これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

[匿名さん]

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[919: 匿名]

>916

>現実に今全ての支局で使っていると、何処に書いてあるのでしょう？

支局？地方気象台のことかい？

気象庁の組織図を見て勉強した方がいいよ。テレビ等で見られる各地の震度表示箇所数と気象台の数の差が何を示しているのかだな。

テレビに表示される各地の震度は全部人の体感で決めていたらとんでもない人数を常時貼り付けなきゃ無理だよね。

それだけ考えたって誰が口から出まかせを書いているのかな分かると思うよ（苦笑）

[920: 入居済み住民さん]

免震超高層は３．１１の長周期地震動に対して効果があった。
それにひきかえ耐震と制震は・・・現実の震災が全てを物語る。

http://hisgrace.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-664b.html


免震構造はダンパー（減衰装置）が、制震構造の３倍～５倍程度
入っているから、迅速に減衰して共振は起こりません。

それにひきかえ耐震と制震は・・・ムチ振りのように共振します。

[921: 匿名さん]

免震装置の動くと壊れるダンパーが壊れた場合の修繕費はいかほど？

[922: 匿名さん]

長野県・栄村は東日本大震災の翌日、午前3時59分に震度6強、4時31分と5時42分には震度6弱の地震がありました。
もし同じようなことが起きて、1回目の地震でダンパーが壊れた場合、2回目、3回目の地震に耐えられるんでしょうか？

[923: 匿名さん]

>918
それほど気になるのなら、気象庁に電話して聞くか、気象庁に行って直接聞いて確かめればいいんじゃない？

[924: 匿名さん]

>919
気象情報の拠点となるのは東京以外の全てが地方です。

[925: 匿名さん]

>>923
気象庁に確かめる必要があるのは916を書き込んだ人でしょうね。
918にも書いてますが、誰も916の書き込みのことを信じてないでしょう。

[926: 匿名]

>923
>924

嘘書いてごめんなさいってことですね。了解です。

[927: 物件比較中さん]

>920　さま

いつも本当に勉強になります。

ダンパーがいっぱい入っているから安心ですね♪

ありがとうございます。

[928: 匿名さん]

>920
建物のよって変わることは無視するのですか？
全てのどんな形状の建物にも同じことが言えないことを何故無視するのでしょう？

[929: 匿名さん]

>920
ダンパーが効きすぎたら免震装置の意味がなくなる。

建物に固有周期がある以上、共振がなくなるとは考えられない。

[930: 匿名さん]

>920
コテハンの二役は重罪ですよ。

[931: 入居済み住民さん]

制震部材は交換どころか点検すらできない。そりゃそうだよ。歪んだ制震建物を
元に戻すことなどできっこない。

免震は免震層をジャッキで押せば元に戻る。
⇒万が一の場合、ダンパーや積層ゴムの交換ができる。

（以下引用）
制震部材は、１回でも地震を経験すると塑性変形（永久変形）が残りますので、
疲労破壊の危険性があっても交換することは困難です。また一般的には仕上げ
部材などに隠れて、点検が出来ません。

現行の法的には制震部材の点検・交換は「不要」とされています。しかし長周期
地震動などにより、制震部材が数十回を超えるような繰り返し振幅を受けた場合、
疲労破壊の可能性があります。「制震部材は点検・交換不要」とのパラダイムは
見直すべきです。

http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/51920370.html

[932: 匿名さん]

>制震部材は、１回でも地震を経験すると塑性変形（永久変形）が残りますので、 疲労破壊の危険性があっても交換することは困難です。

「ので」の前後が繋がってないのですが、交換困難というのは本当でしょうか？

免震装置と制震部材の耐久性はどの程度違いがあるのでしょうか？

免震マンションにも歪んで元に戻らないダンパーがよく使われているということについては問題視されないのでしょうか？

[933: 匿名さん]

>932
十年以上前の実験段階での制震対策のものの中には使い捨てのようなものもありましたが、建物の中に埋め込むものに関して、そんな使い捨てのようなものはありません。
後付のものは、交換ができる場所につけることもあり、使い捨てのものが多いです。
しかし、後付のものは、分譲マンションには適していないので使いません。
後付のものは、テナントビルや商業施設に付けるものが多いのです。
931が知っている制震装置にかんしての情報は非常に古いようです。

