これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

[匿名さん]

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[801: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[803: 匿名さん]

長周期地震動対策の義務化はどうしたの？
北海道にも大きな地震が来ると言われてるけど
免震タワーマンションは数少ない、大丈夫なのかな？

[804: 匿名さん]

>801
マンションは免震にすると建物強度を落とすことができるので、単純にプラスではありませんよ。
最近のタワーマンションに免震構造が多いのは、安くできて売りになるからでしょう。
http://www.atk-eng.jp/pdf/20120402_aera.pdf

[805: 匿名さん]

>799

これは、人柱さんではありませんか！

新キャラですね！

オール電化マンションでは相手にされないので、新キャラでここに遠征ですか！

しかし、哀れですね。
　

[806: 匿名]

>805

これで決まりだな。

一連の書き込みはオール電化板の盗電君だ（笑）

ちなみに俺は人柱さんじゃないから。太陽光発電持ってないので。何回言えば分かるのかな。君の嘘に事実を突きつけられたのが余程悔しかったんだね。

[807: 匿名さん]

>806
盗電君とは誰のことですか？
私は「盗電君」ではありませんよ。
あなたは人柱ではないが、人柱側で消えてしまうオール電化マンションを必死に守ろうと無駄なあがきをしている人なのですね。
だから、このような言いがかりを付けることしか出来ないのが良く分りました。
まともな議論が出来ないと、話を逸らして言いがかりをつけることしかしない人ですからね。
しかも、低俗な汚い言葉を使うしか思い浮かばないのですから、スレが荒れてしまうのです。
つまり、あなたはスレ荒らしと同じことをしていると言うことです。
でも、あなたは認識していないのですから認めることもしないし直す気もないと言うことなのです。
今現在、免震だけでなく全てに関して、阪神大震災の千倍にもなる巨大地震が起こると建物がどうなるかなんて、公に研究している人はいませんので、全くの未知の世界なのです。
震度も最大は７ですが、これからマグニチュード９とか９.５などが当たり前になってくる時代になったとすると、今の建物は全てどうなるのか誰にも分らないのです。
目先のつまらないことしか見えない人には理解すら出来ないのでしょうね。
阪神大震災はマグニチュード７.３だと記録されています。
もしも阪神大震災のマグニチュードが７.４とか７.５だとすると、地震のエネルギーは２倍にもなってしまいますのでもっと悲惨な結果になっていたでしょうし、もしもマグニチュード７.８以上だったとすると、地震のエネルギーは１０倍近くにもなってしまいますので、想像も出来ないことが起こったかも知れないのです。
３.１１以降、これまで人類が言葉を使いだしてから体験したことがない巨大地震があちこちで起こるかも知れないのです。
東南海でもマグニチュード９クラスの巨大地震が心配されていて、中にはもっと大きい地震になるかも知れないと予想する人もいるような状況です。
東日本大震災では東北で最大７ｍくらい地面が東に引っ張られてて移動した事実があります。
日本沈没と言う小説のようなことが、日本の何処かで実際に起こるかも知れないのです。
そんなことを知らずに、面白半分で茶化して暇つぶしをしている人に幾ら話しても無駄なのですが、根拠のない邪魔は本当に迷惑ですね。
自分が何をしているのかすら分っていないとは、哀れな人だとしか言えませんね。

[808: 匿名さん]

今現在の建物は、安全率を幾ら多く取ったとしても、設計最大地震力の１.２倍にもならないのに、地震力が２倍になると倒壊の危険は出ますし、１００倍以上になると、想像すら不可能です。

[809: 匿名]

ここでも目くらましの長駄文かよ。

[810: 匿名]

>807

>自分が何をしているのかすら分っていないとは、哀れな人だとしか言えませんね。

これ誰に聞いても807自身の事だとしか思わないぞ。自分で自分を避難て楽しいのか？

もしかして、他人に蔑まれて快感を感じるマゾさんですか（笑）

[811: 匿名さん]

>809
>810
陰口とか野次と同じですね。
警察２４時などで見掛ける、違反していて捕まっているのに、開き直って悪態をつく人のようです。
そんなことしか出来ないので、哀れだとしか思えないのです。

[812: 匿名]

>804

必死に強度が足りないみたいに書いても無駄だよ。君以外は必要にして十分な強度を持って建てられている事を理解しているから。

大地震の時に建物内で転がり回るのが好きなんだね。変わってる（笑）

[813: 匿名さん]

>810
運転免許を持っていないのに、架空のマンションで駐車場のことをごちゃごちゃ言っていて、辻褄が合わなくなったから逃げて知らん顔している人じゃないですか？

[814: 匿名さん]

>812
勝てない相手と分ったら、今度は勝てそうな相手に食って掛かり出すのですか？
本当に哀れですね。

[815: 匿名さん]

>812
｛笑｝ですか！
まだ、使っている人がいるとは思いませんでした。
昭和の人ですか？

[816: 匿名]

>807

ここでは、免震はやがて消える技術ですとか新規販売は無くなりましたねとか嘘は書かないのか？

813は盗電君だとバレた腹いせか？見当違いも甚だしい（笑）

[817: 匿名]

804は814と同一人物じゃん。他人の振りしたら分身が可哀想だぞ（苦笑）

[818: 匿名さん]

>816
私は「盗電君」ではありません、嘘を書かないで下さい。

>817
嘘を書かないでもらいたいですね。
804と814は別人です。


私は、あなたのように別人を装って連投はしません。

ところで、あなたは本題では勝てないのが分ったので、ごちゃごちゃと話を知らして中傷しか出来ないようですね。

[819: 匿名さん]

あなたはまともな議論が出来ないと、話を逸らして言いがかりをつけることしかしない人ですからね。
しかも、低俗な汚い言葉を使うしか思い浮かばないのですから、スレが荒れてしまうのです。
つまり、あなたはスレ荒らしと同じことをしていると言うことです。
でも、あなたは認識していないのですから認めることもしないし直す気もないと言うことなのです。
今現在、免震だけでなく全てに関して、阪神大震災の千倍にもなる巨大地震が起こると建物がどうなるかなんて、公に研究している人はいませんので、全くの未知の世界なのです。
震度も最大は７ですが、これからマグニチュード９とか９.５などが当たり前になってくる時代になったとすると、今の建物は全てどうなるのか誰にも分らないのです。
目先のつまらないことしか見えない人には理解すら出来ないのでしょうね。
阪神大震災はマグニチュード７.３だと記録されています。
もしも阪神大震災のマグニチュードが７.４とか７.５だとすると、地震のエネルギーは２倍にもなってしまいますのでもっと悲惨な結果になっていたでしょうし、もしもマグニチュード７.８以上だったとすると、地震のエネルギーは１０倍近くにもなってしまいますので、想像も出来ないことが起こったかも知れないのです。
３.１１以降、これまで人類が言葉を使いだしてから体験したことがない巨大地震があちこちで起こるかも知れないのです。
東南海でもマグニチュード９クラスの巨大地震が心配されていて、中にはもっと大きい地震になるかも知れないと予想する人もいるような状況です。
東日本大震災では東北で最大７ｍくらい地面が東に引っ張られてて移動した事実があります。
日本沈没と言う小説のようなことが、日本の何処かで実際に起こるかも知れないのです。
そんなことを知らずに、面白半分で茶化して暇つぶしをしている人に幾ら話しても無駄なのですが、根拠のない邪魔は本当に迷惑ですね。
自分が何をしているのかすら分っていないとは、哀れな人だとしか言えませんね。
これを隠したいので、連投しているようですね。

[820: 匿名]

↑本人以外で誰が読んでるんだろう（笑）

[821: 匿名さん]

>820
あなたが読んだことすら記憶にないのですか？
それは相当な重症ですね。

[822: 匿名]

>821

819は読む価値を見出せないから読んで無いんだが。読んで無いものは忘れようがない。

821の読んだ事の定義がスクロールする間に見た事も入るとするなら、821的には読んだと言う事になるんだろうね。

[823: 匿名さん]

>822
読んでいないのに否定するとは出来ません。
矛盾していますよ。
そんなことすら分らないような重症なのですよ。
自分が重症であることすら自分では分らないほどの重症なのです。

[824: 匿名]

↑この人あんな文字の塊を読んでいる人が居ると思ってるんだ。

[825: 匿名さん]

