これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

[匿名さん]

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[751: 匿名]

>750

>巨大地震を視野にいれる場合、タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね。

ある時は十把一絡げで

>同じ条件での話ならそのように考えてもいいでしょうが、実際には建物の形状や規模の違いによって変わります。

ある時は個別か。御都合主義にも程がある。
だから信頼されないんだよ。

[752: 匿名さん]

>751
単に、あなたの屁理屈だとは考えないのですか？
あなたの言ってることは、その場凌ぎとしか思えません。

[753: 匿名]

>752

752の書き込み内容は正に752自身のことじゃないか。

と言うか751に対して場当たり的ってどこをどう読んだらそう取れるんだか。ズバリ指摘されたから焦っちゃったか（笑）

[754: 匿名さん]

勝てないと分ったから、何とか隙間を見つけて覆そうとしたが、それも阻止されたので、相手の書いたことを利用するしかなくなったような人の相手をする価値はありませんね。
それで満足しようとしているが、イライラして口惜しくて仕方がない様子が手に取るように思い浮かびますよ。
あなたを中心に宇宙が回っているのでは無いことを認識すべきですね。

[755: 匿名]

751は754が場当たり的だと解り易い例を上げて指摘している。それに対してその場凌ぎは751と言うなら、754は751のどの発言のどの部分を言うのか位は指摘する必要があるだろうな。754のままでは単なる思い込みを書いたにすぎない。

書いて見ろよ負けず嫌いの754君（笑）

[756: 匿名さん]

やっぱり、勝てないと分ったから、何とか隙間を見つけて覆そうとしたが、それも阻止されたので、自分では何も出来ないので相手に書かせて揚げ足を取るしかなくなったような人の相手をする気は馬鹿らしくて無くなりました。

[757: 匿名]

>756

巨大地震を視野にいれる場合でも、実際には建物の形状や規模の違いによって変わりますから「タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね」等と十把一絡げに簡単に評価できない訳です。

756の場当たり的な書き込みを活用して正しい文章を組み立ててみた(笑)

[758: 匿名]

>756

751について具体的には指摘する事が出来ないと言う事で了解です。

まあ、そうやって場当たり的にご都合主義で書き込む限り誰も君の事を信用しないだろう。

[759: 匿名さん]

今の技術では、制震は限界を超えた時にどうなるかの予想は出来るのですが、免震は予想が出来ません。
建物が高くなる程、部屋毎に違う生活をしているのことも加わりますので、どんな挙動を示すのかが難しく予想などできなくなるのです。
だから、予想できない高い建物に予想出来ない免震を組み合わせると、設計範囲を超えると何が起こってもおかしくないのです。

[760: 匿名さん]

> 部屋毎に違う生活をしているのことも加わりますので、どんな挙動を示すのかが難しく予想などできなくなるのです。

住人の生活の差なんて耐震構造どれでも同じ話じゃん。
で、住人の荷物で建物の挙動が変わるくらい、みんな超重量の荷物置いてるの？躯体の重量と住人の荷物の重量差がどれくらいあると思ってるんだろう。
ちょっと考えればわかることなのに、なんか突飛で現実感ない考えなんだよなぁ。

[761: 匿名]

759の呆れた書き込みを760が指摘していますが、これだけ見ても759（＝756その他）が如何に場当たり的にデタラメを書いているかがよく分かると思います。

[762: 匿名]

>760

>予想できない高い建物に予想出来ない免震を組み合わせると、設計範囲を超えると何が起こってもおかしくないのです。

つまり、想定範囲内ならただの耐震だけ建築より優れていると言う事です。

設計範囲を超えた場合、どの程度超えるのか条件を同じにして考えなくてはなりません。つまり、同規模同用途の「免震建築」と「耐震だけ建築」が隣りあって建っている場合どうなるのか。この様に比較して初めて違いが分かるのです。


巨大地震を視野にいれる場合でも、実際には建物の形状や規模の違いによって変わりますから「タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね」等と十把一絡げに簡単に評価できない訳です。


759は「耐震だけ建築」には想定外の自分の中で想定した条件を当てはめ、「免震建築」には想定外の想定できない条件をあてはめ意味のない書き込みを続けているだけなんだよね。

[763: 匿名]

低層マンションが安全

[764: 匿名さん]

耐震構造のスレッドで低層が安全とか、日本語理解できない人？

[765: 匿名さん]

