これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

[匿名さん]

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[839: 匿名さん]

(笑)より、「ｗ」の方が気持ち悪いし品がないと思います。
特に、ｗｗｗｗ…とかWを連続して沢山書き込む人。

[840: 匿名さん]

>835-837
この自演はアンチ東電くんでは？

[841: 匿名さん]

自分は833、835を書きましたが、836以降は別人です。
何なんでしょうね、この書き込み。

[842: 匿名]

↑836以降は別人です。→翻訳→別人と言う名の分身です。

[843: 匿名さん]

>840
君の頭は大丈夫か？
「これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２」
なのに、何故「アンチ東電くん」と言う発想になるんだ？
被害妄想かも知れんから心療内科に行くべきだ。

[844: 匿名さん]

>840
きみは東電くんなのか？
そうなら、こんなとこで書き込んでる暇があったら、福島に行って汚染水を何とかしてくるべきだ。

[845: 匿名]

免震というのは沢山あるコンクリ削減方法のひとつに過ぎないね。

[846: 匿名]

>845

明け方から寝言ですか（笑）

品質、性能とも君の住むただの耐震賃貸とは段違いだから何も問題ない。

[847: 匿名さん]

偏った見方だが嘘ではない

[848: 匿名さん]

>846

＞品質、性能とも君の住むただの耐震賃貸とは段違いだから何も問題ない。

これは、免震の分譲マンションが主語なのでしょうか？
これも寝言のようで、まともな文章ではありませんし、内容も寝言のようです。

「耐震賃貸」との比較したのは、「耐震分譲」と比較すると「免震分譲」が品質・性能が段違いにはならず、同等だからでしょう。
明らかに劣る相手と比較しないと良く見えないと言うことから「耐震賃貸」を選んだのです。

しかし、ここにも間違いがあります。
耐震である以上、賃貸でも分譲でも、耐震でも免震でも耐震性能は同等ですから、品質・性能は同じです。

賃貸と分譲とが違うのは、用いられている設備機器の値段の違いなどです。

決定的に違うのは揺れ方だけです。

[849: 匿名]

>決定的に違うのは揺れ方だけです。

これも性能の内だろ。しかも大事な事だ。

[850: 匿名さん]

>849

驚きました。
こう突っ込んでくるように、あえて書いたのですが、まさかその通りに突っ込んでくるとは思いませんでした。

耐震性能の違いではなく、受け取り方の違いでしょうね。

耐震性能は、決められた地震力に対して壊れないと言うことです。

揺れ方は性能ではありません。

免震は、船酔いすると言う人もいるように、建物の形状によっては、ゆらゆらと長時間揺れたり、風で微妙に揺れたりしますので、三半規管が異常だと感じて体調不良を起こす人もいます。

それよりも、設定された強さと揺れ方の地震力の範囲内であれば、揺れ方の違いはありますが、簡単に表現すると、耐震でも制震でも免震でも建物が壊れないのは同じです。

しかし、３.１１のような法令で定めた地震力を大幅に超えた場合、地面と一体の耐震や制震は、極端な変化は起こらないのですが、地面と免震装置で建物が分離している建物の場合、何が起こるのか予想も出来ないのです。

免震の場合、あくまでも設計範囲内での安全が保たれているだけの話なのは福島原発と同じで、何年も前から３.１１のような大きな地震と津波が起これば大事故が起きるので対策をすべきだと何度も言われていたのに、そんな地震が来ることはないと指摘を無視していたために起こった福島原発の大事故と同じ道を歩むでしょう。

ようやく今、頻繁に免震の揺れ方などの実験を行っていますが、その成果が現実の建物に応用されるのは何年も先の話です。

今の免震は、未知の部分が多すぎます。
　

[851: 匿名さん]

免震マンションを加震して擁壁にぶつける実験は行われています。
「何が起こるのか予想もできない」とは、言い換えると起きそうなことを具体的に想定できない、つまり、何も起こらなそうに思えるということになりませんか？

[852: 匿名]

>850

取り繕ってダラダラ長い言い訳はみっともないよ。

指摘内容に気付かなかったことバレバレだぞ。

[853: 匿名さん]

