引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう
前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/
[スレ作成日時]2013-02-28 11:46:48
注文住宅のオンライン相談
これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２
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778:
匿名
[2013-09-13 19:19:14]
マンションと最新の木造住宅 どちらが倒壊しにくいか？
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779:
匿名
[2013-09-13 21:00:11]
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780:
匿名さん
[2013-09-13 22:48:58]
>779
普通の状態ではありません。 巨大地震が発生した時のことですから、地上１００ｍの強風が吹く場所で綱渡りをしている人にカブト虫がたかるとバランスを崩すのと同じことです。 震度５程度の地震なら、地上を歩いている人と同じようなものですから、カブト虫がたかってもバランスを崩しません。 あなたの書く内容は、書かれた文章の意味を理解してないで、文章の一部分だけしかみてない人のようですね。 つまり、「早とちり」とか「かせっかち」と呼ばれるような人のように思えますよ。 しかも、「（笑）」などと言う幼稚な表現が多いですね。 |
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781:
匿名さん
[2013-09-13 22:52:03]
>778
＞マンションと最新の木造住宅 どちらが倒壊しにくいか？ もう少し、質問らしい質問にしたほうが良いと思いますよ。 これでは、「小学生がカレーとハンバーグどっちがおいしい？」と言う質問と同じです。 |
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782:
匿名
[2013-09-14 01:00:29]
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783:
匿名さん
[2013-09-14 01:08:14]
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784:
匿名さん
[2013-09-14 02:00:29]
免震は風でも揺れるし、長周期地震動に非常に弱いのがヒルズで証明されてる
↓ ヒルズの風対策は免震と別装置だよ ↓ ヒルズの例は長周期の話、話すり替えるな ↓ ヒルズの長周期被害はもう対策済み、311でも免震は効果が高いデータが取れた ↓ だって免震がどう動くか誰もわかってないでしょ ↓ だから311でデータ取れたって ↓ たった一度だけでしょ ↓ いや何度も実例あるでしょ、テストもやってるし ↓ テストなんて意味ないしデータ生かされるのは何年も先 ↓ 今ここ！ アンチ免震は言うことがコロコロ変わって説得力ないね。話すり替えてるのはアンチでした。 |
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785:
匿名
[2013-09-14 09:30:40]
>780
風が吹いてよろけそうになった所にカブトムシが肩にたかって転ける。まるで古いギャグアニメだな。 カブト虫の重量が影響するなら歩いていてもたかられた瞬間よろけるぞ（笑） マンション内の家具がある部分に集中する事なんてあり得ないし専有部分で配置が偏っていたとしても建物全体から見たら誤差の範囲だ。もし、影響が大きいなら重量制限や配置制限が必要だ。 そんな制限聞いた事がない。 風呂の時もそうだったが、思い付きを書くにしても、もう少し考えて書けよ。 |
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786:
匿名さん
[2013-09-14 09:55:07]
>785
あなたには学習能力が欠如していて、他人の書いた文章内容を自分に都合がいいように平気で改ざんする犯罪者の資質で満たされているようですね。 ＞普通の状態ではありません。 ＞巨大地震が発生した時のことですから、地上１００ｍの強風が吹く場所で綱渡りをしている人にカブト虫がたかるとバランスを崩すのと同じことです。 ＞震度５程度の地震なら、地上を歩いている人と同じようなものですから、カブト虫がたかってもバランスを崩しません。 あなたの精神年齢は、おそらく小学校６年生くらいなのでしょう。 ワンパク盛りなのですね。 そんなに無茶を言って絡んでもらいたい程、実生活では友達もいないようですね。 小学生のようなあなたとのやり取りは、そろそろ終わりにしますので、遊んでもらえる他の人を探して下さいね。 |
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787:
匿名
[2013-09-14 10:04:18]
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788:
匿名
[2013-09-14 10:10:05]
768は書き込みのお粗末な内容、文体の稚拙さ、幼稚な反応をみるとオール電化スレの盗電君と同一人物かもね。
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789:
匿名さん
[2013-09-14 10:13:48]
>784