あれくらいの文章が読めないのは、新聞や本を読まなくなったことと、省略した言葉を作ったり記号などでメールのやり取りとかラインでの繋がりが人と人とのコミュニケーションだと勘違いしている人が増えたからでしょう。
あなたのような人は自分自身で言ってるように、技術書や論文などを読めることはないので、本当のことを理解する術が無く、ラインや２ちぇんねるからしか知識を得ることしか出来ないので間違ったことを本当のことだと誤解していることにすら気づかない。
しかも、自分で文章を作る能力もないので、参考資料をネットで探し見つけたＵＲＬを記載することしかできない。
でも、見つけたＵＲＬを載せても、その内容までは読まないので内容が理解出来ていないので、自分が言いたいこととは逆の内容のものを載せてしまうことも何度かあったよね。
あれくらいの文章が読めない時点で、この議論に参加する資格を放棄したのと同じで、参加出来ないから、球場の外野席で酒飲んでウダウダと野次しか飛ばさない人たちと同じ状態になっているのに、それにも気づかないでいる哀れな存在です。

[826: 匿名]

>825

自意識強すぎ。

スクロールして文字の塊が出てきた瞬間「駄文爆弾」だと認識して即座にスルーと判断しているだけだよ。

[827: 匿名さん]

>826
論文も読めないから良く知ったかぶりをするんですね。

[828: 匿名さん]

新聞も読めないのに、偉そうなことばかり知ったかぶりで言う人だからね。
文章にして説明は出来ないし、書かれた文章が読めないので理解していない状態で反論を書くから、誤解してることばかりです。

[829: 匿名]

>819>825
読ませて頂きました
少しばかり改行が有った方が読みやすいとは思いますが、おっしゃる意味は理解できました


確かに未曾有の出来事に対処、対応する事は難しいですね

私は免震に暮らしていますが、家具が飛び交う中で無事生き延びられるか？
また、その免震の我が家にすら居ない時にＸdayが訪れたら・・・考えたらキリがないですね

[830: 匿名]

>828

読んで欲しけりゃ改行ぐらいいれなよ。まず、それからだな。

[831: 匿名さん]

>829
ものすごく不思議ですね、突然タイミングよく出てくるんですね。
１.２㎾のパワコンに１.４㎾のパネルだと言っていたはずなのに、今は免震とは不思議ですね。

>830
誰が読んで欲しいと言っているのでしょう。
短い文章でさえ、文章の意味すら理解できないと言うことが証明されましたね。
つまり、あなたは短い文章ですら理解できないのです。

[832: 匿名]

>831

何一人で空回りしてるの？

>新聞も読めないのに、偉そうなことばかり知ったかぶりで言う人だからね。

新聞は普通に読むけど。

825とかスクロールで出てきた瞬間読むだけ無駄と言う瞬時の判断でスルーしているだけだよ。ダラダラと中身が無い文章だと言うのは読まなくても判断できる(笑)


あっちこっちでアンチご苦労様。ホント蔑まれるのが快感なんだね。

[833: 匿名さん]

>>829
自宅と職場にいる時間が圧倒的に長いでしょうから、
地震に合うとしたら、そのどちらかである確率は高いでしょうね。

免震でも低層なら想定外の地震がきても倒壊するなどということはないと思いますが、
高層免震は恐ろしくて住めません。

倒壊や家具が飛び交う危険のない低層に住んでいます。

[834: 匿名]

低層って２～３階建て位だろ。しかも免震。超高級マンションだな。

つまり833には買えないマンションてことだ。
もしかしてエレベーターも無い様な団地アパートか？

耐震だけ低層ガス併用マンション・・・エレベーター無しが833の住処か。だから、高層免震とかオール電化を目の敵にするんだ(苦笑)

[835: 匿名さん]

>>834
正論なので反論できないんですね。
だから相手を想像で作り上げて貶すことしかできないんですね。
哀れな人間。

[836: 匿名さん]

>834
あなたの書いた内容は、まるで小学生か中学生ですね。
せめて、義務教育を済ませてから、書き込むようにしたほうが良いと思います。
それに、ネットだから強気で書けるのでしょうが、小心者のあなたには、実社会で面と向かって言うなんて絶対に出来ないでしょう。

[837: 匿名さん]

>835
同感です。
834は、まともなやり取りが出来ないのです。
小学生で良くしゃべる憎たらしい子供と同じなのです。
小心者なのでネットでしか書けないことで、面と向かって言葉で言うことは絶対に出来ないのです。

[838: 匿名さん]

>812 気持ちの悪い（笑）を使う人へ。

＞必死に強度が足りないみたいに書いても無駄だよ。君以外は必要にして十分な強度を持って建てられている事を理解しているから。

あなたは気持ち悪い（笑）を使うだけあって、公の場で大きな勘違いをしたことを、あたかも正しいかのように書いているのに気付きもしないで平気でいるようですね。
十分な強度とは、設計で用いられている３１１などの巨大地震を想定しない、普通の地震力に対しての話です。
浦安で広範囲に液状化が発生し、今も対策に四苦八苦している状況です。
しかし、浦安の大部分は埋立地で、地震による液状化対策は設計時点で十分に行い、許可された埋立地でしたが、設計での想定を超えたため、大規模な液状化が発生し大きなダメージを負ったのです。
巨大地震を想定した設計の建物なんて存在しないのが現状です。
しかし、耐震設計の建物であれば、免震のように建物が分離されていないので、極端な変動が起きないが、免震の場合、基礎と建物が分離しているので、だるま落としのようなことが起こるかも知れないだけでなく、何が起こるのかも誰にも分らないのが現実です。

[839: 匿名さん]

(笑)より、「ｗ」の方が気持ち悪いし品がないと思います。
特に、ｗｗｗｗ…とかWを連続して沢山書き込む人。

[840: 匿名さん]

>835-837
この自演はアンチ東電くんでは？

[841: 匿名さん]

自分は833、835を書きましたが、836以降は別人です。
何なんでしょうね、この書き込み。

[842: 匿名]

↑836以降は別人です。→翻訳→別人と言う名の分身です。

[843: 匿名さん]

>840
君の頭は大丈夫か？
「これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２」
なのに、何故「アンチ東電くん」と言う発想になるんだ？
被害妄想かも知れんから心療内科に行くべきだ。

[844: 匿名さん]

>840
きみは東電くんなのか？
そうなら、こんなとこで書き込んでる暇があったら、福島に行って汚染水を何とかしてくるべきだ。

[845: 匿名]

免震というのは沢山あるコンクリ削減方法のひとつに過ぎないね。

[846: 匿名]

>845

明け方から寝言ですか（笑）

品質、性能とも君の住むただの耐震賃貸とは段違いだから何も問題ない。

[847: 匿名さん]

偏った見方だが嘘ではない

[848: 匿名さん]

>846

＞品質、性能とも君の住むただの耐震賃貸とは段違いだから何も問題ない。

これは、免震の分譲マンションが主語なのでしょうか？
これも寝言のようで、まともな文章ではありませんし、内容も寝言のようです。

「耐震賃貸」との比較したのは、「耐震分譲」と比較すると「免震分譲」が品質・性能が段違いにはならず、同等だからでしょう。
明らかに劣る相手と比較しないと良く見えないと言うことから「耐震賃貸」を選んだのです。

しかし、ここにも間違いがあります。
耐震である以上、賃貸でも分譲でも、耐震でも免震でも耐震性能は同等ですから、品質・性能は同じです。

賃貸と分譲とが違うのは、用いられている設備機器の値段の違いなどです。

決定的に違うのは揺れ方だけです。

[849: 匿名]

>決定的に違うのは揺れ方だけです。

これも性能の内だろ。しかも大事な事だ。

[850: 匿名さん]

>849

驚きました。
こう突っ込んでくるように、あえて書いたのですが、まさかその通りに突っ込んでくるとは思いませんでした。

耐震性能の違いではなく、受け取り方の違いでしょうね。

耐震性能は、決められた地震力に対して壊れないと言うことです。

揺れ方は性能ではありません。

免震は、船酔いすると言う人もいるように、建物の形状によっては、ゆらゆらと長時間揺れたり、風で微妙に揺れたりしますので、三半規管が異常だと感じて体調不良を起こす人もいます。

それよりも、設定された強さと揺れ方の地震力の範囲内であれば、揺れ方の違いはありますが、簡単に表現すると、耐震でも制震でも免震でも建物が壊れないのは同じです。

しかし、３.１１のような法令で定めた地震力を大幅に超えた場合、地面と一体の耐震や制震は、極端な変化は起こらないのですが、地面と免震装置で建物が分離している建物の場合、何が起こるのか予想も出来ないのです。

