これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

[匿名さん]

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[778: 匿名]

マンションと最新の木造住宅 どちらが倒壊しにくいか？

[779: 匿名]

>769

>超高層などのタワーマンションなどの場合、部屋の使い方で重量バランスが変わってしまい、

君は背中にカブトムシがたかるとバランスを崩すのか（笑）

[780: 匿名さん]

>779
普通の状態ではありません。
巨大地震が発生した時のことですから、地上１００ｍの強風が吹く場所で綱渡りをしている人にカブト虫がたかるとバランスを崩すのと同じことです。
震度５程度の地震なら、地上を歩いている人と同じようなものですから、カブト虫がたかってもバランスを崩しません。
あなたの書く内容は、書かれた文章の意味を理解してないで、文章の一部分だけしかみてない人のようですね。
つまり、「早とちり」とか「かせっかち」と呼ばれるような人のように思えますよ。
しかも、「（笑）」などと言う幼稚な表現が多いですね。

[781: 匿名さん]

>778
＞マンションと最新の木造住宅 どちらが倒壊しにくいか？

もう少し、質問らしい質問にしたほうが良いと思いますよ。
これでは、「小学生がカレーとハンバーグどっちがおいしい？」と言う質問と同じです。

[782: 匿名]

>780

核心突かれちゃったかな（笑）

[783: 匿名さん]

>781
つまり、好き好きだと？
マンションが好きか最新の木造住宅が好きかで倒壊しにくさが決まると？

[784: 匿名さん]

免震は風でも揺れるし、長周期地震動に非常に弱いのがヒルズで証明されてる
↓
ヒルズの風対策は免震と別装置だよ
↓
ヒルズの例は長周期の話、話すり替えるな
↓
ヒルズの長周期被害はもう対策済み、311でも免震は効果が高いデータが取れた
↓
だって免震がどう動くか誰もわかってないでしょ
↓
だから311でデータ取れたって
↓
たった一度だけでしょ
↓
いや何度も実例あるでしょ、テストもやってるし
↓
テストなんて意味ないしデータ生かされるのは何年も先
↓
今ここ！


アンチ免震は言うことがコロコロ変わって説得力ないね。話すり替えてるのはアンチでした。

[785: 匿名]

>780

風が吹いてよろけそうになった所にカブトムシが肩にたかって転ける。まるで古いギャグアニメだな。

カブト虫の重量が影響するなら歩いていてもたかられた瞬間よろけるぞ（笑）

マンション内の家具がある部分に集中する事なんてあり得ないし専有部分で配置が偏っていたとしても建物全体から見たら誤差の範囲だ。もし、影響が大きいなら重量制限や配置制限が必要だ。

そんな制限聞いた事がない。

風呂の時もそうだったが、思い付きを書くにしても、もう少し考えて書けよ。

[786: 匿名さん]

>785
あなたには学習能力が欠如していて、他人の書いた文章内容を自分に都合がいいように平気で改ざんする犯罪者の資質で満たされているようですね。

＞普通の状態ではありません。
＞巨大地震が発生した時のことですから、地上１００ｍの強風が吹く場所で綱渡りをしている人にカブト虫がたかるとバランスを崩すのと同じことです。
＞震度５程度の地震なら、地上を歩いている人と同じようなものですから、カブト虫がたかってもバランスを崩しません。

あなたの精神年齢は、おそらく小学校６年生くらいなのでしょう。
ワンパク盛りなのですね。
そんなに無茶を言って絡んでもらいたい程、実生活では友達もいないようですね。

小学生のようなあなたとのやり取りは、そろそろ終わりにしますので、遊んでもらえる他の人を探して下さいね。

[787: 匿名]

>786

指摘に対して「明確な説明は出来ません」と言うことは了解した。

[788: 匿名]

768は書き込みのお粗末な内容、文体の稚拙さ、幼稚な反応をみるとオール電化スレの盗電君と同一人物かもね。

[789: 匿名さん]

>784

＞No.768 by 匿名さん　2013-09-13 10:53:37
＞長周期地震動による六本木ヒルズの被害は、エレベーターケーブルが共振したことですがすでに対策済みです。
＞東日本大震災では被害皆無だったそうですよ。51階の六本木ヒルズクラブでは、震度5弱の揺れにも関わらずワイングラスも割れなかったとか。免震建築でもさまざまなデータが取れましたが、揺れを半減し長周期にも効果が高いという評価です。