＞No.768 by 匿名さん 2013-09-13 10:53:37 ＞長周期地震動による六本木ヒルズの被害は、エレベーターケーブルが共振したことですがすでに対策済みです。 ＞東日本大震災では被害皆無だったそうですよ。51階の六本木ヒルズクラブでは、震度5弱の揺れにも関わらずワイングラスも割れなかったとか。免震建築でもさまざまなデータが取れましたが、揺れを半減し長周期にも効果が高いという評価です。 自分勝手で他人が書いた文章を正しく理解できないので、このような頓珍漢なことを書いてしまうのです。 ＞長周期地震動による六本木ヒルズの被害は、エレベーターケーブルが共振したことですがすでに対策済みです。 エレベーター事故が起きたので対策を行ったと言うことが事実です。 これが、倒壊したので対策を行ったと言うことは現実には有り得ません。 つまり、長周期地震動に対しての対策は取られていなかった、と言うよりも、長周期地震動は分っていたし対策はしていたが、このビルを建てた時からこのような事故が起こるまで、マグニチュード９と言う巨大地震が引き起こす長周期地震動の対策なんて考えていなかったのでエレベーター事故が起こった、と言うことです。 だから、今現在の設計における想定され建築許可が下りている地震力を遙かに超えているので、何が起こるのかすら誰にも分らないと言うことです。 ＞東日本大震災では被害皆無だったそうですよ。51階の六本木ヒルズクラブでは、震度5弱の揺れにも関わらずワイングラスも割れなかったとか。免震建築でもさまざまなデータが取れましたが、揺れを半減し長周期にも効果が高いという評価です。 これも、僅か震度５弱に限ってのことですから、設計の想定内だから当然の結果なのです。 しかし、直下型の震度７が起こることは想定されていませんので、前述のエレベーターのように壊れてしまうことになるかも知れないのです。 前述で壊れたのがエレベーターだから直せたのですが、エレベーターではなく建物自体が壊れて倒壊したとすると、倒壊した建物に対策を施すことすらできません。 その地震力に耐えることが出来るような建物の研究が始まるだけのことです。 研究が始まっても、すぐに完成することはなく、何年もの時間が必要ですから、実現するのは１０年以上先に建てる建物に第一号として用いられるのです。 もっと現実を知らないといけませんね。 |
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790:
匿名さん
[2013-09-14 10:16:37]
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791:
住民さんＥ
[2013-09-14 10:38:46]
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792:
匿名さん
[2013-09-14 11:21:44]
>791
＞直下型地震で震度7。水戸黄門の印籠だね（笑） 巨大地震が発生した時のことでの話ですから当然です。 それよりも「（笑）」と言う中学生でも使わなくなったような表現は気持ち悪く感じますね。 どうしても表演したいなら、「笑ってしまうよ。」とかの日本語にしたほうがいいでしょうね。 ＞直下で起きた地震で長周期振動の影響が大きい？本当か？ 「直下で起きた地震で長周期振動の影響が大きい」と言う文章は、７９１に書いていませんよ。 でも、あなたには、書いてもいない文章を、私が書いたかのように思い込んでしまうのですよ。 それは、文章をちゃんと読んでいないこと、短く縮めた暗号のようなメールのやり取りしかしていないので、書いてもいないことが浮かんでしまうからでしょう。 それは一種の精神病とも言える症状ではないでしょうか。 しかも、「直下で起きた地震で長周期振動の影響が大きい？本当か？」と言うのは、まるで他の国の人が日本語を覚える途中の人が、自己紹介をして相手の名前を聞こうと思い「私、名前がある。マイケル。お前名前あるか？」と言う日本語を使っているのに近いですね。 どうやら、ちゃんとした文章を書くこともしないし、ちゃんとした文章を読むこともないのでしょう。 何を言いたいのか、何を聞きたいのか、誰にでもわかるような文章にしたほうが良いですよ。 |
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793:
匿名
[2013-09-14 12:13:35]
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794:
匿名
[2013-09-14 12:15:48]
729→792に訂正。
792はやはり盗電君と同一人物としか思えんな。 |
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795:
匿名さん
[2013-09-14 13:30:01]
>793
書いたなら、文字として残っていますが、どこにあるのでしょう？ |
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796:
匿名
[2013-09-14 16:20:26]
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797:
匿名
[2013-09-14 16:37:03]
家具配置でマンションの重量バランスが崩れて危険みたいなことを言っている人の事だからね。
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798:
匿名さん
[2013-09-14 19:41:54]
>797
勝てないからと、嘘を書いてはいけませんよ。 形振り構わずですか、無様としか言いようがないですね。 設計の想定範囲を超えた場合だと何度書けばいいのでしょうね。 汚い言葉と「（笑）」は止めたのですか？ 偉かったですね。 |
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799:
住民さんＥ
[2013-09-14 20:22:39]
>798