免震の場合、あくまでも設計範囲内での安全が保たれているだけの話なのは福島原発と同じで、何年も前から３.１１のような大きな地震と津波が起これば大事故が起きるので対策をすべきだと何度も言われていたのに、そんな地震が来ることはないと指摘を無視していたために起こった福島原発の大事故と同じ道を歩むでしょう。

ようやく今、頻繁に免震の揺れ方などの実験を行っていますが、その成果が現実の建物に応用されるのは何年も先の話です。

今の免震は、未知の部分が多すぎます。
　

[851: 匿名さん]

免震マンションを加震して擁壁にぶつける実験は行われています。
「何が起こるのか予想もできない」とは、言い換えると起きそうなことを具体的に想定できない、つまり、何も起こらなそうに思えるということになりませんか？

[852: 匿名]

>850

取り繕ってダラダラ長い言い訳はみっともないよ。

指摘内容に気付かなかったことバレバレだぞ。

[853: 匿名さん]

>851
852は無視するのが妥当ですね。

＞免震マンションを加震して擁壁にぶつける実験は行われています。

実験は行われていますが実験だけで解析が終わっているわけではなく、あくまでも試行錯誤の途中です。
しかも現存の建物には、そのような配慮が全くなされていません。


＞「何が起こるのか予想もできない」とは、言い換えると起きそうなことを具体的に想定できない、つまり、何も起こらなそうに思えるということになりませんか？

その考え方は、福島原発事故を起こした東京電力と同じ考えで、人命に対して用いてはいけない考え方です。
今はまだ、何が起こり、どうなるのかの予想も出来ない未知の領域なのです。

あなたは、この自動車は新開発のサスペンションが付いていて非常に乗り心地がいいけれど、時速１００キロ以下までしか安全の確認はとれていない、時速１０１キロ以上だと何が起こるのか確かめてもいないけれど、多分何も起こらないと思う、と言われた自動車を買う気になりますか？

[854: 匿名]

>853

言い訳は見苦しい。

[855: 匿名さん]

>>852、854
まともに反論できないんだから、素直に降参といえば？

[856: 匿名]

>855

ああ言えばこう言うってノラリクラリ言い訳をする人にまともな反論は無意味。

後出しジャンケンなら何でも言えます。想像出来たなら相手がそう来ない様に先手を打つのが当然でしょ。意味の無いダラダラとした内容のいい訳に反論するだけ時間の無駄。

次からは相手の反応しそうなことを想像して先手を打っておこうね。そうすれば後出しだとは思われないから（笑）

[857: 匿名]

>850

>免震は、船酔いすると言う人もいるように、建物の形状によっては、ゆらゆらと長時間揺れたり、風で微妙に揺れたりしますので、三半規管が異常だと感じて体調不良を起こす人もいます。

不思議だね。ここでは免震アンチの君以外免震を肯定する人が大勢いるのに誰もそういう症状が出たと言う報告が出ないのはなぜなんだろうね。

[858: 匿名さん]

>>856
>ああ言えばこう言うってノラリクラリ言い訳をする人にまともな反論は無意味。
反論できない人、議論が下手な人の常套句ですね。

[859: 匿名さん]

>853
その例えで言うと、従来のサスペンションが付いていて乗り心地の悪い車も同様に時速１００キロ以下までしか安全の確認がとれていないのですから、同じことです。

[860: 匿名さん]

昨夜の地震で、免震タワーに住んでいる人の揺れは、どんなものだったのでしょうね。

[861: 匿名さん]

ネットにどんな揺れが起こったのかが記載されないと、どんな揺れだったかが書けないから、直ぐには無理でしょう。

[862: 匿名]

>860

昨夜の地震てのを読んで始めて地震があったのを知った。うち茨城県南部だけど全く気付かなかったよ。

そんなに揺れたの？
まあ、場所にもよるだろうけどね。

[863: 匿名さん]

２０日午前２時２５分ごろ、福島県浜通りを震源とする地震がり、緊急地震速報も流されたのに知らない人もいるんですね。
スマホじゃないから鳴らなかったのでしょうか？
新聞を読まないのでしょうか？
朝のニュース番組を見ないのでしょうか？
マグニチュード５.９で茨城県南部だと震度４だと発表されています。
静岡県あたりでも震度２だったと発表されています。

[864: 匿名さん]

>859
あなたは文章を正しく理解することが出来ないようですね。
誰がそんなことを書いたのでしょう？
それは、あなたが勝手に作った屁理屈です。

あなたに分るように書いても無駄なのかも知れませんが、他の人の為に書きます。

従来のサスペンションなら１００年もの歴史があるので、例えば時速１０キロの時代から時速１００キロの時代まで、同じサスペンションで強度だけを上げることで対応できると言うデータが蓄積されていて、時速１０キロまで用のサスペンションしかない時に、時速２０キロを出しても走ることが出来たが、もう少し強度を上げれば安全性は増すことなどの経験もあるので、時速１００キロまで用のサスペンションで時速２００キロを出したとしても、どのようになるのかが十分想像できるのです。

しかし、従来のものとは根本的に違う新開発のサスペンションだと、１００年の歴史もデータの蓄積も限界を超えた時の経験もないので、限界を超えてから何が起こるのか全く予想も出来ないと言うことです。

[865: 匿名さん]

>864
仮に強度を上げれば対応できるとわかっていたとしても、実際は強度を上げません。
その結果、どのようになるかを想像すると、良い結果は想像できませんね。

[866: 匿名]

>864

したり顔で書いているのかもしれないが、ディスプレイの前で君以外は呆れているぞ（苦笑）

サスペンションの例えはやめた方がいいよ。意味ないから。

[867: 匿名]

>863

>２０日午前２時２５分ごろ、福島県浜通りを震源とする地震がり、緊急地震速報も流されたのに知らない人もいるんですね。

その緊急地震速報とやらはテレビがoffでも流れるものなのか？たまたま、今この時間に起きてるが普通は寝てるんだかなあ。

>スマホじゃないから鳴らなかったのでしょうか？

震度5弱未満は気にする必要は無いのと自分の家で震度5弱以上で設定してある他所が震度いくつだろうが関係ないから鳴らないが、何か問題があるのか？

昼間いる職場は築浅制震だから同じく震度5程度は気にしない。その程度で一々気にするような生活していたら疲れないか？

>新聞を読まないのでしょうか？

夜中よ3時前の地震が今朝の朝刊に載ってたのか？
地方欄とか読んでる時間はないから気づかなかったが。

>朝のニュース番組を見ないのでしょうか？

朝ズバッの中ではやってなかったな。大体震度で5レベルは昔と違って頻繁にあるから騒ぐほどのものでもないだろ。

>マグニチュード５.９で茨城県南部だと震度４だと発表されています。

だからなに？
君の家は震度１でも感じるのかもしれないが、うちは寝ていたら震度4程度じゃ気付かないよ。

夜中に震度5未満程度で起きちゃうような家に住んでいると大変だね。同情するよ。

[868: 入居済み住民さん]

仙台では震災後にマンションの７割近くが免震！

現実の震災が全てを物語るね。

http://suumo.jp/journal/2013/03/11/39759/

[869: 入居済み住民さん]

免震超高層は３．１１の長周期地震動に対して効果があった。
それにひきかえ耐震と制震は・・・現実の震災が全てを物語る。

http://hisgrace.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-664b.html

[870: 匿名さん]

>868
この人はいつも、自分の言葉では書く能力がないので、自分に都合のいいＵＲＬを記載するだけですね。
何か突っ込まれても反論するＵＲＬが見つかれなければ逃げるだけで、自分の言葉で反論することができないのですね。
都合のいいＵＲＬばかり探しているだけで、そこに書かれた内容の信憑性は無関係なのです。

[871: 匿名さん]

>867
単に君は、寝ていると緊急地震速報が鳴っても、震度４の揺れが起こっても、気付かずに寝ているってこと。

[872: 匿名さん]

>865
何を言いたいのかさっぱりわかりません。
ちゃんとした文章が書けるようになってから書き込みましょう。

[873: 匿名]

>871

震度１でも揺れて起きてしまう安普請の君の家と違って、うちは震度4程度では大した揺れにならないから熟睡できるってことだよ。

小さな地震が来る都度に起こされるような家に住んでいるとのは大変だね。

[874: 匿名]

追記

>871

緊急地震速報は震度5弱以上の設定だから震度4じゃならないって理解できないのか？

867をよく読み返してご覧。

[875: 匿名さん]