自分勝手で他人が書いた文章を正しく理解できないので、このような頓珍漢なことを書いてしまうのです。


＞長周期地震動による六本木ヒルズの被害は、エレベーターケーブルが共振したことですがすでに対策済みです。

エレベーター事故が起きたので対策を行ったと言うことが事実です。

これが、倒壊したので対策を行ったと言うことは現実には有り得ません。
つまり、長周期地震動に対しての対策は取られていなかった、と言うよりも、長周期地震動は分っていたし対策はしていたが、このビルを建てた時からこのような事故が起こるまで、マグニチュード９と言う巨大地震が引き起こす長周期地震動の対策なんて考えていなかったのでエレベーター事故が起こった、と言うことです。

だから、今現在の設計における想定され建築許可が下りている地震力を遙かに超えているので、何が起こるのかすら誰にも分らないと言うことです。


＞東日本大震災では被害皆無だったそうですよ。51階の六本木ヒルズクラブでは、震度5弱の揺れにも関わらずワイングラスも割れなかったとか。免震建築でもさまざまなデータが取れましたが、揺れを半減し長周期にも効果が高いという評価です。

これも、僅か震度５弱に限ってのことですから、設計の想定内だから当然の結果なのです。
しかし、直下型の震度７が起こることは想定されていませんので、前述のエレベーターのように壊れてしまうことになるかも知れないのです。

前述で壊れたのがエレベーターだから直せたのですが、エレベーターではなく建物自体が壊れて倒壊したとすると、倒壊した建物に対策を施すことすらできません。

その地震力に耐えることが出来るような建物の研究が始まるだけのことです。

研究が始まっても、すぐに完成することはなく、何年もの時間が必要ですから、実現するのは１０年以上先に建てる建物に第一号として用いられるのです。

もっと現実を知らないといけませんね。

[790: 匿名さん]

>787　>788
二役ですか。
しかも、いどばた会議かのような内容ですね。

[791: 住民さんＥ]

>789

直下型地震で震度7。水戸黄門の印籠だね（笑）

直下で起きた地震で長周期振動の影響が大きい？本当か？

[792: 匿名さん]

>791
＞直下型地震で震度7。水戸黄門の印籠だね（笑）

巨大地震が発生した時のことでの話ですから当然です。
それよりも「（笑）」と言う中学生でも使わなくなったような表現は気持ち悪く感じますね。
どうしても表演したいなら、「笑ってしまうよ。」とかの日本語にしたほうがいいでしょうね。


＞直下で起きた地震で長周期振動の影響が大きい？本当か？

「直下で起きた地震で長周期振動の影響が大きい」と言う文章は、７９１に書いていませんよ。
でも、あなたには、書いてもいない文章を、私が書いたかのように思い込んでしまうのですよ。
それは、文章をちゃんと読んでいないこと、短く縮めた暗号のようなメールのやり取りしかしていないので、書いてもいないことが浮かんでしまうからでしょう。
それは一種の精神病とも言える症状ではないでしょうか。

しかも、「直下で起きた地震で長周期振動の影響が大きい？本当か？」と言うのは、まるで他の国の人が日本語を覚える途中の人が、自己紹介をして相手の名前を聞こうと思い「私、名前がある。マイケル。お前名前あるか？」と言う日本語を使っているのに近いですね。
どうやら、ちゃんとした文章を書くこともしないし、ちゃんとした文章を読むこともないのでしょう。

何を言いたいのか、何を聞きたいのか、誰にでもわかるような文章にしたほうが良いですよ。

[793: 匿名]

>729

誰がどう読んでも結びつけているとしか読めんぞ。都合が悪くなると書いていませんかよ。

[794: 匿名]

729→792に訂正。

792はやはり盗電君と同一人物としか思えんな。

[795: 匿名さん]

>793
書いたなら、文字として残っていますが、どこにあるのでしょう？

[796: 匿名]

>795

793の書き込みが理解できないのですか・・・。

それじゃあ誰も話がかみ合わないのも仕方ないのかもしれませんね。

[797: 匿名]

家具配置でマンションの重量バランスが崩れて危険みたいなことを言っている人の事だからね。

[798: 匿名さん]

>797
勝てないからと、嘘を書いてはいけませんよ。
形振り構わずですか、無様としか言いようがないですね。
設計の想定範囲を超えた場合だと何度書けばいいのでしょうね。
汚い言葉と「（笑）」は止めたのですか？
偉かったですね。

[799: 住民さんＥ]

>798

>設計の想定範囲を超えた場合だと何度書けばいいのでしょうね。

言い訳には便利な言葉だよね。

家具の偏りを想定して設計しているんだ（笑）
配置制限とか重量制限が必要だね。見た事ないけど。

本当にいい加減な事ばかり書いて何が楽しいのか。

[800: 匿名]

長周期地震動だとビルの中で什器が移動してバランス崩れて大変なんだろうな。

798の珍説だとそうなるよな。

[801: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[803: 匿名さん]

長周期地震動対策の義務化はどうしたの？
北海道にも大きな地震が来ると言われてるけど
免震タワーマンションは数少ない、大丈夫なのかな？

[804: 匿名さん]