>762

>予想できない高い建物に予想出来ない免震を組み合わせると、設計範囲を超えると何が起こってもおかしくないのです。

と言う文章に対して

＞つまり、想定範囲内ならただの耐震だけ建築より優れていると言う事です。

と、書かれてもいないことを、あたかも事実であるかのように、書かれた内容を覆したい一心で改ざんするのは卑怯な人間が行うことと同じですね。

事実は、想定範囲内なら、優劣付けることは出来ないものだと言うことです。


＞設計範囲を超えた場合、どの程度超えるのか条件を同じにして考えなくてはなりません。
＞つまり、同規模同用途の「免震建築」と「耐震だけ建築」が隣りあって建っている場合どうなるのか。
＞この様に比較して初めて違いが分かるのです。

その通りです。
しかし、これを実現することは、まず不可能です。
全く同じ建物を同じ状態の地盤に建てることも非常に難しいことですし、何よりも、想定外の巨大地震が発生するかどうかは、もはや人類にはどうすることも出来ないことだからです。


＞巨大地震を視野にいれる場合でも、実際には建物の形状や規模の違いによって変わりますから「タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね」等と十把一絡げに簡単に評価できない訳です。

何を言いたいのか、全く理解できません。
おそらく、書いた本人も、理解できていないのでしょう。


＞759は「耐震だけ建築」には想定外の自分の中で想定した条件を当てはめ、「免震建築」には想定外の想定できない条件をあてはめ意味のない書き込みを続けているだけなんだよね。

他人が書いた文章が理解できないのか、それとも、良く犯罪者に見られるように、何を言われても全て自分に都合のいいようにしか受け取ることが出来ないのと同じで、他人の文章の真意なんて分ろうともしない人なのでしょう。
このような人は、独自の団体を作って、反社会的な活動をしているリーダーの人と同じタイプの人ですね。

あなたは、自分で書いた文章を、読み返すことが出来ますか？
読み返して自分が何を書いたのかが分りますか？

と言っても、自分に都合のいいことしか聞く耳持たぬ人だから、無駄になるのでしょうね。

未知の部分が非常に多い免震は、風でも揺れてしまうし、長周期地震動には非常に弱いことが六本木ヒルズに実例からも証明されていて、改良する余地が山ほど残されている、と言うよりも、改良することが日々見つかっている状況とも言えるので、高い建物を免震にすると、周囲に迷惑が掛かるかも知れませんからね。

免震は、発展途上の技術で、しかも、まだ赤ん坊のような状態です。
過信して、高い建物に採用するには大きなリスクが伴うのを覚悟しなければいけないものです。
もっと研究が進めば、耐震を超える素晴らし技術に変貌する可能性は十分にある技術でもあるのです。

[766: 匿名さん]

六本木ヒルズの風対策はオイルダンパーによるもので、一般的なタワーマンションの免震に使われている免震ゴムとは別のものです。ヒルズでは積層ゴムの免震装置も使われていますが、これは強風では作動しません。
積層ゴムの免震は通常ロックされていて、震度5以上のような強い揺れのときにロックが外れ作動します。
もっと勉強しましょう。

[767: 匿名さん]

>766
六本木ヒルズを例に出したのは長周期地震動に対してのことなのに、素知らぬ顔して風のことに摩り替えてしまっていますよ。
指摘した直後でも、あなたは平然と同じことをしてしまうのです。

[768: 匿名さん]

長周期地震動による六本木ヒルズの被害は、エレベーターケーブルが共振したことですがすでに対策済みです。
東日本大震災では被害皆無だったそうですよ。51階の六本木ヒルズクラブでは、震度5弱の揺れにも関わらずワイングラスも割れなかったとか。免震建築でもさまざまなデータが取れましたが、揺れを半減し長周期にも効果が高いという評価です。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

[769: 匿名さん]

超高層などのタワーマンションなどの場合、部屋の使い方で重量バランスが変わってしまい、免震装置と建物の固有振動数に影響を与えることもあるのに、シミュレーションでは空の部屋でしか行っていないし、設計範囲内での挙動しか確認されていない、また、建物規模のこともあり、実際の建物を建てての実験は不可能なので、免震装置がどのような挙動を示すのかは誰にもわかっていないのが実情です。
直下型の縦揺れには弱いとも言われていますので、巨大直下型地震が起こる周辺では何が起こるのかさえ分っていません。
３.１１でも新宿副都心のビルが大きく長時間に渡り揺れましたし、ちょうど同時刻に７００ｋｍ以上も離れた大阪で行われていた地震のシンポジウムか何かの会場も長周期地震動が襲い、地震学者たちを驚かせました。
このように、巨大地震で起こる長周期地震動は、高い建物が建ち出してから、初めての経験であり、想定すらされていないのが現実です。