>874
緊急地震速報は、結果で送る範囲を決めていると思っているのかな？
それだと手遅れになることくらいは分るかな？
震度４と５の違いはどのようにして決めているのか知っているかな？
つまり、結果的に震度４だったが地震発生直後には震度が幾つになるのか分らないので、かなり大きいエリアに注意を促すために送るってことも知らないようだね。
うちの辺りは、後に震度３と発表されたが、知らせてきたよ。
確認もしないで、適当な嘘ばかり言ってると逮捕されるよ。

ちなみに、「安普請の家」と言う表現を用いたのは、お前が家に住んでるから思わず使ってしまったんだろうが、私は分譲マンションを自分で購入して住んでいます。

ところで君は「安普請の家」だと建築基準法に適合しないってことも知らないようだが、その程度の知識じゃあ相手にならないから、他のスレで遊んでもらいなさいね。

[876: 匿名さん]

緊急地震速報は該当するエリアで震度5以上の地震が想定される場合に鳴りますよ。
神奈川では地震速報無かったし。
今は地震計が各所に設置されているので、総合的データで各エリアの震度予想はかなり詳しくできるはず。

[877: 物件比較中さん]

>868、>869　さま

そうだったんですね。安心しました。

やっぱり現地の人たちは免震を選んでいるのですね。

ありがとうございます♪

[878: 匿名さん]

>876
地震計で震度を決めているってことですか？

[879: 匿名]

>875

>うちの辺りは、後に震度３と発表されたが、知らせてきたよ。
確認もしないで、適当な嘘ばかり言ってると逮捕されるよ。


もう少し勉強してから書けよ。

緊急地震速報
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E5%9C%B0%E9%9C%87%E9...

857の場合は、875の安い分譲マンションの倒壊を心配して知らせてくれたんじゃないか（笑）

どちらにしても震度4の地震なんで態勢に影響ないからどうでもいい。世の中には857みたいにどうでもよい情報をありがたがる奴もいるんだな。

[880: 匿名さん]

>877
自画自賛とは、笑えませんね。
もしこれで他人から金品を搾取すれば詐欺行為です。

868・869は、単に都合のいいものを探しただけのことで、それが真実かどうかの検証はされていない内容です。
鵜呑みにしては痛い目に遭いますよ。

[881: 匿名さん]

>879
ＵＲＬを載せて満足しているのは何故でしょう？
それに、ＵＲＬの先には何がどのように書いてるのか理解しているのですか？
あなたはそれを理解しているでしょうか？
理解しているのなら、自分の言葉で書けばいいのに書かないのは何故でしょう？
理解しているつもりになっているだけだから、自分の言葉では書けないのでしょう。

記載されたＵＲＬに、あなたの指摘を裏付ける内容は存在しませんが、それがどうしたのですか？

他人に「もう少し勉強してから書けよ。」と上から目線で書くのなら、それなりの証拠を示すべきなのに、何のことかわからないＵＲＬだけを記載してるだけとは、あなたの頭は大丈夫ですか？

今現在の緊急地震速報は、３.１１以降で何度も誤報が起こったので改良されていますが、まだまだ完全なシステムではありません。
また、震度で緊急地震速報を発しているのではありません。

基本的な考えは、大きな揺れが伝わりそうなエリアに向けて、「大きな揺れが来るかも知れないので注意して下さい。」と言う意味で知らせるのです。

あなたは緊急地震速報の内容を正しく理解していないので誤解しているのです。

他人に

＞確認もしないで、適当な嘘ばかり言ってると逮捕されるよ。

と書く前に、自分が間違っていることも知らないことのほうが問題です。
逮捕されるのは、あなたです。


あなたは新築分譲マンションを自分で購入したことがあるのですか？

[882: 匿名]

>811

勝手に捏造して書いちゃダメだぞ。

>基本的な考えは、大きな揺れが伝わりそうなエリアに向けて、「大きな揺れが来るかも知れないので注意して下さい。」と言う意味で知らせるのです。
以上811の捏造かきこみ。

URL先の緊急地震速報の解説。
推定震度5弱以上のときに発表されテレビ放送や携帯端末などで「（震度4以上の）強い揺れとなる地域」を伝える「一般向け」（地震動警報）

811の理解が足りないことがよくわかる。震度を外して自分を正当化するために書いているのかもしれないが、だとしたら愚かすぎ（苦笑）

[883: 匿名さん]

>882
相当興奮しているようですが大丈夫ですか？

[884: 匿名]

811の安普請分譲マンションの真実性を裏付ける内容が緊急地震速報の解説にも書いてあるわけないだろ。

そんなものがなくても、震度４程度ではビビっていることでさ証明されているよ（笑）

やはり買うなら夜は熟睡できる免震マンションに限るな。

[885: 匿名]

失礼

811→881


>883

881の無駄に長いだけの文章って地団駄踏んでいる感満載に見えるぞ。

誤魔化す書き込みをするにしても、もっと明瞭簡潔に書く練習をした方がいいぞ（笑）

[886: 匿名さん]

>>881 は、非建設的投稿ばかりしているように見える。

震度と言うより加速度のgal値を理解しているのか？

地球上で想像を絶するgal値が出るのは、巨大天体が地球衝突した時。

[887: 匿名さん]

おそらく882は、文章がちゃんと読めず間違った理解をする人だから、自分がまともな文章を書けないのでＵＲＬなどにしか頼れないのだが、そのＵＲＬの内容さえ間違って理解していると言うことだね。

[888: 匿名さん]

>886
地震の震度３とか４は、どのようにして決めるのですか？

[889: 匿名さん]

>>881

緊急地震速報のルーツは何だったのか、知っているか？

気象庁が開発したのではなく、旧国鉄の技術研究所で新幹線沿線に設置した（特に変電所）地震計（gal値）のP波を捉えることにより送電を即時に停止し、非常ブレーキが掛かるシステムが源流。

但し直下型地震だとP波が来て即時にS波が来るために無効であることは、中越地震時の上越新幹線が脱線・軌道離脱をしたことから無意味だと言うのが証明されている。

そこで、土木学会側もこれ以上の構造物の耐震対策は限界と言う事で、車両側に脱線防止の軌道離脱防止を提案してきた。

にしても、トンネル内でも中越地震時に活断層の震源がすぐそばであったため、履工コンクリートが軌道に脱落していた事も有った。

この脱落した履工コンクリートが大きすぎて高速走行時に跳ね飛ばされず、車輪に乗り上げていたら脱線・転覆、車両は粉々に飛び散る大惨事に至っていた可能性は一般の人はあまり想像出来ないかも知れない。

[890: 匿名さん]

>885

＞881の無駄に長いだけの文章って地団駄踏んでいる感満載に見えるぞ。

あなたの無駄に短い文章のほうが大きな誤解を与えるので迷惑ですよ。
しかも、この連続書き込みは異常としか思えません。
子供が大人に口答えしているのと同じですね。


＞誤魔化す書き込みをするにしても、もっと明瞭簡潔に書く練習をした方がいいぞ（笑）

ＵＲＬで誤魔化そうとしている人に言われるとは思いもしませんでした。
「明瞭簡潔」難しい言葉を使うのですね。
私は「簡潔明瞭」しか知りませんし、ネットで検索しても出てきませんよ？


あなたは、地震の震度をどのようにして決めているのか知らないのでしょう。
これから必死になってＵＲＬを探すことになるのでしょうね。
見つからなかったら無視するのでしょう。

[891: 匿名さん]

>889
地震の震度３とか４は、どのようにして決めるのですか？

[892: 匿名さん]

>>888

震度＝Ｍ数

と最初は私も多少誤解していた。

しかし、専門家のフォローや情報を読むにつれてそれは誤りであった事に気づいた。

あくまで震度は、表面上でどのように物が倒れ、建物が損傷し、どのレベルで倒壊するのか、視覚的に気象庁が一般の人にわかりやすくしているものでは無いでしょうか？

1000galになるととんでもない事になりそうですけど。
以下がわかりやすいかな？　と。

http://www.nilim.go.jp/japanese/database/nwdb/html/how-to-use.htm

マグニチュードの数値は以下のウィキにあります。

6500万年前ユカタン半島に巨大天体が衝突したときはM11と想像を絶する物であることが多少わかるかも知れません。

[893: 匿名さん]

マグニチュード数のウィキのリンク切れしていました。以下です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8B%E3%83%81%E3%8...