>851
852は無視するのが妥当ですね。

＞免震マンションを加震して擁壁にぶつける実験は行われています。

実験は行われていますが実験だけで解析が終わっているわけではなく、あくまでも試行錯誤の途中です。
しかも現存の建物には、そのような配慮が全くなされていません。


＞「何が起こるのか予想もできない」とは、言い換えると起きそうなことを具体的に想定できない、つまり、何も起こらなそうに思えるということになりませんか？

その考え方は、福島原発事故を起こした東京電力と同じ考えで、人命に対して用いてはいけない考え方です。
今はまだ、何が起こり、どうなるのかの予想も出来ない未知の領域なのです。

あなたは、この自動車は新開発のサスペンションが付いていて非常に乗り心地がいいけれど、時速１００キロ以下までしか安全の確認はとれていない、時速１０１キロ以上だと何が起こるのか確かめてもいないけれど、多分何も起こらないと思う、と言われた自動車を買う気になりますか？

[854: 匿名]

>853

言い訳は見苦しい。

[855: 匿名さん]

>>852、854
まともに反論できないんだから、素直に降参といえば？

[856: 匿名]

>855

ああ言えばこう言うってノラリクラリ言い訳をする人にまともな反論は無意味。

後出しジャンケンなら何でも言えます。想像出来たなら相手がそう来ない様に先手を打つのが当然でしょ。意味の無いダラダラとした内容のいい訳に反論するだけ時間の無駄。

次からは相手の反応しそうなことを想像して先手を打っておこうね。そうすれば後出しだとは思われないから（笑）

[857: 匿名]

>850

>免震は、船酔いすると言う人もいるように、建物の形状によっては、ゆらゆらと長時間揺れたり、風で微妙に揺れたりしますので、三半規管が異常だと感じて体調不良を起こす人もいます。

不思議だね。ここでは免震アンチの君以外免震を肯定する人が大勢いるのに誰もそういう症状が出たと言う報告が出ないのはなぜなんだろうね。

[858: 匿名さん]

>>856
>ああ言えばこう言うってノラリクラリ言い訳をする人にまともな反論は無意味。
反論できない人、議論が下手な人の常套句ですね。

[859: 匿名さん]

>853
その例えで言うと、従来のサスペンションが付いていて乗り心地の悪い車も同様に時速１００キロ以下までしか安全の確認がとれていないのですから、同じことです。

[860: 匿名さん]

昨夜の地震で、免震タワーに住んでいる人の揺れは、どんなものだったのでしょうね。

[861: 匿名さん]

ネットにどんな揺れが起こったのかが記載されないと、どんな揺れだったかが書けないから、直ぐには無理でしょう。

[862: 匿名]

>860

昨夜の地震てのを読んで始めて地震があったのを知った。うち茨城県南部だけど全く気付かなかったよ。

そんなに揺れたの？
まあ、場所にもよるだろうけどね。

[863: 匿名さん]

２０日午前２時２５分ごろ、福島県浜通りを震源とする地震がり、緊急地震速報も流されたのに知らない人もいるんですね。
スマホじゃないから鳴らなかったのでしょうか？
新聞を読まないのでしょうか？
朝のニュース番組を見ないのでしょうか？
マグニチュード５.９で茨城県南部だと震度４だと発表されています。
静岡県あたりでも震度２だったと発表されています。

[864: 匿名さん]

>859
あなたは文章を正しく理解することが出来ないようですね。
誰がそんなことを書いたのでしょう？
それは、あなたが勝手に作った屁理屈です。

あなたに分るように書いても無駄なのかも知れませんが、他の人の為に書きます。

従来のサスペンションなら１００年もの歴史があるので、例えば時速１０キロの時代から時速１００キロの時代まで、同じサスペンションで強度だけを上げることで対応できると言うデータが蓄積されていて、時速１０キロまで用のサスペンションしかない時に、時速２０キロを出しても走ることが出来たが、もう少し強度を上げれば安全性は増すことなどの経験もあるので、時速１００キロまで用のサスペンションで時速２００キロを出したとしても、どのようになるのかが十分想像できるのです。

しかし、従来のものとは根本的に違う新開発のサスペンションだと、１００年の歴史もデータの蓄積も限界を超えた時の経験もないので、限界を超えてから何が起こるのか全く予想も出来ないと言うことです。

[865: 匿名さん]

>864
仮に強度を上げれば対応できるとわかっていたとしても、実際は強度を上げません。
その結果、どのようになるかを想像すると、良い結果は想像できませんね。

[866: 匿名]