[770: 匿名さん]

実際どう動くか311でデータ取れたって直前で書いてるのにｗ

[771: 匿名さん]

>768
事故が起こったから対策をしたと言うのが事実です。
これが建物の倒壊につながることであれば、倒壊したから対策を考え、次の建物に活かしますでは遅いのです。

[772: 匿名さん]

>770
３.１１で取れたのは事実ですが、たった一度のデータであり、それも震源地や地震の規模が３.１１に限られたデータしかないのですよ。
それで全てを解明するのは不可能です。
それくらいのことも知らないので、何の考えもなく、データが取れたからそれで終わりだと簡単に誤解してしまうのです。

[773: 匿名さん]

あの、中越でも阪神淡路でも長周期あったんですけど・・・
E-ディフェンスで何度も30階相当のテストやってますけど・・・
それくらいのことも知らないので？

[774: 匿名さん]

>773
冗談で言ってるのですか？
まさか本気じゃないでしょうね？
長周期だけではありませんよ。
元の地震の大きさが問題なのです。
マグニチュード７とマグニチュード９とでは、どれだけの違いがあるのか知らないのですか？

[775: 匿名さん]

たかが３０階では５０階建てどころか４０階建ての足元にも及ばないことくらいは理解できますか？

[776: 匿名さん]

>773
今の実験データが、解析されて実際の建物に取り入れられるまでに５～１０年くらいかかるようです。
現存の免震タワーマンションなどは、実験の恩恵を受ける前に建てられていますよ。

[777: 匿名さん]

マグニチュード９は、マグニチュード７の千倍ですね。

[778: 匿名]

マンションと最新の木造住宅 どちらが倒壊しにくいか？

[779: 匿名]

>769

>超高層などのタワーマンションなどの場合、部屋の使い方で重量バランスが変わってしまい、

君は背中にカブトムシがたかるとバランスを崩すのか（笑）

[780: 匿名さん]

>779
普通の状態ではありません。
巨大地震が発生した時のことですから、地上１００ｍの強風が吹く場所で綱渡りをしている人にカブト虫がたかるとバランスを崩すのと同じことです。
震度５程度の地震なら、地上を歩いている人と同じようなものですから、カブト虫がたかってもバランスを崩しません。
あなたの書く内容は、書かれた文章の意味を理解してないで、文章の一部分だけしかみてない人のようですね。
つまり、「早とちり」とか「かせっかち」と呼ばれるような人のように思えますよ。
しかも、「（笑）」などと言う幼稚な表現が多いですね。

[781: 匿名さん]

>778
＞マンションと最新の木造住宅 どちらが倒壊しにくいか？

もう少し、質問らしい質問にしたほうが良いと思いますよ。
これでは、「小学生がカレーとハンバーグどっちがおいしい？」と言う質問と同じです。

[782: 匿名]

>780

核心突かれちゃったかな（笑）

[783: 匿名さん]

>781
つまり、好き好きだと？
マンションが好きか最新の木造住宅が好きかで倒壊しにくさが決まると？

[784: 匿名さん]

免震は風でも揺れるし、長周期地震動に非常に弱いのがヒルズで証明されてる
↓
ヒルズの風対策は免震と別装置だよ
↓
ヒルズの例は長周期の話、話すり替えるな
↓
ヒルズの長周期被害はもう対策済み、311でも免震は効果が高いデータが取れた
↓
だって免震がどう動くか誰もわかってないでしょ
↓
だから311でデータ取れたって
↓
たった一度だけでしょ
↓
いや何度も実例あるでしょ、テストもやってるし
↓
テストなんて意味ないしデータ生かされるのは何年も先
↓
今ここ！


アンチ免震は言うことがコロコロ変わって説得力ないね。話すり替えてるのはアンチでした。

[785: 匿名]

>780

風が吹いてよろけそうになった所にカブトムシが肩にたかって転ける。まるで古いギャグアニメだな。

カブト虫の重量が影響するなら歩いていてもたかられた瞬間よろけるぞ（笑）

マンション内の家具がある部分に集中する事なんてあり得ないし専有部分で配置が偏っていたとしても建物全体から見たら誤差の範囲だ。もし、影響が大きいなら重量制限や配置制限が必要だ。

そんな制限聞いた事がない。

風呂の時もそうだったが、思い付きを書くにしても、もう少し考えて書けよ。

[786: 匿名さん]