非建設的投稿をする輩は、物理的な現象を良く理解してからものを言った方がいい。

[894: 匿名]

>890

891に震度の決め方を教えてあげてよ。

[895: 匿名さん]

>892
あはたが震度の決め方を知らないのは良くわかりました。
ニュースでは言わないし、何故か検索しても出てこないのは何故だかわかりませんが、３.１１の直後に放送された池上彰さんの気になるニュースでも紹介していましたね。

ネットで調べて分ったつもりだと、聞かれても答えられませんからね。

>894
あなたは892ではないのですか？
892が分らないから聞き出そうとしているのかと思っていますが違いますか？
どちらにしても、892が自分で調べて理解するほうがいいので、こちらから教える気はありません。
他に知ってる人は沢山いますので、誰かが教えるかも知れませんが、それは仕方のないことです。

それにしても892は、かなり興奮しているようですね。

[896: 匿名]

>895

894だけど891、892とは別人だよ。

891の質問に答えてあげてくれないか。

[897: 匿名]

>891

895は

>どちらにしても、892が自分で調べて理解するほうがいいので、こちらから教える気はありません。

とか能書きだけみたいだから自分で勉強してね。

気象庁 震度について
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/shindo/shindokai.html

ただ震度の決め方がわかっても生活の役には立たないけどね。

[898: 889]

>>895

途中から投稿し、あんたのあまりにも非建設的投稿にしびれを切らしただけだ。

何かと言うと噛みつく特定宗教団体の会員みたいだ。

ネットで100％全て調べた？
詮索外れ！

どちらにしろこのスレの周囲の人とかみ合わないのは目に見えている。
その重大な問題は物理的な見方をせず言葉だけで他者を圧倒させようとすること。

じゃあ、ここのスレの主題と関連するコンクリートは全く破壊されない脆くもない複合材料だと言うのか？

[899: 匿名さん]

>897
やはりＵＲＬに頼るしかないのですね。

ここまではっきりしたので教えてあげましょう。

震度の発表は、現地のデータと、現地にいる震度を決める人の感覚で決めるのです。

マグニチュードに関しても同じです。

だから、震度については後に訂正されることはまずありませんが、マグニチュードに関しては今回の５.８と発表されていたものが後に５.９に訂正されたように、違っている場合は変更されるのです。

ちなみに、３.１１でも、直後は９.３とか発表されていたこともありましたが、色んなデータを集め解析し９.０に訂正されました。

このように、将来は機械測定で出来るだけ短時間に出せるよう研究が進められていますが、今はまだ理論だけとか実験段階のもので実用化されていません。

ちょっと詳し人なら知ってることですが、ご存じなかったのですか？

[900: 匿名]

>871

3.11の時緊急地震速報を出すかどうか決める時点で震度３と判定せれて緊急地震速報が出なかったが、後で震度6弱だった場所があることも知らない人の知ったかぶりですね。

[901: 889]

>>897

その通りですね。
震度とは、視覚的に一般の人もわかりやすく表現したもの。

まさにここの非建設的投稿を繰り返す人物に対しての物だろう。

[902: 匿名さん]

ＵＲＬくんは、文章が読めない。

[903: 匿名さん]

>900
それこそ、あなたが言った矛盾そのものですよ？

[904: 889]

>>899

>>ちなみに、３.１１でも、直後は９.３とか発表されていたこともありましたが、色んなデータを集め解析し９.０に訂正されました。

本当に無知だな。
USGSって何？

[905: 匿名さん]

900は、自爆したことも気づかないようです。

[906: 匿名さん]

>904
アメリカが日本の地震基準なども仕切っていると誤解しているようですね。
アメリカはアメリカ、日本は日本です。
ＵＲＬのタイトルしか読まないから本文に何が書いているのか分っていないので、そんなことを平気で書けるのでしょうね。

[907: 匿名さん]

地震のエネルギーを表すマグニチュードと、その地域での揺れの大きさを表す震度を混同する人がいますが、そういう人って物事をなんでもちゃんと理解しない適当な人？

マグニチュード９以上の巨大地震が起きても震源地が地球の裏側だと日本ではほとんど揺れませんよね。
東日本大震災の巨大地震に耐えたんだから大丈夫とか、東京のマンションでいう人がいますが、東京は震源地から遠く離れていて震度５程度の揺れしかなかったんだから耐えて当然だと思うんですけどね。

[908: 889]

>>906

まさに『地球物理学には国境がある』てな発言。

JAMSTECの国際協力は何なの？

URLに書いてあることは全て仮想現実で有り、本物では無いと言わんばかりの口調。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20130902_2/

やっぱりどっかの特定宗教団体でのカルト的布教に近い。
誰が、あんたのことを信じるか？

コンクリートは脆いのか、そうでないのか早く答えろ！

[909: 889]

>>907

>>東日本大震災の巨大地震に耐えたんだから大丈夫とか、東京のマンションでいう人がいますが、東京は震源地から遠く離れていて震度５程度の揺れしかなかったんだから耐えて当然だと思うんですけどね。

しかし、以前から懸念されていた長周期地震動が問題になった。

さらに遠く離れたS造の大阪の花咲庁舎が建物のたわみによる耐力壁では無い内装が損傷したのは有名。
鉄骨そのものの溶接の破断などは全くなく、構造躯体自体は問題にならなかったが。

[910: 匿名さん]

ほら逃げた

[911: 匿名さん]

また逃げましたか

[912: 匿名さん]

別の場所で暴れてるよ

[913: 匿名]

>899

>震度の発表は、現地のデータと、現地にいる震度を決める人の感覚で決めるのです。

どこの国の事を書いているのかな？

日本の気象庁は
------
　かつて、震度は体感および周囲の状況から推定していましたが、平成８年（1996年）４月以降は、計測震度計により自動的に観測し速報しています。
　気象庁が発表する震度は、気象庁、地方公共団体及び（独）防災科学技術研究所が全国各地に設置した震度観測点で観測した震度です。
--------

とwebで公開しているんだがなあ。

[914: 匿名さん]

>913
古い情報ですね。
当時、そのようになるはずだったが、上手く行かず、速報に関しては人が出しているのです。
機械測定で速報になるのは、もう少し先の話だそうです。

[915: 匿名]

>914

へぇーっ、気象庁はできてもいない仕組みをできているかのようにwebで広報していると言うわけですか（苦笑）

気象庁 震度について
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/shindo/shindokai.html

誰が嘘つきかは読む人に判断していただきましょう。

[916: 匿名さん]

現実に今全ての支局で使っていると、何処に書いてあるのでしょう？
まだまだ試験段階のシステムですよ。

[917: 匿名さん]

ネットの情報を鵜呑みにするのは、ネット依存症だからです。

[918: 匿名さん]

>>916

気象庁のページには
>平成８年（1996年）４月以降は、計測震度計により自動的に観測し速報しています。
と書かれています。

15年以上、試験の段階が続いているのですか？
試験段階のシステムであり、自動ではなく人間の判断により行っているということがわかる
情報源を示さないと、あなたの発言には説得力がありませんよ。

気象庁と誰か分からない匿名の書き込みのどちらを信じるか？
聞くまでも無いと思いますが。

[919: 匿名]

>916

>現実に今全ての支局で使っていると、何処に書いてあるのでしょう？

支局？地方気象台のことかい？

気象庁の組織図を見て勉強した方がいいよ。テレビ等で見られる各地の震度表示箇所数と気象台の数の差が何を示しているのかだな。

テレビに表示される各地の震度は全部人の体感で決めていたらとんでもない人数を常時貼り付けなきゃ無理だよね。

それだけ考えたって誰が口から出まかせを書いているのかな分かると思うよ（苦笑）

[920: 入居済み住民さん]

免震超高層は３．１１の長周期地震動に対して効果があった。
それにひきかえ耐震と制震は・・・現実の震災が全てを物語る。

http://hisgrace.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-664b.html


免震構造はダンパー（減衰装置）が、制震構造の３倍～５倍程度
入っているから、迅速に減衰して共振は起こりません。

それにひきかえ耐震と制震は・・・ムチ振りのように共振します。

[921: 匿名さん]

免震装置の動くと壊れるダンパーが壊れた場合の修繕費はいかほど？

[922: 匿名さん]

長野県・栄村は東日本大震災の翌日、午前3時59分に震度6強、4時31分と5時42分には震度6弱の地震がありました。
もし同じようなことが起きて、1回目の地震でダンパーが壊れた場合、2回目、3回目の地震に耐えられるんでしょうか？

[923: 匿名さん]

>918
それほど気になるのなら、気象庁に電話して聞くか、気象庁に行って直接聞いて確かめればいいんじゃない？

[924: 匿名さん]

>919
気象情報の拠点となるのは東京以外の全てが地方です。

[925: 匿名さん]

