帯は
将来の買換えも視野に入れて購入すべきではないかと思います。

>224
吉祥寺価格ではありません。（吉祥寺はもっと高い）
バス便価格です。

[227: 匿名さん]

三鷹、武蔵野の標準的なマンションは７０平米台の3LDKが普通じゃないですか。そこに４人家族で住んでいる人多いですよ。

[228: 匿名さん]

都心だと60㎡台も普通ですからね。特別狭いってわけではない。
けど、リビングに接している部屋がウォールドアで仕切られていると、後々独立した部屋として使えない。これだと4人家族は厳しいと思うのです。子供が仲裁ころはいいとしても、中学・高校生くらいになると、狭さより独立した空間が3つしかないことがネックになるような気がするのです。

>吉祥寺価格ではありません。（吉祥寺はもっと高い）
>バス便価格です。

「吉祥寺バス便価格」でどうでしょう? (吉祥寺が近くないバス便はもっと安い)

[229: 物件比較中さん]

>228さん
確かに吉祥寺バス便価格は否めないですね(笑)一般的に見たら安くはないですから…。
ところで、ウォールドアじゃない独立した部屋って必要ですか？
私自身兄弟がなく、現在はＤＩＮＫＳですので（予定はあり）ウォールドアで仕切れれば
子ども部屋もできていい、なんて思っていたのですが。

[230: 匿名さん]

>229

4人家族の場合について言及したのですが、伝わってますか??
独立した部屋が必要な理由は、子供が大きくなると、深夜にテレビを見たりパソコンをしたり彼氏と電話したりする。それをウォールドアで仕切られた隣の部屋でやれというのですか?? リビングではお父さんがお酒を飲みながらテレビ見てるのに??

ウォールドアでは視界はさえぎれるけど、光はドアと床の隙間から入ってきます。音はほとんどさえぎれません。また、開閉可能であるデメリットとして、ウォールドアを背にして家具を置きずらいこと。
ウォールドアのメリットが生きてくるのは子供が小学校中学年までで、その後はデメリットばかりだと思う。

このマンションは早く買えば、無償でウォールドアを壁に変更してくれるそうなので、そこはかなりポイント高かった。

[231: 匿名さん]

ウォールドアっていっても完全にドアがしまえないようになってますよね。
将来個室として使いたいという要望が多いので、そうなった時に独立性が高まる為と説明をうけましたが。
なので
＞２２９さんのような考えの家庭の要望をくんだ作りとなっているのでは？

それか親が布団ひいて寝るか。

[232: 匿名さん]

７０㎡位だと、４人でももちろん住めるけど快適ではないかもしれませんね。
不満なく生活するには３人がぎりぎりなのかなと思う。
それも物と家具を減らしてすっきり住んだ場合だけど。

[233: 匿名さん]

4人家族で快適に暮らせる広さと間取りって、どんなもんなんですか。

[234: 匿名さん]

子どもの部屋なんて居心地悪いくらいでいいんじゃない。
いつまでも自立せず家にいられても困るでしょ。

[235: 匿名さん]

ウォールドアで仕切られている部屋はリビングの隣だけなので、
そちらは家族で共有できる部屋か、子供が小さいうちは子供部屋に
割り振るつもりです。(リビングから目の届くため)
子供が成長したら個室に移動させ、リビング隣は私の家事スペース用に
リフォームするのもいいかも。

[236: 周辺住民さん]

やはり割高感あります。そもそも吉祥寺バス便価格といいますが、三鷹バス便ですよ。住所は三鷹牟礼です。
ごまかすかのような吉祥寺シンフォニアといい名前も気になります。この立地は誰も吉祥寺だと思いませんよ。
マンション名は何でもありなんですかね。

[237: 匿名さん]

>236
その事で何か迷惑でもかかっていますか。牟礼にある多くのマンションに吉祥寺がついて売り出されますが、毎回毎回同じ事言ってきますね。このマンションのスレでも同じ発言繰り返していますよ。

[238: 物件比較中さん]

237さん、牟礼にあるマンションで吉祥寺と名前がついてるのって、そんなにありますか？

[239: 匿名さん]

牟礼に有る吉祥寺と付く名のあるマンションは、パークハウス吉祥寺・オーベル吉祥寺・吉祥寺シンフォニア
吉祥寺と付かないもの、パレステージ井の頭公園・パークシティー牟礼南・ライオンズ三鷹台・久我山ガーデンヒルズが
名のあるところで、最近迄牟礼にはパークハウス吉祥寺しか無かったな。牟礼には多くないよ
吉祥寺が生活圏内だから吉祥寺と付いても別にいいと思うけど。
小さい頃から住んでいるが、吉祥寺は良く行くが三鷹には行かなかったな。
ちなみに、下連雀の方が吉祥寺と付くマンションが多いです。
今後牟礼に出来るマンションは、オーベルⅡ・住友の三鷹台（敷地は広い）・住友の三鷹牟礼かな。
ちなみに、吉祥寺駅付近は今後当分新築マンションの予定も無いし南口再開発待ちかな。

[240: 物件比較中さん]

吉祥寺、三鷹両方使おうと思えば使える利便性はありますね。それにしてもパークハウス吉祥寺が牟礼にあるとは知りませんでした。

[241: 物件比較中さん]

２３９さん、パークハウス吉祥寺という物件はありませんよ。おそらくトリニファイのことだと思いますが。あれは牟礼ではなく下連雀にあるはず。

[242: 匿名さん]

とにかく吉祥寺からのバス便マンションでも
吉祥寺という名前を多く使っていると言うこと。

でもこの名前のせいでマンションが割高になるわけではないよ。
そもそもマンション名に吉祥寺が入ることで、誰に迷惑が掛かってるの？
この話題に拘ってる人っていったいどういう人なわけ？

[243: 周辺住民さん]

241さんは間違いを訂正しただけでしょ。