>864

したり顔で書いているのかもしれないが、ディスプレイの前で君以外は呆れているぞ（苦笑）

サスペンションの例えはやめた方がいいよ。意味ないから。

[867: 匿名]

>863

>２０日午前２時２５分ごろ、福島県浜通りを震源とする地震がり、緊急地震速報も流されたのに知らない人もいるんですね。

その緊急地震速報とやらはテレビがoffでも流れるものなのか？たまたま、今この時間に起きてるが普通は寝てるんだかなあ。

>スマホじゃないから鳴らなかったのでしょうか？

震度5弱未満は気にする必要は無いのと自分の家で震度5弱以上で設定してある他所が震度いくつだろうが関係ないから鳴らないが、何か問題があるのか？

昼間いる職場は築浅制震だから同じく震度5程度は気にしない。その程度で一々気にするような生活していたら疲れないか？

>新聞を読まないのでしょうか？

夜中よ3時前の地震が今朝の朝刊に載ってたのか？
地方欄とか読んでる時間はないから気づかなかったが。

>朝のニュース番組を見ないのでしょうか？

朝ズバッの中ではやってなかったな。大体震度で5レベルは昔と違って頻繁にあるから騒ぐほどのものでもないだろ。

>マグニチュード５.９で茨城県南部だと震度４だと発表されています。

だからなに？
君の家は震度１でも感じるのかもしれないが、うちは寝ていたら震度4程度じゃ気付かないよ。

夜中に震度5未満程度で起きちゃうような家に住んでいると大変だね。同情するよ。

[868: 入居済み住民さん]

仙台では震災後にマンションの７割近くが免震！

現実の震災が全てを物語るね。

http://suumo.jp/journal/2013/03/11/39759/

[869: 入居済み住民さん]

免震超高層は３．１１の長周期地震動に対して効果があった。
それにひきかえ耐震と制震は・・・現実の震災が全てを物語る。

http://hisgrace.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-664b.html

[870: 匿名さん]

>868
この人はいつも、自分の言葉では書く能力がないので、自分に都合のいいＵＲＬを記載するだけですね。
何か突っ込まれても反論するＵＲＬが見つかれなければ逃げるだけで、自分の言葉で反論することができないのですね。
都合のいいＵＲＬばかり探しているだけで、そこに書かれた内容の信憑性は無関係なのです。

[871: 匿名さん]

>867
単に君は、寝ていると緊急地震速報が鳴っても、震度４の揺れが起こっても、気付かずに寝ているってこと。

[872: 匿名さん]

>865
何を言いたいのかさっぱりわかりません。
ちゃんとした文章が書けるようになってから書き込みましょう。

[873: 匿名]

>871

震度１でも揺れて起きてしまう安普請の君の家と違って、うちは震度4程度では大した揺れにならないから熟睡できるってことだよ。

小さな地震が来る都度に起こされるような家に住んでいるとのは大変だね。

[874: 匿名]

追記

>871

緊急地震速報は震度5弱以上の設定だから震度4じゃならないって理解できないのか？

867をよく読み返してご覧。

[875: 匿名さん]

>874
緊急地震速報は、結果で送る範囲を決めていると思っているのかな？
それだと手遅れになることくらいは分るかな？
震度４と５の違いはどのようにして決めているのか知っているかな？
つまり、結果的に震度４だったが地震発生直後には震度が幾つになるのか分らないので、かなり大きいエリアに注意を促すために送るってことも知らないようだね。
うちの辺りは、後に震度３と発表されたが、知らせてきたよ。
確認もしないで、適当な嘘ばかり言ってると逮捕されるよ。

ちなみに、「安普請の家」と言う表現を用いたのは、お前が家に住んでるから思わず使ってしまったんだろうが、私は分譲マンションを自分で購入して住んでいます。

ところで君は「安普請の家」だと建築基準法に適合しないってことも知らないようだが、その程度の知識じゃあ相手にならないから、他のスレで遊んでもらいなさいね。

[876: 匿名さん]

緊急地震速報は該当するエリアで震度5以上の地震が想定される場合に鳴りますよ。
神奈川では地震速報無かったし。
今は地震計が各所に設置されているので、総合的データで各エリアの震度予想はかなり詳しくできるはず。

[877: 物件比較中さん]

>868、>869　さま

そうだったんですね。安心しました。

やっぱり現地の人たちは免震を選んでいるのですね。

ありがとうございます♪

[878: 匿名さん]

>876
地震計で震度を決めているってことですか？

[879: 匿名]

>875

>うちの辺りは、後に震度３と発表されたが、知らせてきたよ。
確認もしないで、適当な嘘ばかり言ってると逮捕されるよ。


もう少し勉強してから書けよ。

緊急地震速報
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E5%9C%B0%E9%9C%87%E9...