>>923
気象庁に確かめる必要があるのは916を書き込んだ人でしょうね。
918にも書いてますが、誰も916の書き込みのことを信じてないでしょう。

[926: 匿名]

>923
>924

嘘書いてごめんなさいってことですね。了解です。

[927: 物件比較中さん]

>920　さま

いつも本当に勉強になります。

ダンパーがいっぱい入っているから安心ですね♪

ありがとうございます。

[928: 匿名さん]

>920
建物のよって変わることは無視するのですか？
全てのどんな形状の建物にも同じことが言えないことを何故無視するのでしょう？

[929: 匿名さん]

>920
ダンパーが効きすぎたら免震装置の意味がなくなる。

建物に固有周期がある以上、共振がなくなるとは考えられない。

[930: 匿名さん]

>920
コテハンの二役は重罪ですよ。

[931: 入居済み住民さん]

制震部材は交換どころか点検すらできない。そりゃそうだよ。歪んだ制震建物を
元に戻すことなどできっこない。

免震は免震層をジャッキで押せば元に戻る。
⇒万が一の場合、ダンパーや積層ゴムの交換ができる。

（以下引用）
制震部材は、１回でも地震を経験すると塑性変形（永久変形）が残りますので、
疲労破壊の危険性があっても交換することは困難です。また一般的には仕上げ
部材などに隠れて、点検が出来ません。

現行の法的には制震部材の点検・交換は「不要」とされています。しかし長周期
地震動などにより、制震部材が数十回を超えるような繰り返し振幅を受けた場合、
疲労破壊の可能性があります。「制震部材は点検・交換不要」とのパラダイムは
見直すべきです。

http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/51920370.html

[932: 匿名さん]

>制震部材は、１回でも地震を経験すると塑性変形（永久変形）が残りますので、 疲労破壊の危険性があっても交換することは困難です。

「ので」の前後が繋がってないのですが、交換困難というのは本当でしょうか？

免震装置と制震部材の耐久性はどの程度違いがあるのでしょうか？

免震マンションにも歪んで元に戻らないダンパーがよく使われているということについては問題視されないのでしょうか？

[933: 匿名さん]

>932
十年以上前の実験段階での制震対策のものの中には使い捨てのようなものもありましたが、建物の中に埋め込むものに関して、そんな使い捨てのようなものはありません。
後付のものは、交換ができる場所につけることもあり、使い捨てのものが多いです。
しかし、後付のものは、分譲マンションには適していないので使いません。
後付のものは、テナントビルや商業施設に付けるものが多いのです。
931が知っている制震装置にかんしての情報は非常に古いようです。

最新の免震装置は、その作業を行うための人が入るスペースが必要ですから、小さなマンションなどには設置不可能であったり、コストが高くなり、維持費も相当高いのも知られている通りです。
よって、多くのマンションには、そのようなメンテナンスが出来るスペースも最小限にして、交換や点検もやろうと思えばできるくらいの設計にしかなっていないのが多いようです。
設計では作業スペースが確保されているのに、実際に作業員が入ったら「こんな所じゃ作業は出来ない。」と言う状態のものが多いので、実際に作業を余裕をもって安全に行えるように設計された建物は、ほとんどないようです。
しかも、点検も十分に行えないし、点検費用もかなり高いので、実用的ではないのです。

東京駅に付けたような免震装置は、常に点検もするし、交換も簡単なように広大なスペースと多額のメンテナンス費用が予算に組み込まれていますので安心ですが、マンションの場合、無駄な費用だと判断されたら免震装置が正しく働かない状態になっていても気づかないので、多額のメンテナンス費用を常に出せることが必要不可欠です。

戸建てなどに付ける免震装置は、床下のスペースが取れないので、メンテナンスフリーのものが多いです。

[934: 匿名]

>933

建物の中に埋め込む制震装置は使い捨てだよ。点検すらできない所に設けるんだから当然だろ。なに寝ぼけてんの。

それはそうと

>免震装置が正しく働かない状態

これってどう言う状態なの？

大概のマンションは積層ゴムなんだが、これが動かない状態なんて想像できないんだがなあ。後学のために教えてくれないか。

鉛ダンパーや鋼材ダンパーは元々動きを制限するものだし動きが変わるようなものでもないしなあ。予想としては口から出まかせだと思っているので予想外の回答を期待しているよ。

[935: 入居済み住民さん]

制震部材は１回でも地震を経験すると塑性変形（永久変形）が残る。

⇒制震建物側にも永久変形が残る。永久変形（残留応力）が残った
ままでは制震部材の交換ができないため、変形をゼロ近くまで戻す
必要があるが、制震建物全体が歪んでしまうため、どんなジャッキ
を使ってもこれをゼロ近くまで戻すことは不可能。ジャッキの反力
受けさえ設置されていません。

⇒一度歪んだ制震部材を交換することは不可能です。

⇒免震建物では免震装置だけ又は免震層だけ（小さな残留応力）を
ゼロ近くまで戻せば交換ができるので、ジャッキで押して変形を戻
せば交換が可能です。このためのジャッキの反力受けが設置されて
います。

[936: 匿名さん]

933ではないですが

動きを制限するダンパーが正常に動作しなければ動きは変わるでしょうね。
免震マンションのダンパーは損傷しやすいようだから、注意が必要なのでは。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2102D_R20C11A9000000/

[937: 匿名さん]

>934
相当古い制震装置のことか、テナントビルなどに後付で取り付ける制振装置のことと誤解しているのでしょう。
確かに、戸建てなどでは壁内部に取り付けて、地震などの揺れで、ある一定以上の変形をしたものは、元には戻らないものがありますが、現在のマンションに埋め込まれている制震装置は、マンションの寿命に等しく使えるものを使っていますので、あなたの言ってるものとは違うものです。
大きな揺れで制振装置が変形してしまい使いものにならなくなるようなものを付けるような人はいませんし、それを知って買う人もいないでしょう。
そのことが分っていなかった昔ならいざ知らず、一般常識があなたに備わっているかどうかは別として、普通の人なら、今の時代にそんな分譲マンションは作りません。

[938: 匿名]

>934

>現在のマンションに埋め込まれている制震装置は、マンションの寿命に等しく使えるものを使っていますので、あなたの言ってるものとは違うものです。

これって、点検には触れてないから点検できない所に埋まっているんだよね。埋めちゃってよい理由は装置の寿命が長いから点検も交換も不要と言う事だろ。

じゃあ

>建物の中に埋め込む制震装置は使い捨てだよ。点検すらできない所に設けるんだから当然だろ。

これとどこが違うのかだな(笑)

自分を正当化するために見苦しい書き込みを平気で出来る神経が素晴らしい(笑)

[939: 匿名]

制震装置とはバイクのヘルメットや車のエアバッグのようなものと言う事ですか？

一度事故(この場合は地震)が起きたら次の地震が起きた時には効力を発揮しないと言うことですか？

[941: 匿名]

>940

躯体中がクラックだらけだとどうして制震装置や免震装置が使えない事に成るのでしょうか？

[942: 匿名さん]

>938

　（笑）

　

[943: 入居済み住民さん]

免震は躯体にクラックが生じない。当然傾きや歪みが起こらない。
免震装置に万が一クラックなりダメージが生じたら、ジャッキアップ
して交換すれば良い。

制震は躯体がクラックだらけになる。傾きや歪みが発生する。
制震装置にも歪みや破断が発生するが、点検も交換もできないから
そのままにしておくしかない。元々点検や交換を想定していないから。

どうしても交換したければ、仕上げを剥がして、歪んだ制震装置を
切るか溶かすかして外して、「歪んだ形をした制震装置」を取付ける
しかない。しかも１棟当たり数百個の数を。

資産価値はガタ落ちするだろうから、下手すりゃそれよりも制震装置
の交換費用の方が高く付く可能性もある。

クラックが発生して歪んだ制震建物は、どうやっても元に戻らない。
それが全て。

[944: 匿名さん]

免震装置につきものの鉛ダンパーや鋼材ダンパーは、地震で簡単に損傷する。
それだけでなく、風揺れの微小振幅でも疲労してしまう。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2102D_R20C11A9000000/

[945: 匿名さん]

＞免震は躯体にクラックが生じない。当然傾きや歪みが起こらない。

嘘はいけないよ、嘘は。

[946: 匿名]

>942

参りました。笑って誤魔化すしかありません。

と言うことですね。了解です。

[947: 匿名さん]