>785
あなたには学習能力が欠如していて、他人の書いた文章内容を自分に都合がいいように平気で改ざんする犯罪者の資質で満たされているようですね。

＞普通の状態ではありません。
＞巨大地震が発生した時のことですから、地上１００ｍの強風が吹く場所で綱渡りをしている人にカブト虫がたかるとバランスを崩すのと同じことです。
＞震度５程度の地震なら、地上を歩いている人と同じようなものですから、カブト虫がたかってもバランスを崩しません。

あなたの精神年齢は、おそらく小学校６年生くらいなのでしょう。
ワンパク盛りなのですね。
そんなに無茶を言って絡んでもらいたい程、実生活では友達もいないようですね。

小学生のようなあなたとのやり取りは、そろそろ終わりにしますので、遊んでもらえる他の人を探して下さいね。

[787: 匿名]

>786

指摘に対して「明確な説明は出来ません」と言うことは了解した。

[788: 匿名]

768は書き込みのお粗末な内容、文体の稚拙さ、幼稚な反応をみるとオール電化スレの盗電君と同一人物かもね。

[789: 匿名さん]

>784

＞No.768 by 匿名さん　2013-09-13 10:53:37
＞長周期地震動による六本木ヒルズの被害は、エレベーターケーブルが共振したことですがすでに対策済みです。
＞東日本大震災では被害皆無だったそうですよ。51階の六本木ヒルズクラブでは、震度5弱の揺れにも関わらずワイングラスも割れなかったとか。免震建築でもさまざまなデータが取れましたが、揺れを半減し長周期にも効果が高いという評価です。

自分勝手で他人が書いた文章を正しく理解できないので、このような頓珍漢なことを書いてしまうのです。


＞長周期地震動による六本木ヒルズの被害は、エレベーターケーブルが共振したことですがすでに対策済みです。

エレベーター事故が起きたので対策を行ったと言うことが事実です。

これが、倒壊したので対策を行ったと言うことは現実には有り得ません。
つまり、長周期地震動に対しての対策は取られていなかった、と言うよりも、長周期地震動は分っていたし対策はしていたが、このビルを建てた時からこのような事故が起こるまで、マグニチュード９と言う巨大地震が引き起こす長周期地震動の対策なんて考えていなかったのでエレベーター事故が起こった、と言うことです。

だから、今現在の設計における想定され建築許可が下りている地震力を遙かに超えているので、何が起こるのかすら誰にも分らないと言うことです。


＞東日本大震災では被害皆無だったそうですよ。51階の六本木ヒルズクラブでは、震度5弱の揺れにも関わらずワイングラスも割れなかったとか。免震建築でもさまざまなデータが取れましたが、揺れを半減し長周期にも効果が高いという評価です。

これも、僅か震度５弱に限ってのことですから、設計の想定内だから当然の結果なのです。
しかし、直下型の震度７が起こることは想定されていませんので、前述のエレベーターのように壊れてしまうことになるかも知れないのです。

前述で壊れたのがエレベーターだから直せたのですが、エレベーターではなく建物自体が壊れて倒壊したとすると、倒壊した建物に対策を施すことすらできません。

その地震力に耐えることが出来るような建物の研究が始まるだけのことです。

研究が始まっても、すぐに完成することはなく、何年もの時間が必要ですから、実現するのは１０年以上先に建てる建物に第一号として用いられるのです。

もっと現実を知らないといけませんね。

[790: 匿名さん]

>787　>788
二役ですか。
しかも、いどばた会議かのような内容ですね。

[791: 住民さんＥ]

>789

直下型地震で震度7。水戸黄門の印籠だね（笑）

直下で起きた地震で長周期振動の影響が大きい？本当か？

[792: 匿名さん]

>791
＞直下型地震で震度7。水戸黄門の印籠だね（笑）

巨大地震が発生した時のことでの話ですから当然です。
それよりも「（笑）」と言う中学生でも使わなくなったような表現は気持ち悪く感じますね。
どうしても表演したいなら、「笑ってしまうよ。」とかの日本語にしたほうがいいでしょうね。


＞直下で起きた地震で長周期振動の影響が大きい？本当か？

「直下で起きた地震で長周期振動の影響が大きい」と言う文章は、７９１に書いていませんよ。
でも、あなたには、書いてもいない文章を、私が書いたかのように思い込んでしまうのですよ。
それは、文章をちゃんと読んでいないこと、短く縮めた暗号のようなメールのやり取りしかしていないので、書いてもいないことが浮かんでしまうからでしょう。
それは一種の精神病とも言える症状ではないでしょうか。