最新の免震装置は、その作業を行うための人が入るスペースが必要ですから、小さなマンションなどには設置不可能であったり、コストが高くなり、維持費も相当高いのも知られている通りです。
よって、多くのマンションには、そのようなメンテナンスが出来るスペースも最小限にして、交換や点検もやろうと思えばできるくらいの設計にしかなっていないのが多いようです。
設計では作業スペースが確保されているのに、実際に作業員が入ったら「こんな所じゃ作業は出来ない。」と言う状態のものが多いので、実際に作業を余裕をもって安全に行えるように設計された建物は、ほとんどないようです。
しかも、点検も十分に行えないし、点検費用もかなり高いので、実用的ではないのです。

東京駅に付けたような免震装置は、常に点検もするし、交換も簡単なように広大なスペースと多額のメンテナンス費用が予算に組み込まれていますので安心ですが、マンションの場合、無駄な費用だと判断されたら免震装置が正しく働かない状態になっていても気づかないので、多額のメンテナンス費用を常に出せることが必要不可欠です。

戸建てなどに付ける免震装置は、床下のスペースが取れないので、メンテナンスフリーのものが多いです。

[934: 匿名]

>933

建物の中に埋め込む制震装置は使い捨てだよ。点検すらできない所に設けるんだから当然だろ。なに寝ぼけてんの。

それはそうと

>免震装置が正しく働かない状態

これってどう言う状態なの？

大概のマンションは積層ゴムなんだが、これが動かない状態なんて想像できないんだがなあ。後学のために教えてくれないか。

鉛ダンパーや鋼材ダンパーは元々動きを制限するものだし動きが変わるようなものでもないしなあ。予想としては口から出まかせだと思っているので予想外の回答を期待しているよ。

[935: 入居済み住民さん]

制震部材は１回でも地震を経験すると塑性変形（永久変形）が残る。

⇒制震建物側にも永久変形が残る。永久変形（残留応力）が残った
ままでは制震部材の交換ができないため、変形をゼロ近くまで戻す
必要があるが、制震建物全体が歪んでしまうため、どんなジャッキ
を使ってもこれをゼロ近くまで戻すことは不可能。ジャッキの反力
受けさえ設置されていません。

⇒一度歪んだ制震部材を交換することは不可能です。

⇒免震建物では免震装置だけ又は免震層だけ（小さな残留応力）を
ゼロ近くまで戻せば交換ができるので、ジャッキで押して変形を戻
せば交換が可能です。このためのジャッキの反力受けが設置されて
います。

[936: 匿名さん]

933ではないですが

動きを制限するダンパーが正常に動作しなければ動きは変わるでしょうね。
免震マンションのダンパーは損傷しやすいようだから、注意が必要なのでは。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2102D_R20C11A9000000/

[937: 匿名さん]

>934
相当古い制震装置のことか、テナントビルなどに後付で取り付ける制振装置のことと誤解しているのでしょう。
確かに、戸建てなどでは壁内部に取り付けて、地震などの揺れで、ある一定以上の変形をしたものは、元には戻らないものがありますが、現在のマンションに埋め込まれている制震装置は、マンションの寿命に等しく使えるものを使っていますので、あなたの言ってるものとは違うものです。
大きな揺れで制振装置が変形してしまい使いものにならなくなるようなものを付けるような人はいませんし、それを知って買う人もいないでしょう。
そのことが分っていなかった昔ならいざ知らず、一般常識があなたに備わっているかどうかは別として、普通の人なら、今の時代にそんな分譲マンションは作りません。

[938: 匿名]

>934

>現在のマンションに埋め込まれている制震装置は、マンションの寿命に等しく使えるものを使っていますので、あなたの言ってるものとは違うものです。

これって、点検には触れてないから点検できない所に埋まっているんだよね。埋めちゃってよい理由は装置の寿命が長いから点検も交換も不要と言う事だろ。

じゃあ

>建物の中に埋め込む制震装置は使い捨てだよ。点検すらできない所に設けるんだから当然だろ。

これとどこが違うのかだな(笑)