>設計の想定範囲を超えた場合だと何度書けばいいのでしょうね。 言い訳には便利な言葉だよね。 家具の偏りを想定して設計しているんだ（笑） 配置制限とか重量制限が必要だね。見た事ないけど。 本当にいい加減な事ばかり書いて何が楽しいのか。 |
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800:
匿名
[2013-09-14 20:25:02]
長周期地震動だとビルの中で什器が移動してバランス崩れて大変なんだろうな。
798の珍説だとそうなるよな。 |
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801:
ビギナーさん
[2013-09-15 04:09:44]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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803:
匿名さん
[2013-09-15 05:55:41]
長周期地震動対策の義務化はどうしたの？
北海道にも大きな地震が来ると言われてるけど 免震タワーマンションは数少ない、大丈夫なのかな？ |
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804:
匿名さん
[2013-09-15 07:52:47]
>801
マンションは免震にすると建物強度を落とすことができるので、単純にプラスではありませんよ。 最近のタワーマンションに免震構造が多いのは、安くできて売りになるからでしょう。 http://www.atk-eng.jp/pdf/20120402_aera.pdf |
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805:
匿名さん
[2013-09-15 11:10:42]
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806:
匿名
[2013-09-15 13:53:56]
>805
これで決まりだな。 一連の書き込みはオール電化板の盗電君だ（笑） ちなみに俺は人柱さんじゃないから。太陽光発電持ってないので。何回言えば分かるのかな。君の嘘に事実を突きつけられたのが余程悔しかったんだね。 |
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807:
匿名さん
[2013-09-15 14:36:22]
>806
盗電君とは誰のことですか？ 私は「盗電君」ではありませんよ。 あなたは人柱ではないが、人柱側で消えてしまうオール電化マンションを必死に守ろうと無駄なあがきをしている人なのですね。 だから、このような言いがかりを付けることしか出来ないのが良く分りました。 まともな議論が出来ないと、話を逸らして言いがかりをつけることしかしない人ですからね。 しかも、低俗な汚い言葉を使うしか思い浮かばないのですから、スレが荒れてしまうのです。 つまり、あなたはスレ荒らしと同じことをしていると言うことです。 でも、あなたは認識していないのですから認めることもしないし直す気もないと言うことなのです。 今現在、免震だけでなく全てに関して、阪神大震災の千倍にもなる巨大地震が起こると建物がどうなるかなんて、公に研究している人はいませんので、全くの未知の世界なのです。 震度も最大は７ですが、これからマグニチュード９とか９.５などが当たり前になってくる時代になったとすると、今の建物は全てどうなるのか誰にも分らないのです。 目先のつまらないことしか見えない人には理解すら出来ないのでしょうね。 阪神大震災はマグニチュード７.３だと記録されています。 もしも阪神大震災のマグニチュードが７.４とか７.５だとすると、地震のエネルギーは２倍にもなってしまいますのでもっと悲惨な結果になっていたでしょうし、もしもマグニチュード７.８以上だったとすると、地震のエネルギーは１０倍近くにもなってしまいますので、想像も出来ないことが起こったかも知れないのです。 ３.１１以降、これまで人類が言葉を使いだしてから体験したことがない巨大地震があちこちで起こるかも知れないのです。 東南海でもマグニチュード９クラスの巨大地震が心配されていて、中にはもっと大きい地震になるかも知れないと予想する人もいるような状況です。 東日本大震災では東北で最大７ｍくらい地面が東に引っ張られてて移動した事実があります。 日本沈没と言う小説のようなことが、日本の何処かで実際に起こるかも知れないのです。 そんなことを知らずに、面白半分で茶化して暇つぶしをしている人に幾ら話しても無駄なのですが、根拠のない邪魔は本当に迷惑ですね。 自分が何をしているのかすら分っていないとは、哀れな人だとしか言えませんね。 |
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808:
匿名さん
[2013-09-15 14:40:40]
今現在の建物は、安全率を幾ら多く取ったとしても、設計最大地震力の１.２倍にもならないのに、地震力が２倍になると倒壊の危険は出ますし、１００倍以上になると、想像すら不可能です。
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809:
匿名
[2013-09-15 14:51:18]
ここでも目くらましの長駄文かよ。
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810:
匿名
[2013-09-15 14:55:34]
>807
>自分が何をしているのかすら分っていないとは、哀れな人だとしか言えませんね。 これ誰に聞いても807自身の事だとしか思わないぞ。自分で自分を避難て楽しいのか？ もしかして、他人に蔑まれて快感を感じるマゾさんですか（笑） |
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811:
匿名さん
[2013-09-15 15:43:39]