しかも、「直下で起きた地震で長周期振動の影響が大きい？本当か？」と言うのは、まるで他の国の人が日本語を覚える途中の人が、自己紹介をして相手の名前を聞こうと思い「私、名前がある。マイケル。お前名前あるか？」と言う日本語を使っているのに近いですね。
どうやら、ちゃんとした文章を書くこともしないし、ちゃんとした文章を読むこともないのでしょう。

何を言いたいのか、何を聞きたいのか、誰にでもわかるような文章にしたほうが良いですよ。

[793: 匿名]

>729

誰がどう読んでも結びつけているとしか読めんぞ。都合が悪くなると書いていませんかよ。

[794: 匿名]

729→792に訂正。

792はやはり盗電君と同一人物としか思えんな。

[795: 匿名さん]

>793
書いたなら、文字として残っていますが、どこにあるのでしょう？

[796: 匿名]

>795

793の書き込みが理解できないのですか・・・。

それじゃあ誰も話がかみ合わないのも仕方ないのかもしれませんね。

[797: 匿名]

家具配置でマンションの重量バランスが崩れて危険みたいなことを言っている人の事だからね。

[798: 匿名さん]

>797
勝てないからと、嘘を書いてはいけませんよ。
形振り構わずですか、無様としか言いようがないですね。
設計の想定範囲を超えた場合だと何度書けばいいのでしょうね。
汚い言葉と「（笑）」は止めたのですか？
偉かったですね。

[799: 住民さんＥ]

>798

>設計の想定範囲を超えた場合だと何度書けばいいのでしょうね。

言い訳には便利な言葉だよね。

家具の偏りを想定して設計しているんだ（笑）
配置制限とか重量制限が必要だね。見た事ないけど。

本当にいい加減な事ばかり書いて何が楽しいのか。

[800: 匿名]

長周期地震動だとビルの中で什器が移動してバランス崩れて大変なんだろうな。

798の珍説だとそうなるよな。

[801: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[803: 匿名さん]

長周期地震動対策の義務化はどうしたの？
北海道にも大きな地震が来ると言われてるけど
免震タワーマンションは数少ない、大丈夫なのかな？

[804: 匿名さん]

>801
マンションは免震にすると建物強度を落とすことができるので、単純にプラスではありませんよ。
最近のタワーマンションに免震構造が多いのは、安くできて売りになるからでしょう。
http://www.atk-eng.jp/pdf/20120402_aera.pdf

[805: 匿名さん]

>799

これは、人柱さんではありませんか！

新キャラですね！

オール電化マンションでは相手にされないので、新キャラでここに遠征ですか！

しかし、哀れですね。
　

[806: 匿名]

>805

これで決まりだな。

一連の書き込みはオール電化板の盗電君だ（笑）

ちなみに俺は人柱さんじゃないから。太陽光発電持ってないので。何回言えば分かるのかな。君の嘘に事実を突きつけられたのが余程悔しかったんだね。

[807: 匿名さん]

>806
盗電君とは誰のことですか？
私は「盗電君」ではありませんよ。
あなたは人柱ではないが、人柱側で消えてしまうオール電化マンションを必死に守ろうと無駄なあがきをしている人なのですね。
だから、このような言いがかりを付けることしか出来ないのが良く分りました。
まともな議論が出来ないと、話を逸らして言いがかりをつけることしかしない人ですからね。
しかも、低俗な汚い言葉を使うしか思い浮かばないのですから、スレが荒れてしまうのです。
つまり、あなたはスレ荒らしと同じことをしていると言うことです。
でも、あなたは認識していないのですから認めることもしないし直す気もないと言うことなのです。
今現在、免震だけでなく全てに関して、阪神大震災の千倍にもなる巨大地震が起こると建物がどうなるかなんて、公に研究している人はいませんので、全くの未知の世界なのです。
震度も最大は７ですが、これからマグニチュード９とか９.５などが当たり前になってくる時代になったとすると、今の建物は全てどうなるのか誰にも分らないのです。
目先のつまらないことしか見えない人には理解すら出来ないのでしょうね。
阪神大震災はマグニチュード７.３だと記録されています。
もしも阪神大震災のマグニチュードが７.４とか７.５だとすると、地震のエネルギーは２倍にもなってしまいますのでもっと悲惨な結果になっていたでしょうし、もしもマグニチュード７.８以上だったとすると、地震のエネルギーは１０倍近くにもなってしまいますので、想像も出来ないことが起こったかも知れないのです。
３.１１以降、これまで人類が言葉を使いだしてから体験したことがない巨大地震があちこちで起こるかも知れないのです。
東南海でもマグニチュード９クラスの巨大地震が心配されていて、中にはもっと大きい地震になるかも知れないと予想する人もいるような状況です。
東日本大震災では東北で最大７ｍくらい地面が東に引っ張られてて移動した事実があります。
日本沈没と言う小説のようなことが、日本の何処かで実際に起こるかも知れないのです。
そんなことを知らずに、面白半分で茶化して暇つぶしをしている人に幾ら話しても無駄なのですが、根拠のない邪魔は本当に迷惑ですね。
自分が何をしているのかすら分っていないとは、哀れな人だとしか言えませんね。