自分を正当化するために見苦しい書き込みを平気で出来る神経が素晴らしい(笑)

[939: 匿名]

制震装置とはバイクのヘルメットや車のエアバッグのようなものと言う事ですか？

一度事故(この場合は地震)が起きたら次の地震が起きた時には効力を発揮しないと言うことですか？

[941: 匿名]

>940

躯体中がクラックだらけだとどうして制震装置や免震装置が使えない事に成るのでしょうか？

[942: 匿名さん]

>938

　（笑）

　

[943: 入居済み住民さん]

免震は躯体にクラックが生じない。当然傾きや歪みが起こらない。
免震装置に万が一クラックなりダメージが生じたら、ジャッキアップ
して交換すれば良い。

制震は躯体がクラックだらけになる。傾きや歪みが発生する。
制震装置にも歪みや破断が発生するが、点検も交換もできないから
そのままにしておくしかない。元々点検や交換を想定していないから。

どうしても交換したければ、仕上げを剥がして、歪んだ制震装置を
切るか溶かすかして外して、「歪んだ形をした制震装置」を取付ける
しかない。しかも１棟当たり数百個の数を。

資産価値はガタ落ちするだろうから、下手すりゃそれよりも制震装置
の交換費用の方が高く付く可能性もある。

クラックが発生して歪んだ制震建物は、どうやっても元に戻らない。
それが全て。

[944: 匿名さん]

免震装置につきものの鉛ダンパーや鋼材ダンパーは、地震で簡単に損傷する。
それだけでなく、風揺れの微小振幅でも疲労してしまう。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2102D_R20C11A9000000/

[945: 匿名さん]

＞免震は躯体にクラックが生じない。当然傾きや歪みが起こらない。

嘘はいけないよ、嘘は。

[946: 匿名]

>942

参りました。笑って誤魔化すしかありません。

と言うことですね。了解です。

[947: 匿名さん]

制震か免震か、と言うのは、「何処に建つ」「どんな建物」かで、適しているものは変わります。

また、制震も免震も不要と言うこともあります。

その基準を決めずに、何も論ずることは出来ませんよ。
　

[948: 匿名]

>947

>制震か免震か、と言うのは、「何処に建つ」「どんな建物」かで、適しているものは変わります。

ふーん。例えば？

話はそれからだな。

[950: 入居予定さん]

>943　さま

いろいろと勉強になります。ありがとうございます。

自分の中で腑に落ちましたので、先週、申込みました。

２８階免震タワーの１８階です。

仙台では新築の７割が免震なんですもの。現場感覚が一番頼りになります。

これからも宜しくお願いします♪

[951: 匿名さん]

想定の範囲内なら免震が一番良さそうだけど、
想定外が怖いから、免震は止めました。
やっぱり剛構造が安心ですよね。
原発も剛構造らしいし。

[952: 匿名]

>951

想定外の地震て一体どんな地震なんだろうね。

家具の耐震固定は想定外の地震には耐えられるのか？

想定外だから建物が残って家具に潰されてるかもな（笑）

[953: 匿名さん]

>951
面と向かって意見を言うのではなく、野次を飛ばすのは楽しいですか？
実際に顔を合わせると何も言えないから、書いているのですよね？
ネットだと匿名だからと勘違いして、暴言を平気で書いてしまう人が多くなり、昨日もキャリア官僚が処分されましたが、あなたも同じです。

[954: 匿名さん]

953ですが、書き間違えました。

>952
面と向かって意見を言うのではなく、野次を飛ばすのは楽しいですか？
実際に顔を合わせると何も言えないから、書いているのですよね？
ネットだと匿名だからと勘違いして、暴言を平気で書いてしまう人が多くなり、昨日もキャリア官僚が処分されましたが、あなたも同じです。

に、訂正します。

951さん、間違えましたこと、お許し下さい。

[955: 匿名]

↑核心を突かれちゃって952に反論すらできないのかな。

家具の固定は想定外の地震でも平気なんだ。想定外なのに。凄いな。

それもと君の部屋にはみかん箱の机しかないのかな？
それなら飛んできても「痛っ」位で済むな（笑）

[957: 匿名さん]