>801
マンションは免震にすると建物強度を落とすことができるので、単純にプラスではありませんよ。
最近のタワーマンションに免震構造が多いのは、安くできて売りになるからでしょう。
http://www.atk-eng.jp/pdf/20120402_aera.pdf

[805: 匿名さん]

>799

これは、人柱さんではありませんか！

新キャラですね！

オール電化マンションでは相手にされないので、新キャラでここに遠征ですか！

しかし、哀れですね。
　

[806: 匿名]

>805

これで決まりだな。

一連の書き込みはオール電化板の盗電君だ（笑）

ちなみに俺は人柱さんじゃないから。太陽光発電持ってないので。何回言えば分かるのかな。君の嘘に事実を突きつけられたのが余程悔しかったんだね。

[807: 匿名さん]

>806
盗電君とは誰のことですか？
私は「盗電君」ではありませんよ。
あなたは人柱ではないが、人柱側で消えてしまうオール電化マンションを必死に守ろうと無駄なあがきをしている人なのですね。
だから、このような言いがかりを付けることしか出来ないのが良く分りました。
まともな議論が出来ないと、話を逸らして言いがかりをつけることしかしない人ですからね。
しかも、低俗な汚い言葉を使うしか思い浮かばないのですから、スレが荒れてしまうのです。
つまり、あなたはスレ荒らしと同じことをしていると言うことです。
でも、あなたは認識していないのですから認めることもしないし直す気もないと言うことなのです。
今現在、免震だけでなく全てに関して、阪神大震災の千倍にもなる巨大地震が起こると建物がどうなるかなんて、公に研究している人はいませんので、全くの未知の世界なのです。
震度も最大は７ですが、これからマグニチュード９とか９.５などが当たり前になってくる時代になったとすると、今の建物は全てどうなるのか誰にも分らないのです。
目先のつまらないことしか見えない人には理解すら出来ないのでしょうね。
阪神大震災はマグニチュード７.３だと記録されています。
もしも阪神大震災のマグニチュードが７.４とか７.５だとすると、地震のエネルギーは２倍にもなってしまいますのでもっと悲惨な結果になっていたでしょうし、もしもマグニチュード７.８以上だったとすると、地震のエネルギーは１０倍近くにもなってしまいますので、想像も出来ないことが起こったかも知れないのです。
３.１１以降、これまで人類が言葉を使いだしてから体験したことがない巨大地震があちこちで起こるかも知れないのです。
東南海でもマグニチュード９クラスの巨大地震が心配されていて、中にはもっと大きい地震になるかも知れないと予想する人もいるような状況です。
東日本大震災では東北で最大７ｍくらい地面が東に引っ張られてて移動した事実があります。
日本沈没と言う小説のようなことが、日本の何処かで実際に起こるかも知れないのです。
そんなことを知らずに、面白半分で茶化して暇つぶしをしている人に幾ら話しても無駄なのですが、根拠のない邪魔は本当に迷惑ですね。
自分が何をしているのかすら分っていないとは、哀れな人だとしか言えませんね。

[808: 匿名さん]

今現在の建物は、安全率を幾ら多く取ったとしても、設計最大地震力の１.２倍にもならないのに、地震力が２倍になると倒壊の危険は出ますし、１００倍以上になると、想像すら不可能です。

[809: 匿名]

ここでも目くらましの長駄文かよ。

[810: 匿名]

>807

>自分が何をしているのかすら分っていないとは、哀れな人だとしか言えませんね。

これ誰に聞いても807自身の事だとしか思わないぞ。自分で自分を避難て楽しいのか？

もしかして、他人に蔑まれて快感を感じるマゾさんですか（笑）

[811: 匿名さん]

>809
>810
陰口とか野次と同じですね。
警察２４時などで見掛ける、違反していて捕まっているのに、開き直って悪態をつく人のようです。
そんなことしか出来ないので、哀れだとしか思えないのです。

[812: 匿名]

>804

必死に強度が足りないみたいに書いても無駄だよ。君以外は必要にして十分な強度を持って建てられている事を理解しているから。

大地震の時に建物内で転がり回るのが好きなんだね。変わってる（笑）

[813: 匿名さん]

>810
運転免許を持っていないのに、架空のマンションで駐車場のことをごちゃごちゃ言っていて、辻褄が合わなくなったから逃げて知らん顔している人じゃないですか？

[814: 匿名さん]

>812
勝てない相手と分ったら、今度は勝てそうな相手に食って掛かり出すのですか？
本当に哀れですね。

[815: 匿名さん]

>812
｛笑｝ですか！
まだ、使っている人がいるとは思いませんでした。
昭和の人ですか？

[816: 匿名]