[808: 匿名さん]

今現在の建物は、安全率を幾ら多く取ったとしても、設計最大地震力の１.２倍にもならないのに、地震力が２倍になると倒壊の危険は出ますし、１００倍以上になると、想像すら不可能です。

[809: 匿名]

ここでも目くらましの長駄文かよ。

[810: 匿名]

>807

>自分が何をしているのかすら分っていないとは、哀れな人だとしか言えませんね。

これ誰に聞いても807自身の事だとしか思わないぞ。自分で自分を避難て楽しいのか？

もしかして、他人に蔑まれて快感を感じるマゾさんですか（笑）

[811: 匿名さん]

>809
>810
陰口とか野次と同じですね。
警察２４時などで見掛ける、違反していて捕まっているのに、開き直って悪態をつく人のようです。
そんなことしか出来ないので、哀れだとしか思えないのです。

[812: 匿名]

>804

必死に強度が足りないみたいに書いても無駄だよ。君以外は必要にして十分な強度を持って建てられている事を理解しているから。

大地震の時に建物内で転がり回るのが好きなんだね。変わってる（笑）

[813: 匿名さん]

>810
運転免許を持っていないのに、架空のマンションで駐車場のことをごちゃごちゃ言っていて、辻褄が合わなくなったから逃げて知らん顔している人じゃないですか？

[814: 匿名さん]

>812
勝てない相手と分ったら、今度は勝てそうな相手に食って掛かり出すのですか？
本当に哀れですね。

[815: 匿名さん]

>812
｛笑｝ですか！
まだ、使っている人がいるとは思いませんでした。
昭和の人ですか？

[816: 匿名]

>807

ここでは、免震はやがて消える技術ですとか新規販売は無くなりましたねとか嘘は書かないのか？

813は盗電君だとバレた腹いせか？見当違いも甚だしい（笑）

[817: 匿名]

804は814と同一人物じゃん。他人の振りしたら分身が可哀想だぞ（苦笑）

[818: 匿名さん]

>816
私は「盗電君」ではありません、嘘を書かないで下さい。

>817
嘘を書かないでもらいたいですね。
804と814は別人です。


私は、あなたのように別人を装って連投はしません。

ところで、あなたは本題では勝てないのが分ったので、ごちゃごちゃと話を知らして中傷しか出来ないようですね。

[819: 匿名さん]

あなたはまともな議論が出来ないと、話を逸らして言いがかりをつけることしかしない人ですからね。
しかも、低俗な汚い言葉を使うしか思い浮かばないのですから、スレが荒れてしまうのです。
つまり、あなたはスレ荒らしと同じことをしていると言うことです。
でも、あなたは認識していないのですから認めることもしないし直す気もないと言うことなのです。
今現在、免震だけでなく全てに関して、阪神大震災の千倍にもなる巨大地震が起こると建物がどうなるかなんて、公に研究している人はいませんので、全くの未知の世界なのです。
震度も最大は７ですが、これからマグニチュード９とか９.５などが当たり前になってくる時代になったとすると、今の建物は全てどうなるのか誰にも分らないのです。
目先のつまらないことしか見えない人には理解すら出来ないのでしょうね。
阪神大震災はマグニチュード７.３だと記録されています。
もしも阪神大震災のマグニチュードが７.４とか７.５だとすると、地震のエネルギーは２倍にもなってしまいますのでもっと悲惨な結果になっていたでしょうし、もしもマグニチュード７.８以上だったとすると、地震のエネルギーは１０倍近くにもなってしまいますので、想像も出来ないことが起こったかも知れないのです。
３.１１以降、これまで人類が言葉を使いだしてから体験したことがない巨大地震があちこちで起こるかも知れないのです。
東南海でもマグニチュード９クラスの巨大地震が心配されていて、中にはもっと大きい地震になるかも知れないと予想する人もいるような状況です。
東日本大震災では東北で最大７ｍくらい地面が東に引っ張られてて移動した事実があります。
日本沈没と言う小説のようなことが、日本の何処かで実際に起こるかも知れないのです。
そんなことを知らずに、面白半分で茶化して暇つぶしをしている人に幾ら話しても無駄なのですが、根拠のない邪魔は本当に迷惑ですね。
自分が何をしているのかすら分っていないとは、哀れな人だとしか言えませんね。
これを隠したいので、連投しているようですね。