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812:
匿名
[2013-09-15 15:46:51]
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813:
匿名さん
[2013-09-15 15:47:19]
>810
運転免許を持っていないのに、架空のマンションで駐車場のことをごちゃごちゃ言っていて、辻褄が合わなくなったから逃げて知らん顔している人じゃないですか？ |
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814:
匿名さん
[2013-09-15 15:49:54]
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815:
匿名さん
[2013-09-15 15:51:58]
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816:
匿名
[2013-09-15 15:54:59]
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817:
匿名
[2013-09-15 15:57:27]
804は814と同一人物じゃん。他人の振りしたら分身が可哀想だぞ（苦笑）
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818:
匿名さん
[2013-09-15 17:07:20]
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819:
匿名さん
[2013-09-15 17:09:37]
あなたはまともな議論が出来ないと、話を逸らして言いがかりをつけることしかしない人ですからね。
しかも、低俗な汚い言葉を使うしか思い浮かばないのですから、スレが荒れてしまうのです。 つまり、あなたはスレ荒らしと同じことをしていると言うことです。 でも、あなたは認識していないのですから認めることもしないし直す気もないと言うことなのです。 今現在、免震だけでなく全てに関して、阪神大震災の千倍にもなる巨大地震が起こると建物がどうなるかなんて、公に研究している人はいませんので、全くの未知の世界なのです。 震度も最大は７ですが、これからマグニチュード９とか９.５などが当たり前になってくる時代になったとすると、今の建物は全てどうなるのか誰にも分らないのです。 目先のつまらないことしか見えない人には理解すら出来ないのでしょうね。 阪神大震災はマグニチュード７.３だと記録されています。 もしも阪神大震災のマグニチュードが７.４とか７.５だとすると、地震のエネルギーは２倍にもなってしまいますのでもっと悲惨な結果になっていたでしょうし、もしもマグニチュード７.８以上だったとすると、地震のエネルギーは１０倍近くにもなってしまいますので、想像も出来ないことが起こったかも知れないのです。 ３.１１以降、これまで人類が言葉を使いだしてから体験したことがない巨大地震があちこちで起こるかも知れないのです。 東南海でもマグニチュード９クラスの巨大地震が心配されていて、中にはもっと大きい地震になるかも知れないと予想する人もいるような状況です。 東日本大震災では東北で最大７ｍくらい地面が東に引っ張られてて移動した事実があります。 日本沈没と言う小説のようなことが、日本の何処かで実際に起こるかも知れないのです。 そんなことを知らずに、面白半分で茶化して暇つぶしをしている人に幾ら話しても無駄なのですが、根拠のない邪魔は本当に迷惑ですね。 自分が何をしているのかすら分っていないとは、哀れな人だとしか言えませんね。 これを隠したいので、連投しているようですね。 |
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820:
匿名
[2013-09-15 17:43:07]
↑本人以外で誰が読んでるんだろう（笑）
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821:
匿名さん
[2013-09-15 18:23:30]
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822:
匿名
[2013-09-15 19:50:51]
>821
819は読む価値を見出せないから読んで無いんだが。読んで無いものは忘れようがない。 821の読んだ事の定義がスクロールする間に見た事も入るとするなら、821的には読んだと言う事になるんだろうね。 |
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823:
匿名さん
[2013-09-16 01:31:18]
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824:
匿名
[2013-09-16 07:45:54]
↑この人あんな文字の塊を読んでいる人が居ると思ってるんだ。
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825:
匿名さん
[2013-09-16 12:21:42]
あれくらいの文章が読めないのは、新聞や本を読まなくなったことと、省略した言葉を作ったり記号などでメールのやり取りとかラインでの繋がりが人と人とのコミュニケーションだと勘違いしている人が増えたからでしょう。
あなたのような人は自分自身で言ってるように、技術書や論文などを読めることはないので、本当のことを理解する術が無く、ラインや２ちぇんねるからしか知識を得ることしか出来ないので間違ったことを本当のことだと誤解していることにすら気づかない。 しかも、自分で文章を作る能力もないので、参考資料をネットで探し見つけたＵＲＬを記載することしかできない。 でも、見つけたＵＲＬを載せても、その内容までは読まないので内容が理解出来ていないので、自分が言いたいこととは逆の内容のものを載せてしまうことも何度かあったよね。 あれくらいの文章が読めない時点で、この議論に参加する資格を放棄したのと同じで、参加出来ないから、球場の外野席で酒飲んでウダウダと野次しか飛ばさない人たちと同じ状態になっているのに、それにも気づかないでいる哀れな存在です。 |