匿名の掲示板だと思っていて適当なことや酷いことや他人を侮辱したりしていると、知らない間に調査され、告発されることがありますからね。
キャリア官僚の実例は２年前からの書き込みですから、忘れないで欲しいですね。
ここにも同じような人がいますからね。

[958: 匿名さん]

原発は地震の他に圧力、高温に耐えるよう、マッシブな構造となっているんだよ。

無数の配管を可撓継手で繋ぐことだって不可能だ。

マンションと原発を比べるとは、愚。

[959: 匿名さん]

想定外は免震だろうと制震だろうと耐震だろうと想定外ですよね。

[960: 匿名さん]

原発は格納容器を収める躯体で、鉄筋とコンクリートの使用量が半端ないんだろう。

もうひとつ、大陸間弾道弾のミサイル・サイトもそうだろう。
これは免震構造にはなっていない。
敵からの攻撃から守るために、とんでもないレベルの構造物になっているらしいけど軍事機密で明らかにされていない。
一方、NORADは上方向から来た核ミサイルにも耐えられるように固い岩盤の地下に設置され、コントロール・ルームはもちろん地震にも耐えられるように免震構造になっているそうだ。

[961: 匿名さん]

想定外と言う意味では同じでも、これまでの実例による経験値は全く違っていますよ。
耐震は一番経験値が高く、これまでにも実際に決められていた耐震基準を超えることが起こり、想定を超えた耐震の建物が実際に経験したことから新しい耐震基準が作られることを、何度か繰り返して今に至っていますので、耐震構造が一番想定外からの進歩を経験しているのですが、基本部分は変わっていません。
サイズが太くなったり鉄筋量が増えたり強度の高いコンクリートが出来たくらいの変化です。
だから、これまでのように耐震基準を超える力が起こったとしても、これまでと同じような比例した反応が起こることが推測出来ますし、これまでも同じ反応でした。
制震は、基本的に耐震にプラスしたものと考えることが出来るのですが、想定外の力で設計値を超えた変形をした場合、歪を吸収しなくなり壊れてしまう可能性があるので、そうなった場合、どのようなことが起こるのかが未経験ですので誰にも結果の推測すら出来ないのです。
免震は、これまでの考えとは全く違うものですので、これまでの耐震による経験値も当てはまらないこともあり、何が起こるのか全くの未知数です。
予想は出来ても、あてずっぽうと同じ類のものです。

[962: 匿名さん]

>961

要約すると、想定外の地震が起こった場合、次のようになるということだね。

　耐震　・・・　全壊や倒壊することがあると分かっている
　制震　・・・　何が起こるか分からない（何も起こらないかもしれない）
　免震　・・・　何が起こるか分からない（何も起こらないかもしれない）

[963: 匿名さん]

>>962

付記するならば、想定外の巨大地震が起きて(マンションに)何が起きるかわからな予測不能で、倒壊してしまえば考える事も要らないと思いますが、修復を考えられるレベルだった場合のみ免震は復旧の可能性が残されている

ですよね？

[964: 匿名さん]

>963
ごめん。意味がわからない。

[965: 匿名さん]

要約すると、想定外の地震が起こった場合、次のようになるということだと思う。

　耐震　・・・　何とか修繕できる
　制震　・・・　人の命は助かりそう
　免震　・・・　確実に倒壊

[966: 匿名さん]

＞956
免震なら跡形もなくなり、平地になってたんじゃないかなあ。

[967: 匿名さん]

想定外が起きても、助かるものと、助からないものがある。
柱極細の免震は、確実にアウトじゃないかな。

[968: 匿名さん]

>961の主張は、

　耐震　・・・　全壊や倒壊することがあると分かっている
　制震　・・・　何が起こるか分からない（何も起こらないかもしれない）
　免震　・・・　何が起こるか分からない（何も起こらないかもしれない）

想定外は想定されていないから「確実に倒壊」と想定されているのは明らかな矛盾。

[969: 匿名さん]

じゃあ、設計値を超えた場合の被害。

耐震　・・・　何とか修繕できる
制震　・・・　人の命は助かりそう
免震　・・・　確実に倒壊

[970: 匿名さん]