>807

ここでは、免震はやがて消える技術ですとか新規販売は無くなりましたねとか嘘は書かないのか？

813は盗電君だとバレた腹いせか？見当違いも甚だしい（笑）

[817: 匿名]

804は814と同一人物じゃん。他人の振りしたら分身が可哀想だぞ（苦笑）

[818: 匿名さん]

>816
私は「盗電君」ではありません、嘘を書かないで下さい。

>817
嘘を書かないでもらいたいですね。
804と814は別人です。


私は、あなたのように別人を装って連投はしません。

ところで、あなたは本題では勝てないのが分ったので、ごちゃごちゃと話を知らして中傷しか出来ないようですね。

[819: 匿名さん]

あなたはまともな議論が出来ないと、話を逸らして言いがかりをつけることしかしない人ですからね。
しかも、低俗な汚い言葉を使うしか思い浮かばないのですから、スレが荒れてしまうのです。
つまり、あなたはスレ荒らしと同じことをしていると言うことです。
でも、あなたは認識していないのですから認めることもしないし直す気もないと言うことなのです。
今現在、免震だけでなく全てに関して、阪神大震災の千倍にもなる巨大地震が起こると建物がどうなるかなんて、公に研究している人はいませんので、全くの未知の世界なのです。
震度も最大は７ですが、これからマグニチュード９とか９.５などが当たり前になってくる時代になったとすると、今の建物は全てどうなるのか誰にも分らないのです。
目先のつまらないことしか見えない人には理解すら出来ないのでしょうね。
阪神大震災はマグニチュード７.３だと記録されています。
もしも阪神大震災のマグニチュードが７.４とか７.５だとすると、地震のエネルギーは２倍にもなってしまいますのでもっと悲惨な結果になっていたでしょうし、もしもマグニチュード７.８以上だったとすると、地震のエネルギーは１０倍近くにもなってしまいますので、想像も出来ないことが起こったかも知れないのです。
３.１１以降、これまで人類が言葉を使いだしてから体験したことがない巨大地震があちこちで起こるかも知れないのです。
東南海でもマグニチュード９クラスの巨大地震が心配されていて、中にはもっと大きい地震になるかも知れないと予想する人もいるような状況です。
東日本大震災では東北で最大７ｍくらい地面が東に引っ張られてて移動した事実があります。
日本沈没と言う小説のようなことが、日本の何処かで実際に起こるかも知れないのです。
そんなことを知らずに、面白半分で茶化して暇つぶしをしている人に幾ら話しても無駄なのですが、根拠のない邪魔は本当に迷惑ですね。
自分が何をしているのかすら分っていないとは、哀れな人だとしか言えませんね。
これを隠したいので、連投しているようですね。

[820: 匿名]

↑本人以外で誰が読んでるんだろう（笑）

[821: 匿名さん]

>820
あなたが読んだことすら記憶にないのですか？
それは相当な重症ですね。

[822: 匿名]

>821

819は読む価値を見出せないから読んで無いんだが。読んで無いものは忘れようがない。

821の読んだ事の定義がスクロールする間に見た事も入るとするなら、821的には読んだと言う事になるんだろうね。

[823: 匿名さん]

>822
読んでいないのに否定するとは出来ません。
矛盾していますよ。
そんなことすら分らないような重症なのですよ。
自分が重症であることすら自分では分らないほどの重症なのです。

[824: 匿名]

↑この人あんな文字の塊を読んでいる人が居ると思ってるんだ。

[825: 匿名さん]

あれくらいの文章が読めないのは、新聞や本を読まなくなったことと、省略した言葉を作ったり記号などでメールのやり取りとかラインでの繋がりが人と人とのコミュニケーションだと勘違いしている人が増えたからでしょう。
あなたのような人は自分自身で言ってるように、技術書や論文などを読めることはないので、本当のことを理解する術が無く、ラインや２ちぇんねるからしか知識を得ることしか出来ないので間違ったことを本当のことだと誤解していることにすら気づかない。
しかも、自分で文章を作る能力もないので、参考資料をネットで探し見つけたＵＲＬを記載することしかできない。
でも、見つけたＵＲＬを載せても、その内容までは読まないので内容が理解出来ていないので、自分が言いたいこととは逆の内容のものを載せてしまうことも何度かあったよね。
あれくらいの文章が読めない時点で、この議論に参加する資格を放棄したのと同じで、参加出来ないから、球場の外野席で酒飲んでウダウダと野次しか飛ばさない人たちと同じ状態になっているのに、それにも気づかないでいる哀れな存在です。

[826: 匿名]

>825

自意識強すぎ。

スクロールして文字の塊が出てきた瞬間「駄文爆弾」だと認識して即座にスルーと判断しているだけだよ。

[827: 匿名さん]

>826
論文も読めないから良く知ったかぶりをするんですね。