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826:
匿名
[2013-09-16 13:36:59]
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827:
匿名さん
[2013-09-16 16:20:44]
>826
論文も読めないから良く知ったかぶりをするんですね。 |
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828:
匿名さん
[2013-09-16 16:23:25]
新聞も読めないのに、偉そうなことばかり知ったかぶりで言う人だからね。
文章にして説明は出来ないし、書かれた文章が読めないので理解していない状態で反論を書くから、誤解してることばかりです。 |
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829:
匿名
[2013-09-16 16:30:36]
>819>825
読ませて頂きました 少しばかり改行が有った方が読みやすいとは思いますが、おっしゃる意味は理解できました 確かに未曾有の出来事に対処、対応する事は難しいですね 私は免震に暮らしていますが、家具が飛び交う中で無事生き延びられるか？ また、その免震の我が家にすら居ない時にＸdayが訪れたら・・・考えたらキリがないですね |
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830:
匿名
[2013-09-16 17:07:10]
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831:
匿名さん
[2013-09-16 18:24:17]
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832:
匿名
[2013-09-16 22:49:21]
>831
何一人で空回りしてるの？ >新聞も読めないのに、偉そうなことばかり知ったかぶりで言う人だからね。 新聞は普通に読むけど。 825とかスクロールで出てきた瞬間読むだけ無駄と言う瞬時の判断でスルーしているだけだよ。ダラダラと中身が無い文章だと言うのは読まなくても判断できる(笑) あっちこっちでアンチご苦労様。ホント蔑まれるのが快感なんだね。 |
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833:
匿名さん
[2013-09-16 23:01:57]
>>829
自宅と職場にいる時間が圧倒的に長いでしょうから、 地震に合うとしたら、そのどちらかである確率は高いでしょうね。 免震でも低層なら想定外の地震がきても倒壊するなどということはないと思いますが、 高層免震は恐ろしくて住めません。 倒壊や家具が飛び交う危険のない低層に住んでいます。 |
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834:
匿名
[2013-09-16 23:25:32]
低層って２～３階建て位だろ。しかも免震。超高級マンションだな。
つまり833には買えないマンションてことだ。 もしかしてエレベーターも無い様な団地アパートか？ 耐震だけ低層ガス併用マンション・・・エレベーター無しが833の住処か。だから、高層免震とかオール電化を目の敵にするんだ(苦笑) |
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835:
匿名さん
[2013-09-17 08:17:14]
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836:
匿名さん
[2013-09-17 11:52:29]
>834
あなたの書いた内容は、まるで小学生か中学生ですね。 せめて、義務教育を済ませてから、書き込むようにしたほうが良いと思います。 それに、ネットだから強気で書けるのでしょうが、小心者のあなたには、実社会で面と向かって言うなんて絶対に出来ないでしょう。 |
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837:
匿名さん
[2013-09-17 11:55:46]
>835
同感です。 834は、まともなやり取りが出来ないのです。 小学生で良くしゃべる憎たらしい子供と同じなのです。 小心者なのでネットでしか書けないことで、面と向かって言葉で言うことは絶対に出来ないのです。 |
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838:
匿名さん
[2013-09-17 17:37:25]
>812 気持ちの悪い（笑）を使う人へ。
＞必死に強度が足りないみたいに書いても無駄だよ。君以外は必要にして十分な強度を持って建てられている事を理解しているから。 あなたは気持ち悪い（笑）を使うだけあって、公の場で大きな勘違いをしたことを、あたかも正しいかのように書いているのに気付きもしないで平気でいるようですね。 十分な強度とは、設計で用いられている３１１などの巨大地震を想定しない、普通の地震力に対しての話です。 浦安で広範囲に液状化が発生し、今も対策に四苦八苦している状況です。 しかし、浦安の大部分は埋立地で、地震による液状化対策は設計時点で十分に行い、許可された埋立地でしたが、設計での想定を超えたため、大規模な液状化が発生し大きなダメージを負ったのです。 巨大地震を想定した設計の建物なんて存在しないのが現状です。 しかし、耐震設計の建物であれば、免震のように建物が分離されていないので、極端な変動が起きないが、免震の場合、基礎と建物が分離しているので、だるま落としのようなことが起こるかも知れないだけでなく、何が起こるのかも誰にも分らないのが現実です。 |