まあ、免震が本当に強いなら、原発で採用されてるよね。

[971: 匿名さん]

想定外でも、次のとおりじゃない？

　耐震　・・・　何が起こるか分からない
　制震　・・・　何が起こるか分からない（何も起こらないかもしれない） でも、耐震より被害は大きい。
　免震　・・・　何が起こるか分からない（何も起こらないかもしれない） でも、制振より被害は大きい

[972: 匿名]

>968

この場合の「想定外」は想定以上の力が建物に働くってことだろ。

「どう言う事になるのか」と言う意味の想定じゃないんだよ。

だから、
耐震だけマンションは全壊や倒壊することが分かっている。962の解釈で間違ってないよ。

制震と免震はどうなるか分からないって言っているのだから分からないんだよ。

[973: 匿名]

>969
>971

分からないことが分かっちゃうなんて君達凄いね。

[974: 匿名さん]

素人に対して、専門家がまず図示してくるのが以下の図。

物理的に苦手な人はわかりにくいが、ある程度自然科学的な頭脳を持つ人は次第にどう言う力が掛かるわかりやすくなっている。
コンクリートそのものは引っ張りに弱くとても脆い。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌ 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┐┃
┃│ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　│┃
┃└──────────────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△

天の方向から荷重をかけていくと、△付近に強いストレスが掛かる。
そして、地部分で次第にひび割れが走り始める。
ついには降伏してしまって割れるんじゃないか？　と。

これを縦にして柱に置き換えるとどのような力がかかるか、想像出来るのでは？

[975: 匿名さん]

確かに免震は、設計値以上の力がかかって、
機能しなくなったら、一発で終わりそう。

共振も恐いしね。

[976: 匿名さん]

>>975

鉄筋の量を増やせば増やすほど、建物の基礎に掛かる設計荷重は重くなってくる。
どんなコンクリート構造物であっても剪断破壊を絶対に防げる構造物なんてないだろう。
どこか、かしこにひび割れはあるわけで。

そこから塩分を含む雨水が浸透して外気に鉄筋が触れる様になると、コンクリートが本来持っているアルカリ性が中性化して劣化し、鉄筋が錆て膨張する。
膨張すれば被りコンクリートを押し出す現象が出るわけで。

免震工法は設計荷重を軽くするために、鉄筋の量もいくらか省いているのでは無いか？　と素人的観測。

元々、コンクリート自体は脆い複合材料だし。

[977: 匿名さん]

免震は荷重をいなせるから、
柱を細くできるってことでしょ。
いなせなかったら、
終わりだと思う。

[978: 匿名さん]

いずれにせよ耐震も制震も免震も想定外が起きたら終わりでしょ

諦めましょう

世の中「絶対」が無いのなら無理して高い予算とか意に反したところに建つ物件とかを選ばず、直感で気に入った買える物件、住みたいマンションを買えばいいのかと。

[979: 匿名さん]

いやいや想定外でも被害に差は出るよ。
免震は、やばいと思う。

[980: 入居済み住民さん]

免震超高層は３．１１の長周期地震動に対して効果があった。
それにひきかえ耐震と制震は・・・現実の震災が全てを物語る。

http://hisgrace.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-664b.html


免震構造はダンパー（減衰装置）が、制震構造の３倍～５倍程度
入っているから、迅速に減衰して共振は起こりません。

それにひきかえ耐震と制震は・・・ムチ振りのように共振します。

震度７で耐震と制震は大破～倒壊します（修復不可能）。

[981: 匿名さん]

>980
何度もそのブログを参照しているが、そんなに信憑性の高いブログなのかい？
その人はこういうことも言ってるね。

「免震構造については、ダンパー量が少なく減衰の小さい免震ビルは、入倉氏が南海、東南海連動地震で名古屋で発生すると想定した三の丸波という模擬地震波に対してシミュレーションをすると、免震層の変位がクリアランスを越え、擁壁にぶつかる場合がある」

「従来あまり問題とされなかった免震部材のひとつのダンパーの耐久性の問題などが浮上している。制震も同様の問題があり、今後費用対効果の観点からも議論がされていくだろう。」