857の場合は、875の安い分譲マンションの倒壊を心配して知らせてくれたんじゃないか（笑）

どちらにしても震度4の地震なんで態勢に影響ないからどうでもいい。世の中には857みたいにどうでもよい情報をありがたがる奴もいるんだな。

[880: 匿名さん]

>877
自画自賛とは、笑えませんね。
もしこれで他人から金品を搾取すれば詐欺行為です。

868・869は、単に都合のいいものを探しただけのことで、それが真実かどうかの検証はされていない内容です。
鵜呑みにしては痛い目に遭いますよ。

[881: 匿名さん]

>879
ＵＲＬを載せて満足しているのは何故でしょう？
それに、ＵＲＬの先には何がどのように書いてるのか理解しているのですか？
あなたはそれを理解しているでしょうか？
理解しているのなら、自分の言葉で書けばいいのに書かないのは何故でしょう？
理解しているつもりになっているだけだから、自分の言葉では書けないのでしょう。

記載されたＵＲＬに、あなたの指摘を裏付ける内容は存在しませんが、それがどうしたのですか？

他人に「もう少し勉強してから書けよ。」と上から目線で書くのなら、それなりの証拠を示すべきなのに、何のことかわからないＵＲＬだけを記載してるだけとは、あなたの頭は大丈夫ですか？

今現在の緊急地震速報は、３.１１以降で何度も誤報が起こったので改良されていますが、まだまだ完全なシステムではありません。
また、震度で緊急地震速報を発しているのではありません。

基本的な考えは、大きな揺れが伝わりそうなエリアに向けて、「大きな揺れが来るかも知れないので注意して下さい。」と言う意味で知らせるのです。

あなたは緊急地震速報の内容を正しく理解していないので誤解しているのです。

他人に

＞確認もしないで、適当な嘘ばかり言ってると逮捕されるよ。

と書く前に、自分が間違っていることも知らないことのほうが問題です。
逮捕されるのは、あなたです。


あなたは新築分譲マンションを自分で購入したことがあるのですか？

[882: 匿名]

>811

勝手に捏造して書いちゃダメだぞ。

>基本的な考えは、大きな揺れが伝わりそうなエリアに向けて、「大きな揺れが来るかも知れないので注意して下さい。」と言う意味で知らせるのです。
以上811の捏造かきこみ。

URL先の緊急地震速報の解説。
推定震度5弱以上のときに発表されテレビ放送や携帯端末などで「（震度4以上の）強い揺れとなる地域」を伝える「一般向け」（地震動警報）

811の理解が足りないことがよくわかる。震度を外して自分を正当化するために書いているのかもしれないが、だとしたら愚かすぎ（苦笑）

[883: 匿名さん]

>882
相当興奮しているようですが大丈夫ですか？

[884: 匿名]

811の安普請分譲マンションの真実性を裏付ける内容が緊急地震速報の解説にも書いてあるわけないだろ。

そんなものがなくても、震度４程度ではビビっていることでさ証明されているよ（笑）

やはり買うなら夜は熟睡できる免震マンションに限るな。

[885: 匿名]

失礼

811→881


>883

881の無駄に長いだけの文章って地団駄踏んでいる感満載に見えるぞ。

誤魔化す書き込みをするにしても、もっと明瞭簡潔に書く練習をした方がいいぞ（笑）

[886: 匿名さん]

>>881 は、非建設的投稿ばかりしているように見える。

震度と言うより加速度のgal値を理解しているのか？

地球上で想像を絶するgal値が出るのは、巨大天体が地球衝突した時。

[887: 匿名さん]

おそらく882は、文章がちゃんと読めず間違った理解をする人だから、自分がまともな文章を書けないのでＵＲＬなどにしか頼れないのだが、そのＵＲＬの内容さえ間違って理解していると言うことだね。

[888: 匿名さん]

>886
地震の震度３とか４は、どのようにして決めるのですか？