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839:
匿名さん
[2013-09-17 19:21:24]
(笑)より、「ｗ」の方が気持ち悪いし品がないと思います。
特に、ｗｗｗｗ…とかWを連続して沢山書き込む人。 |
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840:
匿名さん
[2013-09-17 20:08:38]
>835-837
この自演はアンチ東電くんでは？ |
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841:
匿名さん
[2013-09-17 21:32:12]
自分は833、835を書きましたが、836以降は別人です。
何なんでしょうね、この書き込み。 |
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842:
匿名
[2013-09-17 23:47:54]
↑836以降は別人です。→翻訳→別人と言う名の分身です。
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843:
匿名さん
[2013-09-18 09:50:26]
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844:
匿名さん
[2013-09-18 09:52:08]
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845:
匿名
[2013-09-19 05:33:07]
免震というのは沢山あるコンクリ削減方法のひとつに過ぎないね。
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846:
匿名
[2013-09-19 08:37:43]
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847:
匿名さん
[2013-09-19 08:44:32]
偏った見方だが嘘ではない
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848:
匿名さん
[2013-09-19 10:32:23]
>846
＞品質、性能とも君の住むただの耐震賃貸とは段違いだから何も問題ない。 これは、免震の分譲マンションが主語なのでしょうか？ これも寝言のようで、まともな文章ではありませんし、内容も寝言のようです。 「耐震賃貸」との比較したのは、「耐震分譲」と比較すると「免震分譲」が品質・性能が段違いにはならず、同等だからでしょう。 明らかに劣る相手と比較しないと良く見えないと言うことから「耐震賃貸」を選んだのです。 しかし、ここにも間違いがあります。 耐震である以上、賃貸でも分譲でも、耐震でも免震でも耐震性能は同等ですから、品質・性能は同じです。 賃貸と分譲とが違うのは、用いられている設備機器の値段の違いなどです。 決定的に違うのは揺れ方だけです。 |
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849:
匿名
[2013-09-19 12:24:49]
>決定的に違うのは揺れ方だけです。
これも性能の内だろ。しかも大事な事だ。 |
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850:
匿名さん
[2013-09-19 13:04:31]
>849 驚きました。 こう突っ込んでくるように、あえて書いたのですが、まさかその通りに突っ込んでくるとは思いませんでした。 耐震性能の違いではなく、受け取り方の違いでしょうね。 耐震性能は、決められた地震力に対して壊れないと言うことです。 揺れ方は性能ではありません。 免震は、船酔いすると言う人もいるように、建物の形状によっては、ゆらゆらと長時間揺れたり、風で微妙に揺れたりしますので、三半規管が異常だと感じて体調不良を起こす人もいます。 それよりも、設定された強さと揺れ方の地震力の範囲内であれば、揺れ方の違いはありますが、簡単に表現すると、耐震でも制震でも免震でも建物が壊れないのは同じです。 しかし、３.１１のような法令で定めた地震力を大幅に超えた場合、地面と一体の耐震や制震は、極端な変化は起こらないのですが、地面と免震装置で建物が分離している建物の場合、何が起こるのか予想も出来ないのです。 免震の場合、あくまでも設計範囲内での安全が保たれているだけの話なのは福島原発と同じで、何年も前から３.１１のような大きな地震と津波が起これば大事故が起きるので対策をすべきだと何度も言われていたのに、そんな地震が来ることはないと指摘を無視していたために起こった福島原発の大事故と同じ道を歩むでしょう。 ようやく今、頻繁に免震の揺れ方などの実験を行っていますが、その成果が現実の建物に応用されるのは何年も先の話です。 今の免震は、未知の部分が多すぎます。 |
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851:
匿名さん
[2013-09-19 15:09:52]
免震マンションを加震して擁壁にぶつける実験は行われています。
「何が起こるのか予想もできない」とは、言い換えると起きそうなことを具体的に想定できない、つまり、何も起こらなそうに思えるということになりませんか？ |
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852:
匿名
[2013-09-19 17:31:17]