しかし、こんなことを言っている人は貴方くらいだろう。
>免震構造はダンパー（減衰装置）が、制震構造の３倍～５倍程度
>入っているから、迅速に減衰して共振は起こりません。

[982: 匿名さん]

>>980

ちょっと素人的に疑問に思うんだが、免震装置はコンクリートに対する強い変形力でたわみ剪断破壊から保護するような機械的な装置に思える（内部の重量物の移動による人命の保護は別として。）。

これだとコンクリート工学そのものの進展が減速する（より強い剪断破壊から守る。耐熱性の劣化のリスクはあるが高強度コンクリートなど。）ように思えてならない。

コンクリート構造物で免震装置など考えもよらない物があるけど橋梁・隧道などがそう。

今後コンクリート構造物はどのような方向へ向かっていくのか…。

建築の世界では免震技術の進展により、コンクリートの高強度化はあまり考えなくなっていく。
土木構造物の世界では、より強靱なコンクリート構造物を目指していく。
二極化が生まれるのでは無いだろうか？

来年度には、リニア中央新幹線が着工する。
南アルプスを貫通する難工事が予想されるのと、PC橋梁などのコンクリート構造物は自然荷重の他に車両が超高速で通過する尊によるPC桁の変形を抑えるべくより実用施工に向けて設計・施工品質・施工速度・コスト削減も高レベルが要求されるようになる様に思う。
さらに耐震性も今まで以上にかなり求められる様になる。

以上、素人的観測を申し訳ないが。

[983: 匿名さん]

免震装置が壊れて、働かなかったらどうなるの？

[984: 匿名さん]

>>983

>>免震装置が壊れて、働かなかったらどうなるの？

これこそ、建築の架構構造躯体と機械である免震装置の違いが現れていると思う・

免震装置が作動しなかった場合、想定外と解釈するのか…。

だから信頼性がないものは鉄道・道路等の公共的な構造物は門前払いなんだろう。

[985: １構造設計者]

（横から失礼します。建設会社で構造設計をやっている者です。）

制震構造の等価減衰定数＝３％～５％
免震構造の等価減衰定数＝１５％～２０％

よって（ばらつきはあるものの）３倍～５倍はほぼ妥当な数値です。

因みに、地震応答は（ほぼ）等価減衰定数の倍率の平方根に反比例します。
例えば、等価減衰定数が４倍なら応答は１／√４＝１／２となります。

共振については、弾性構造では応答の最中に振動周期が変わらないため
顕著に共振します。免震などの減衰が大きい構造物では、応答の最中に
エネルギー吸収が行われ、共振しにくくなります。

耐震・制震構造に過大な地震動が作用して層間変形角（各階の層間変形／
階高）が１／５０～１／３０程度を超えると、Ｐ－Δ効果（上の階の重量
を支え切れずに崩壊する現象）によって倒壊する可能性が高まります。

[986: 匿名さん]

免震が本当に安全なら、ぜひ、原発にも採用して欲しい。

[987: 匿名さん]

>985
等価減衰定数を用いた説明をしても、等価減衰定数と言うものがどう言うものかが分っていない素人に話しても意味がないですよ。
あなたは、専門家が専門家と話すのが前提の話し方をしているのです。
素人に、あなたのような専門知識があると決めつけてはいけません。
あなたも最初は知らなかったでしょう？
建築現場に行ったこともない素人に人には分らないでしょうが、あなたは建築現場に行ったことがあると思いますので、建築現場での安全と同じだと言えば分ってもらえると思います。

[988: 匿名さん]

＞985
免震装置が壊れて、働かなかったらどうなるの？

[989: 匿名さん]

>986
免震は未知数で何が起こるかわからないから、原発に採用出来ないのです。

[990: 匿名さん]

減衰装置なんてつけたら、免震の本来の性能落ちるんじゃないの？
ダンパー入れるほど、振動いなせなくて、
制振、耐震に近づくだけのような気がする。

[991: 匿名さん]

クラウンみたいに乗り心地重視か、BMWみたいに走り重視か、
バネ、ダンパーの設定は目的で選ぶよね？
ダンパーつけると大きな衝撃は
吸収できなくなるでしょうね。

[992: 匿名]