制震か免震か、と言うのは、「何処に建つ」「どんな建物」かで、適しているものは変わります。

また、制震も免震も不要と言うこともあります。

その基準を決めずに、何も論ずることは出来ませんよ。
　

[948: 匿名]

>947

>制震か免震か、と言うのは、「何処に建つ」「どんな建物」かで、適しているものは変わります。

ふーん。例えば？

話はそれからだな。

[950: 入居予定さん]

>943　さま

いろいろと勉強になります。ありがとうございます。

自分の中で腑に落ちましたので、先週、申込みました。

２８階免震タワーの１８階です。

仙台では新築の７割が免震なんですもの。現場感覚が一番頼りになります。

これからも宜しくお願いします♪

[951: 匿名さん]

想定の範囲内なら免震が一番良さそうだけど、
想定外が怖いから、免震は止めました。
やっぱり剛構造が安心ですよね。
原発も剛構造らしいし。

[952: 匿名]

>951

想定外の地震て一体どんな地震なんだろうね。

家具の耐震固定は想定外の地震には耐えられるのか？

想定外だから建物が残って家具に潰されてるかもな（笑）

[953: 匿名さん]

>951
面と向かって意見を言うのではなく、野次を飛ばすのは楽しいですか？
実際に顔を合わせると何も言えないから、書いているのですよね？
ネットだと匿名だからと勘違いして、暴言を平気で書いてしまう人が多くなり、昨日もキャリア官僚が処分されましたが、あなたも同じです。

[954: 匿名さん]

953ですが、書き間違えました。

>952
面と向かって意見を言うのではなく、野次を飛ばすのは楽しいですか？
実際に顔を合わせると何も言えないから、書いているのですよね？
ネットだと匿名だからと勘違いして、暴言を平気で書いてしまう人が多くなり、昨日もキャリア官僚が処分されましたが、あなたも同じです。

に、訂正します。

951さん、間違えましたこと、お許し下さい。

[955: 匿名]

↑核心を突かれちゃって952に反論すらできないのかな。

家具の固定は想定外の地震でも平気なんだ。想定外なのに。凄いな。

それもと君の部屋にはみかん箱の机しかないのかな？
それなら飛んできても「痛っ」位で済むな（笑）

[957: 匿名さん]

匿名の掲示板だと思っていて適当なことや酷いことや他人を侮辱したりしていると、知らない間に調査され、告発されることがありますからね。
キャリア官僚の実例は２年前からの書き込みですから、忘れないで欲しいですね。
ここにも同じような人がいますからね。

[958: 匿名さん]

原発は地震の他に圧力、高温に耐えるよう、マッシブな構造となっているんだよ。

無数の配管を可撓継手で繋ぐことだって不可能だ。

マンションと原発を比べるとは、愚。

[959: 匿名さん]

想定外は免震だろうと制震だろうと耐震だろうと想定外ですよね。

[960: 匿名さん]

原発は格納容器を収める躯体で、鉄筋とコンクリートの使用量が半端ないんだろう。

もうひとつ、大陸間弾道弾のミサイル・サイトもそうだろう。
これは免震構造にはなっていない。
敵からの攻撃から守るために、とんでもないレベルの構造物になっているらしいけど軍事機密で明らかにされていない。
一方、NORADは上方向から来た核ミサイルにも耐えられるように固い岩盤の地下に設置され、コントロール・ルームはもちろん地震にも耐えられるように免震構造になっているそうだ。

[961: 匿名さん]

想定外と言う意味では同じでも、これまでの実例による経験値は全く違っていますよ。
耐震は一番経験値が高く、これまでにも実際に決められていた耐震基準を超えることが起こり、想定を超えた耐震の建物が実際に経験したことから新しい耐震基準が作られることを、何度か繰り返して今に至っていますので、耐震構造が一番想定外からの進歩を経験しているのですが、基本部分は変わっていません。
サイズが太くなったり鉄筋量が増えたり強度の高いコンクリートが出来たくらいの変化です。
だから、これまでのように耐震基準を超える力が起こったとしても、これまでと同じような比例した反応が起こることが推測出来ますし、これまでも同じ反応でした。
制震は、基本的に耐震にプラスしたものと考えることが出来るのですが、想定外の力で設計値を超えた変形をした場合、歪を吸収しなくなり壊れてしまう可能性があるので、そうなった場合、どのようなことが起こるのかが未経験ですので誰にも結果の推測すら出来ないのです。
免震は、これまでの考えとは全く違うものですので、これまでの耐震による経験値も当てはまらないこともあり、何が起こるのか全くの未知数です。
予想は出来ても、あてずっぽうと同じ類のものです。

[962: 匿名さん]

>961

要約すると、想定外の地震が起こった場合、次のようになるということだね。

　耐震　・・・　全壊や倒壊することがあると分かっている
　制震　・・・　何が起こるか分からない（何も起こらないかもしれない）
　免震　・・・　何が起こるか分からない（何も起こらないかもしれない）

[963: 匿名さん]

>>962

付記するならば、想定外の巨大地震が起きて(マンションに)何が起きるかわからな予測不能で、倒壊してしまえば考える事も要らないと思いますが、修復を考えられるレベルだった場合のみ免震は復旧の可能性が残されている

ですよね？

[964: 匿名さん]

>963
ごめん。意味がわからない。

[965: 匿名さん]

要約すると、想定外の地震が起こった場合、次のようになるということだと思う。

　耐震　・・・　何とか修繕できる
　制震　・・・　人の命は助かりそう
　免震　・・・　確実に倒壊

[966: 匿名さん]

＞956
免震なら跡形もなくなり、平地になってたんじゃないかなあ。

[967: 匿名さん]

想定外が起きても、助かるものと、助からないものがある。
柱極細の免震は、確実にアウトじゃないかな。

[968: 匿名さん]

>961の主張は、

　耐震　・・・　全壊や倒壊することがあると分かっている
　制震　・・・　何が起こるか分からない（何も起こらないかもしれない）
　免震　・・・　何が起こるか分からない（何も起こらないかもしれない）

想定外は想定されていないから「確実に倒壊」と想定されているのは明らかな矛盾。

[969: 匿名さん]

じゃあ、設計値を超えた場合の被害。

耐震　・・・　何とか修繕できる
制震　・・・　人の命は助かりそう
免震　・・・　確実に倒壊

[970: 匿名さん]

まあ、免震が本当に強いなら、原発で採用されてるよね。

[971: 匿名さん]

想定外でも、次のとおりじゃない？

　耐震　・・・　何が起こるか分からない
　制震　・・・　何が起こるか分からない（何も起こらないかもしれない） でも、耐震より被害は大きい。
　免震　・・・　何が起こるか分からない（何も起こらないかもしれない） でも、制振より被害は大きい

[972: 匿名]

>968

この場合の「想定外」は想定以上の力が建物に働くってことだろ。

「どう言う事になるのか」と言う意味の想定じゃないんだよ。

だから、
耐震だけマンションは全壊や倒壊することが分かっている。962の解釈で間違ってないよ。

制震と免震はどうなるか分からないって言っているのだから分からないんだよ。

[973: 匿名]

>969
>971

分からないことが分かっちゃうなんて君達凄いね。

[974: 匿名さん]

素人に対して、専門家がまず図示してくるのが以下の図。

物理的に苦手な人はわかりにくいが、ある程度自然科学的な頭脳を持つ人は次第にどう言う力が掛かるわかりやすくなっている。
コンクリートそのものは引っ張りに弱くとても脆い。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌ 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　┐┃
┃│ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　│┃
┃└──────────────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△

天の方向から荷重をかけていくと、△付近に強いストレスが掛かる。
そして、地部分で次第にひび割れが走り始める。
ついには降伏してしまって割れるんじゃないか？　と。

これを縦にして柱に置き換えるとどのような力がかかるか、想像出来るのでは？

[975: 匿名さん]

確かに免震は、設計値以上の力がかかって、
機能しなくなったら、一発で終わりそう。

共振も恐いしね。

[976: 匿名さん]

>>975

鉄筋の量を増やせば増やすほど、建物の基礎に掛かる設計荷重は重くなってくる。
どんなコンクリート構造物であっても剪断破壊を絶対に防げる構造物なんてないだろう。
どこか、かしこにひび割れはあるわけで。

そこから塩分を含む雨水が浸透して外気に鉄筋が触れる様になると、コンクリートが本来持っているアルカリ性が中性化して劣化し、鉄筋が錆て膨張する。
膨張すれば被りコンクリートを押し出す現象が出るわけで。

免震工法は設計荷重を軽くするために、鉄筋の量もいくらか省いているのでは無いか？　と素人的観測。

元々、コンクリート自体は脆い複合材料だし。

[977: 匿名さん]