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853:
匿名さん
[2013-09-19 20:01:48]
>851
852は無視するのが妥当ですね。 ＞免震マンションを加震して擁壁にぶつける実験は行われています。 実験は行われていますが実験だけで解析が終わっているわけではなく、あくまでも試行錯誤の途中です。 しかも現存の建物には、そのような配慮が全くなされていません。 ＞「何が起こるのか予想もできない」とは、言い換えると起きそうなことを具体的に想定できない、つまり、何も起こらなそうに思えるということになりませんか？ その考え方は、福島原発事故を起こした東京電力と同じ考えで、人命に対して用いてはいけない考え方です。 今はまだ、何が起こり、どうなるのかの予想も出来ない未知の領域なのです。 あなたは、この自動車は新開発のサスペンションが付いていて非常に乗り心地がいいけれど、時速１００キロ以下までしか安全の確認はとれていない、時速１０１キロ以上だと何が起こるのか確かめてもいないけれど、多分何も起こらないと思う、と言われた自動車を買う気になりますか？ |
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854:
匿名
[2013-09-19 20:23:34]
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855:
匿名さん
[2013-09-19 22:22:27]
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856:
匿名
[2013-09-20 00:06:33]
>855
ああ言えばこう言うってノラリクラリ言い訳をする人にまともな反論は無意味。 後出しジャンケンなら何でも言えます。想像出来たなら相手がそう来ない様に先手を打つのが当然でしょ。意味の無いダラダラとした内容のいい訳に反論するだけ時間の無駄。 次からは相手の反応しそうなことを想像して先手を打っておこうね。そうすれば後出しだとは思われないから（笑） |
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857:
匿名
[2013-09-20 00:14:08]
>850
>免震は、船酔いすると言う人もいるように、建物の形状によっては、ゆらゆらと長時間揺れたり、風で微妙に揺れたりしますので、三半規管が異常だと感じて体調不良を起こす人もいます。 不思議だね。ここでは免震アンチの君以外免震を肯定する人が大勢いるのに誰もそういう症状が出たと言う報告が出ないのはなぜなんだろうね。 |
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858:
匿名さん
[2013-09-20 00:22:55]
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859:
匿名さん
[2013-09-20 00:36:04]
>853
その例えで言うと、従来のサスペンションが付いていて乗り心地の悪い車も同様に時速１００キロ以下までしか安全の確認がとれていないのですから、同じことです。 |
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860:
匿名さん
[2013-09-20 09:03:08]
昨夜の地震で、免震タワーに住んでいる人の揺れは、どんなものだったのでしょうね。
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861:
匿名さん
[2013-09-20 11:32:27]
ネットにどんな揺れが起こったのかが記載されないと、どんな揺れだったかが書けないから、直ぐには無理でしょう。
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862:
匿名
[2013-09-20 12:12:08]
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863:
匿名さん
[2013-09-20 13:08:59]
２０日午前２時２５分ごろ、福島県浜通りを震源とする地震がり、緊急地震速報も流されたのに知らない人もいるんですね。
スマホじゃないから鳴らなかったのでしょうか？ 新聞を読まないのでしょうか？ 朝のニュース番組を見ないのでしょうか？ マグニチュード５.９で茨城県南部だと震度４だと発表されています。 静岡県あたりでも震度２だったと発表されています。 |
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864:
匿名さん
[2013-09-20 23:06:38]
>859
あなたは文章を正しく理解することが出来ないようですね。 誰がそんなことを書いたのでしょう？ それは、あなたが勝手に作った屁理屈です。 あなたに分るように書いても無駄なのかも知れませんが、他の人の為に書きます。 従来のサスペンションなら１００年もの歴史があるので、例えば時速１０キロの時代から時速１００キロの時代まで、同じサスペンションで強度だけを上げることで対応できると言うデータが蓄積されていて、時速１０キロまで用のサスペンションしかない時に、時速２０キロを出しても走ることが出来たが、もう少し強度を上げれば安全性は増すことなどの経験もあるので、時速１００キロまで用のサスペンションで時速２００キロを出したとしても、どのようになるのかが十分想像できるのです。 しかし、従来のものとは根本的に違う新開発のサスペンションだと、１００年の歴史もデータの蓄積も限界を超えた時の経験もないので、限界を超えてから何が起こるのか全く予想も出来ないと言うことです。 |
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865:
匿名さん