>991

車を例に持ち出してダンパーなかったらとか分かっていないことを晒しているようなものだよ。

[993: by 素人]

車のダンパーは、あくまでも移動機械。

建築は非移動機械だろう。
本来は、動いていけないのが建築・土木構造物。

[994: 匿名さん]

車、わかりやすいじゃん。
とても納得。
アクティブサス見たいに、ダンパなりバネ係数を
震度に合わせて変更できれば、
最強の免震マンション作れるじゃん。
今の免震って、発展途上だよね。

[995: 匿名さん]

今のところ、万能免震は、ないってことでしょ。

[996: １構造設計者]

>987
等価減衰定数の詳しい説明をしますと、本１冊が書けるくらいの分量に
なりますので、ざっくり「減衰量に比例する定数」とお考え下さい。

免震構造では、長周期化（周期を伸ばすこと）と高減衰化（減衰量を増
やすこと）の相乗効果によって地震応答を低減しています。「ダンパー
装置」とは減衰装置のことです。積層ゴムとしてＬＲＢを使用する場合
は、積層ゴム内部に鉛ダンパーが封入されています（外から見えません）。

鉄筋コンクリートは所詮「土（セメント）と砂利」ですから、引張りに
弱く変形に対する粘りに欠けます。耐震・制震構造では、層間変形が
ほぼ１０ｃｍ（層間変形角≒１／３０）を超えると、Ｐ－Δ効果などさま
ざまな要因で崩壊します。免震構造では、この層間変形のほぼ１／２～
３／４を免震層が肩代わりすることで、躯体のダメージを回避します。

[997: 匿名さん]

高減衰にしたら、地震の衝撃逃せなくなるんじゃないの？
本末転倒の気がするんだけど。

[998: １構造設計者]

>998
等価減衰定数で２５％～３０％以上にまで減衰量を増やしてしまうと、
地震応答が低減しない「過減衰」と呼ばれる状態となります。

よってこれを１５％～２０％程度に設定することで、過減衰を防止
しています。過減衰を避けつつ、さまざまな地震動に対して最大限の
応答低減効果を発揮するような、減衰量の設定と減衰装置の配置と
するよう、時刻歴応答解析と実験を繰り返し、日夜苦労しています。

因みに応答解析・実験で検討する地震波としては、サイト波、告示波、
長周期地震動、南海トラフ地震動など、またそれぞれのレベルを変えた
地震波を含め、数十波に及びます。長周期地震動に対しても有効性と
安全性を確認しています。

[999: １構造設計者]

>997
へのレスでした。失礼しました。

[1000: 匿名さん]

万能な免震は、ないってことでしょうか?
アクティブサスみたいなものは、開発してないんでしょうか？

[1001: 匿名さん]

また、設計値を越えるような地震が来て、免震装置が壊れて働かなかった場合、どうなりますか?耐震、制振と比べ柱が細いぶん、あっという間に倒壊しそうな気がするのですが、この点、如何でしょうか?質問ばかりで申し訳ありません。

[1002: 匿名]

>1000

アクティブ免震、セミアクティブ免震で検索すれば出てくるよ。

セミアクティブ免震なら既存免震マンションに付加できそうだよ。可変ダンパーを付けるだけだから。

[1003: 匿名]

>1001

そんな地震が来た時にただの耐震や制震が大丈夫と思えてしまう頭を心配した方がいいだろう（笑）

[1004: １構造設計者]

>1000
「アクティブ免震」という技術が開発されていますが、余りお勧め
できません。「アクティブ＝制御装置を使う」ことになりますので、
誤作動とか作動不良が起こり得ます。停電、水、落雷、・・・あら
ゆる自然現象、ヒューマンエラーがその原因となり得ます。

最悪の場合、逆効果となる可能性があります。

「パッシブ免震（普通の免震）」が信頼性の面からもお勧めです。

>1001
例えば、免震構造化によって地震応答が１／３となったとしても、
建物の強度は通常－１５％～－２０％程度しか削減しません。

万が一免震装置が働かなくても、地面と建物は依然として縁切りされて
いますから、地震動が直接作用することはなく、応答低減効果は多少
落ちるかもしれませんが、建物が倒壊するようなことはありません。