免震は荷重をいなせるから、
柱を細くできるってことでしょ。
いなせなかったら、
終わりだと思う。

[978: 匿名さん]

いずれにせよ耐震も制震も免震も想定外が起きたら終わりでしょ

諦めましょう

世の中「絶対」が無いのなら無理して高い予算とか意に反したところに建つ物件とかを選ばず、直感で気に入った買える物件、住みたいマンションを買えばいいのかと。

[979: 匿名さん]

いやいや想定外でも被害に差は出るよ。
免震は、やばいと思う。

[980: 入居済み住民さん]

免震超高層は３．１１の長周期地震動に対して効果があった。
それにひきかえ耐震と制震は・・・現実の震災が全てを物語る。

http://hisgrace.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-664b.html


免震構造はダンパー（減衰装置）が、制震構造の３倍～５倍程度
入っているから、迅速に減衰して共振は起こりません。

それにひきかえ耐震と制震は・・・ムチ振りのように共振します。

震度７で耐震と制震は大破～倒壊します（修復不可能）。

[981: 匿名さん]

>980
何度もそのブログを参照しているが、そんなに信憑性の高いブログなのかい？
その人はこういうことも言ってるね。

「免震構造については、ダンパー量が少なく減衰の小さい免震ビルは、入倉氏が南海、東南海連動地震で名古屋で発生すると想定した三の丸波という模擬地震波に対してシミュレーションをすると、免震層の変位がクリアランスを越え、擁壁にぶつかる場合がある」

「従来あまり問題とされなかった免震部材のひとつのダンパーの耐久性の問題などが浮上している。制震も同様の問題があり、今後費用対効果の観点からも議論がされていくだろう。」


しかし、こんなことを言っている人は貴方くらいだろう。
>免震構造はダンパー（減衰装置）が、制震構造の３倍～５倍程度
>入っているから、迅速に減衰して共振は起こりません。

[982: 匿名さん]

>>980

ちょっと素人的に疑問に思うんだが、免震装置はコンクリートに対する強い変形力でたわみ剪断破壊から保護するような機械的な装置に思える（内部の重量物の移動による人命の保護は別として。）。

これだとコンクリート工学そのものの進展が減速する（より強い剪断破壊から守る。耐熱性の劣化のリスクはあるが高強度コンクリートなど。）ように思えてならない。

コンクリート構造物で免震装置など考えもよらない物があるけど橋梁・隧道などがそう。

今後コンクリート構造物はどのような方向へ向かっていくのか…。

建築の世界では免震技術の進展により、コンクリートの高強度化はあまり考えなくなっていく。
土木構造物の世界では、より強靱なコンクリート構造物を目指していく。
二極化が生まれるのでは無いだろうか？

来年度には、リニア中央新幹線が着工する。
南アルプスを貫通する難工事が予想されるのと、PC橋梁などのコンクリート構造物は自然荷重の他に車両が超高速で通過する尊によるPC桁の変形を抑えるべくより実用施工に向けて設計・施工品質・施工速度・コスト削減も高レベルが要求されるようになる様に思う。
さらに耐震性も今まで以上にかなり求められる様になる。

以上、素人的観測を申し訳ないが。

[983: 匿名さん]

免震装置が壊れて、働かなかったらどうなるの？

[984: 匿名さん]

>>983

>>免震装置が壊れて、働かなかったらどうなるの？

これこそ、建築の架構構造躯体と機械である免震装置の違いが現れていると思う・

免震装置が作動しなかった場合、想定外と解釈するのか…。

だから信頼性がないものは鉄道・道路等の公共的な構造物は門前払いなんだろう。

[985: １構造設計者]

（横から失礼します。建設会社で構造設計をやっている者です。）

制震構造の等価減衰定数＝３％～５％
免震構造の等価減衰定数＝１５％～２０％

よって（ばらつきはあるものの）３倍～５倍はほぼ妥当な数値です。

因みに、地震応答は（ほぼ）等価減衰定数の倍率の平方根に反比例します。
例えば、等価減衰定数が４倍なら応答は１／√４＝１／２となります。

共振については、弾性構造では応答の最中に振動周期が変わらないため
顕著に共振します。免震などの減衰が大きい構造物では、応答の最中に
エネルギー吸収が行われ、共振しにくくなります。

耐震・制震構造に過大な地震動が作用して層間変形角（各階の層間変形／
階高）が１／５０～１／３０程度を超えると、Ｐ－Δ効果（上の階の重量
を支え切れずに崩壊する現象）によって倒壊する可能性が高まります。

[986: 匿名さん]

免震が本当に安全なら、ぜひ、原発にも採用して欲しい。

[987: 匿名さん]

>985
等価減衰定数を用いた説明をしても、等価減衰定数と言うものがどう言うものかが分っていない素人に話しても意味がないですよ。
あなたは、専門家が専門家と話すのが前提の話し方をしているのです。
素人に、あなたのような専門知識があると決めつけてはいけません。
あなたも最初は知らなかったでしょう？
建築現場に行ったこともない素人に人には分らないでしょうが、あなたは建築現場に行ったことがあると思いますので、建築現場での安全と同じだと言えば分ってもらえると思います。

[988: 匿名さん]

＞985
免震装置が壊れて、働かなかったらどうなるの？

[989: 匿名さん]

>986
免震は未知数で何が起こるかわからないから、原発に採用出来ないのです。

[990: 匿名さん]

減衰装置なんてつけたら、免震の本来の性能落ちるんじゃないの？
ダンパー入れるほど、振動いなせなくて、
制振、耐震に近づくだけのような気がする。

[991: 匿名さん]

クラウンみたいに乗り心地重視か、BMWみたいに走り重視か、
バネ、ダンパーの設定は目的で選ぶよね？
ダンパーつけると大きな衝撃は
吸収できなくなるでしょうね。

[992: 匿名]

>991

車を例に持ち出してダンパーなかったらとか分かっていないことを晒しているようなものだよ。

[993: by 素人]

車のダンパーは、あくまでも移動機械。

建築は非移動機械だろう。
本来は、動いていけないのが建築・土木構造物。

[994: 匿名さん]

車、わかりやすいじゃん。
とても納得。
アクティブサス見たいに、ダンパなりバネ係数を
震度に合わせて変更できれば、
最強の免震マンション作れるじゃん。
今の免震って、発展途上だよね。

[995: 匿名さん]

今のところ、万能免震は、ないってことでしょ。

[996: １構造設計者]

>987
等価減衰定数の詳しい説明をしますと、本１冊が書けるくらいの分量に
なりますので、ざっくり「減衰量に比例する定数」とお考え下さい。

免震構造では、長周期化（周期を伸ばすこと）と高減衰化（減衰量を増
やすこと）の相乗効果によって地震応答を低減しています。「ダンパー
装置」とは減衰装置のことです。積層ゴムとしてＬＲＢを使用する場合
は、積層ゴム内部に鉛ダンパーが封入されています（外から見えません）。

鉄筋コンクリートは所詮「土（セメント）と砂利」ですから、引張りに
弱く変形に対する粘りに欠けます。耐震・制震構造では、層間変形が
ほぼ１０ｃｍ（層間変形角≒１／３０）を超えると、Ｐ－Δ効果などさま
ざまな要因で崩壊します。免震構造では、この層間変形のほぼ１／２～
３／４を免震層が肩代わりすることで、躯体のダメージを回避します。

[997: 匿名さん]

高減衰にしたら、地震の衝撃逃せなくなるんじゃないの？
本末転倒の気がするんだけど。

[998: １構造設計者]

>998
等価減衰定数で２５％～３０％以上にまで減衰量を増やしてしまうと、
地震応答が低減しない「過減衰」と呼ばれる状態となります。

よってこれを１５％～２０％程度に設定することで、過減衰を防止
しています。過減衰を避けつつ、さまざまな地震動に対して最大限の
応答低減効果を発揮するような、減衰量の設定と減衰装置の配置と
するよう、時刻歴応答解析と実験を繰り返し、日夜苦労しています。

因みに応答解析・実験で検討する地震波としては、サイト波、告示波、
長周期地震動、南海トラフ地震動など、またそれぞれのレベルを変えた
地震波を含め、数十波に及びます。長周期地震動に対しても有効性と
安全性を確認しています。

[999: １構造設計者]

>997
へのレスでした。失礼しました。

[1000: 匿名さん]

万能な免震は、ないってことでしょうか?
アクティブサスみたいなものは、開発してないんでしょうか？