[820: 匿名]

↑本人以外で誰が読んでるんだろう（笑）

[821: 匿名さん]

>820
あなたが読んだことすら記憶にないのですか？
それは相当な重症ですね。

[822: 匿名]

>821

819は読む価値を見出せないから読んで無いんだが。読んで無いものは忘れようがない。

821の読んだ事の定義がスクロールする間に見た事も入るとするなら、821的には読んだと言う事になるんだろうね。

[823: 匿名さん]

>822
読んでいないのに否定するとは出来ません。
矛盾していますよ。
そんなことすら分らないような重症なのですよ。
自分が重症であることすら自分では分らないほどの重症なのです。

[824: 匿名]

↑この人あんな文字の塊を読んでいる人が居ると思ってるんだ。

[825: 匿名さん]

あれくらいの文章が読めないのは、新聞や本を読まなくなったことと、省略した言葉を作ったり記号などでメールのやり取りとかラインでの繋がりが人と人とのコミュニケーションだと勘違いしている人が増えたからでしょう。
あなたのような人は自分自身で言ってるように、技術書や論文などを読めることはないので、本当のことを理解する術が無く、ラインや２ちぇんねるからしか知識を得ることしか出来ないので間違ったことを本当のことだと誤解していることにすら気づかない。
しかも、自分で文章を作る能力もないので、参考資料をネットで探し見つけたＵＲＬを記載することしかできない。
でも、見つけたＵＲＬを載せても、その内容までは読まないので内容が理解出来ていないので、自分が言いたいこととは逆の内容のものを載せてしまうことも何度かあったよね。
あれくらいの文章が読めない時点で、この議論に参加する資格を放棄したのと同じで、参加出来ないから、球場の外野席で酒飲んでウダウダと野次しか飛ばさない人たちと同じ状態になっているのに、それにも気づかないでいる哀れな存在です。

[826: 匿名]

>825

自意識強すぎ。

スクロールして文字の塊が出てきた瞬間「駄文爆弾」だと認識して即座にスルーと判断しているだけだよ。

[827: 匿名さん]

>826
論文も読めないから良く知ったかぶりをするんですね。

[828: 匿名さん]

新聞も読めないのに、偉そうなことばかり知ったかぶりで言う人だからね。
文章にして説明は出来ないし、書かれた文章が読めないので理解していない状態で反論を書くから、誤解してることばかりです。

[829: 匿名]

>819>825
読ませて頂きました
少しばかり改行が有った方が読みやすいとは思いますが、おっしゃる意味は理解できました


確かに未曾有の出来事に対処、対応する事は難しいですね

私は免震に暮らしていますが、家具が飛び交う中で無事生き延びられるか？
また、その免震の我が家にすら居ない時にＸdayが訪れたら・・・考えたらキリがないですね

[830: 匿名]

>828

読んで欲しけりゃ改行ぐらいいれなよ。まず、それからだな。

[831: 匿名さん]

>829
ものすごく不思議ですね、突然タイミングよく出てくるんですね。
１.２㎾のパワコンに１.４㎾のパネルだと言っていたはずなのに、今は免震とは不思議ですね。

>830
誰が読んで欲しいと言っているのでしょう。
短い文章でさえ、文章の意味すら理解できないと言うことが証明されましたね。
つまり、あなたは短い文章ですら理解できないのです。

[832: 匿名]

>831

何一人で空回りしてるの？

>新聞も読めないのに、偉そうなことばかり知ったかぶりで言う人だからね。

新聞は普通に読むけど。

825とかスクロールで出てきた瞬間読むだけ無駄と言う瞬時の判断でスルーしているだけだよ。ダラダラと中身が無い文章だと言うのは読まなくても判断できる(笑)


あっちこっちでアンチご苦労様。ホント蔑まれるのが快感なんだね。

[833: 匿名さん]