設計者の間でも（仮想の話として）「もし積層ゴムが切れてもゴム
の上に乗ってグリグリやってるよね。」というような話をしたこと
があります。

[1005: 匿名さん]

縁切りされてるってのは怪しいなあ。

[1006: 匿名さん]

パッシブだと、苦手な振動が出てきちゃうね。
車と一緒ですね。

[1007: 匿名さん]

>998
>長周期地震動に対しても有効性と 安全性を確認しています。

あなたが所属する会社以外が設計した免震マンションについてはどうですか？
長周期地震動に対する安全性を確認していないところが多いと昨年設計者から聞きました。

また、免震超高層マンションでも共振しにくいと言えますか？
もともと超高層マンションは固有周期が長く、免震装置の効果が小さいと言われていると思います。

[1008: 匿名さん]

縁切りされないような状況になったら、砂上の楼閣です。

[1009: 匿名さん]

建物の免震の一分野で、自動車のアクティブサスのような装置を研究開発してはいますが、実用になるかどうかも分らない状態です。
しかも自動車のアクティブサスと大きく違うのは、水平の揺れにしか対応できないことです。
それに実用化出来たとしても、建物のデータをインプットするオーダーメイドの装置になりますし、当然ですが、コンピューター制御で多くの測定ポイントにつける測定装置と、モーターや油圧などで動く部分もありますので、メンテナンス費用がかなり高く、部品などの寿命もあるので、使っても使わなくてもいざと言う時にちゃんと動くようにしておく必要があるので、部品などの交換費用も相当高く、人間が入ってメンテナンスや部品交換を行うので、マンションのワンフロアを装置が占めることになります。
しかも、停電になれば動かないので、予備電源などの装置も不可欠です。
これだけしても、縦揺れには対応できないので、直下型の地震がくれば、最初の縦揺れで装置が壊れてしまうかも知れません。
免震とは、厄介なものです。

[1010: １構造設計者]

>1007
長周期地震動の検討を行っていないとは、超高層物件や免震超高層物件
ではあり得ない。そのような会社があったら、姉歯以下のモグリだよ。

告示スペクトル（長周期フラット）、十勝沖、古くはＴＡＦＴ、八戸
だって長周期地震動だ。２０１０年の国土交通省パブリックコメント
が出されてからは、各社ともに長周期地震動に関して力を入れて検討
している。３．１１以降は、東北太平洋沖地震、東海・東南海・南海
地震を検討に入れている。時刻歴応答解析を行う入力地震動として、
これらは外せない。

[1011: 匿名さん]

>1010
告示波には長周期地震動が含まれているので、それは当然時刻歴応答解析がされているでしょうが、それ以外の長周期地震動に対する解析はどこまでやるという基準がないですよね？
極端な話、やらなくても大臣認定取れますか？

[1012: 匿名]

>1009

>それに実用化出来たとしても、

アクティブ免震は実用化されてるよ。

アクティブ制震てなってるけど免震にサーボアクチュエーターの組み合わせだ。
http://www.obayashi.co.jp/technology/shoho/074/2010_074_06.pdf

[1013: 匿名さん]

ちなみに、すべてのタワーがやっているわけではないと聞いたのは、２０分間の長周期地震動に対する時刻歴応答解析です。

[1014: 匿名]

>1009

「かもしれません」大杉。

根拠のない想像で不安を煽るだけじゃあなあ。

[1015: 匿名]

>1011

1010以外の長周期地震動ってどんなのですか？
1010市街の長周期地震動を使わないとどう言う不都合があるんですか？

[1016: 匿名さん]

コンピュータ制御よりは単純な機械仕掛のほうが安心できる。
普通の感覚として。

[1017: 匿名さん]

>1015
聞いたこともないような設計会社が、基準がなく義務でもない時刻歴応答解析を同じレベルでやっていると言い切れるとは思えない、という疑問です。

[1018: 匿名]

>1017

聞いたこともない設計事務所に超高層免震とか任せる施主がいるとは到底思えない。