[2013-09-21 01:31:07]
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866:
匿名
[2013-09-21 02:27:04]
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867:
匿名
[2013-09-21 03:17:27]
>863
>２０日午前２時２５分ごろ、福島県浜通りを震源とする地震がり、緊急地震速報も流されたのに知らない人もいるんですね。 その緊急地震速報とやらはテレビがoffでも流れるものなのか？たまたま、今この時間に起きてるが普通は寝てるんだかなあ。 >スマホじゃないから鳴らなかったのでしょうか？ 震度5弱未満は気にする必要は無いのと自分の家で震度5弱以上で設定してある他所が震度いくつだろうが関係ないから鳴らないが、何か問題があるのか？ 昼間いる職場は築浅制震だから同じく震度5程度は気にしない。その程度で一々気にするような生活していたら疲れないか？ >新聞を読まないのでしょうか？ 夜中よ3時前の地震が今朝の朝刊に載ってたのか？ 地方欄とか読んでる時間はないから気づかなかったが。 >朝のニュース番組を見ないのでしょうか？ 朝ズバッの中ではやってなかったな。大体震度で5レベルは昔と違って頻繁にあるから騒ぐほどのものでもないだろ。 >マグニチュード５.９で茨城県南部だと震度４だと発表されています。 だからなに？ 君の家は震度１でも感じるのかもしれないが、うちは寝ていたら震度4程度じゃ気付かないよ。 夜中に震度5未満程度で起きちゃうような家に住んでいると大変だね。同情するよ。 |
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868:
入居済み住民さん
[2013-09-21 10:02:56]
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869:
入居済み住民さん
[2013-09-21 10:05:43]
免震超高層は３．１１の長周期地震動に対して効果があった。
それにひきかえ耐震と制震は・・・現実の震災が全てを物語る。 http://hisgrace.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-664b.html |
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870:
匿名さん
[2013-09-21 12:08:43]
>868
この人はいつも、自分の言葉では書く能力がないので、自分に都合のいいＵＲＬを記載するだけですね。 何か突っ込まれても反論するＵＲＬが見つかれなければ逃げるだけで、自分の言葉で反論することができないのですね。 都合のいいＵＲＬばかり探しているだけで、そこに書かれた内容の信憑性は無関係なのです。 |
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871:
匿名さん
[2013-09-21 12:11:07]
>867
単に君は、寝ていると緊急地震速報が鳴っても、震度４の揺れが起こっても、気付かずに寝ているってこと。 |
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872:
匿名さん
[2013-09-21 12:12:41]
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873:
匿名
[2013-09-21 14:17:36]
>871
震度１でも揺れて起きてしまう安普請の君の家と違って、うちは震度4程度では大した揺れにならないから熟睡できるってことだよ。 小さな地震が来る都度に起こされるような家に住んでいるとのは大変だね。 |
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874:
匿名
[2013-09-21 14:20:49]
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875:
匿名さん
[2013-09-21 17:50:56]
>874
緊急地震速報は、結果で送る範囲を決めていると思っているのかな？ それだと手遅れになることくらいは分るかな？ 震度４と５の違いはどのようにして決めているのか知っているかな？ つまり、結果的に震度４だったが地震発生直後には震度が幾つになるのか分らないので、かなり大きいエリアに注意を促すために送るってことも知らないようだね。 うちの辺りは、後に震度３と発表されたが、知らせてきたよ。 確認もしないで、適当な嘘ばかり言ってると逮捕されるよ。 ちなみに、「安普請の家」と言う表現を用いたのは、お前が家に住んでるから思わず使ってしまったんだろうが、私は分譲マンションを自分で購入して住んでいます。 ところで君は「安普請の家」だと建築基準法に適合しないってことも知らないようだが、その程度の知識じゃあ相手にならないから、他のスレで遊んでもらいなさいね。 |
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876:
匿名さん
[2013-09-22 01:30:18]
緊急地震速報は該当するエリアで震度5以上の地震が想定される場合に鳴りますよ。
神奈川では地震速報無かったし。 今は地震計が各所に設置されているので、総合的データで各エリアの震度予想はかなり詳しくできるはず。 |
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877:
物件比較中さん
[2013-09-22 06:57:15]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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