>>829
自宅と職場にいる時間が圧倒的に長いでしょうから、
地震に合うとしたら、そのどちらかである確率は高いでしょうね。

免震でも低層なら想定外の地震がきても倒壊するなどということはないと思いますが、
高層免震は恐ろしくて住めません。

倒壊や家具が飛び交う危険のない低層に住んでいます。

[834: 匿名]

低層って２～３階建て位だろ。しかも免震。超高級マンションだな。

つまり833には買えないマンションてことだ。
もしかしてエレベーターも無い様な団地アパートか？

耐震だけ低層ガス併用マンション・・・エレベーター無しが833の住処か。だから、高層免震とかオール電化を目の敵にするんだ(苦笑)

[835: 匿名さん]

>>834
正論なので反論できないんですね。
だから相手を想像で作り上げて貶すことしかできないんですね。
哀れな人間。

[836: 匿名さん]

>834
あなたの書いた内容は、まるで小学生か中学生ですね。
せめて、義務教育を済ませてから、書き込むようにしたほうが良いと思います。
それに、ネットだから強気で書けるのでしょうが、小心者のあなたには、実社会で面と向かって言うなんて絶対に出来ないでしょう。

[837: 匿名さん]

>835
同感です。
834は、まともなやり取りが出来ないのです。
小学生で良くしゃべる憎たらしい子供と同じなのです。
小心者なのでネットでしか書けないことで、面と向かって言葉で言うことは絶対に出来ないのです。

[838: 匿名さん]

>812 気持ちの悪い（笑）を使う人へ。

＞必死に強度が足りないみたいに書いても無駄だよ。君以外は必要にして十分な強度を持って建てられている事を理解しているから。

あなたは気持ち悪い（笑）を使うだけあって、公の場で大きな勘違いをしたことを、あたかも正しいかのように書いているのに気付きもしないで平気でいるようですね。
十分な強度とは、設計で用いられている３１１などの巨大地震を想定しない、普通の地震力に対しての話です。
浦安で広範囲に液状化が発生し、今も対策に四苦八苦している状況です。
しかし、浦安の大部分は埋立地で、地震による液状化対策は設計時点で十分に行い、許可された埋立地でしたが、設計での想定を超えたため、大規模な液状化が発生し大きなダメージを負ったのです。
巨大地震を想定した設計の建物なんて存在しないのが現状です。
しかし、耐震設計の建物であれば、免震のように建物が分離されていないので、極端な変動が起きないが、免震の場合、基礎と建物が分離しているので、だるま落としのようなことが起こるかも知れないだけでなく、何が起こるのかも誰にも分らないのが現実です。

[839: 匿名さん]

(笑)より、「ｗ」の方が気持ち悪いし品がないと思います。
特に、ｗｗｗｗ…とかWを連続して沢山書き込む人。

[840: 匿名さん]

>835-837
この自演はアンチ東電くんでは？

[841: 匿名さん]

自分は833、835を書きましたが、836以降は別人です。
何なんでしょうね、この書き込み。

[842: 匿名]

↑836以降は別人です。→翻訳→別人と言う名の分身です。

[843: 匿名さん]

>840
君の頭は大丈夫か？
「これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２」
なのに、何故「アンチ東電くん」と言う発想になるんだ？
被害妄想かも知れんから心療内科に行くべきだ。

[844: 匿名さん]

>840
きみは東電くんなのか？
そうなら、こんなとこで書き込んでる暇があったら、福島に行って汚染水を何とかしてくるべきだ。

[845: 匿名]

免震というのは沢山あるコンクリ削減方法のひとつに過ぎないね。

[846: 匿名]

>845

明け方から寝言ですか（笑）

品質、性能とも君の住むただの耐震賃貸とは段違いだから何も問題ない。

[847: 匿名さん]

偏った見方だが嘘ではない

[848: 匿名さん]

>846

＞品質、性能とも君の住むただの耐震賃貸とは段違いだから何も問題ない。

これは、免震の分譲マンションが主語なのでしょうか？
これも寝言のようで、まともな文章ではありませんし、内容も寝言のようです。

「耐震賃貸」との比較したのは、「耐震分譲」と比較すると「免震分譲」が品質・性能が段違いにはならず、同等だからでしょう。
明らかに劣る相手と比較しないと良く見えないと言うことから「耐震賃貸」を選んだのです。

しかし、ここにも間違いがあります。
耐震である以上、賃貸でも分譲でも、耐震でも免震でも耐震性能は同等ですから、品質・性能は同じです。

賃貸と分譲とが違うのは、用いられている設備機器の値段の違いなどです。

決定的に違うのは揺れ方だけです。

[849: 匿名]

>決定的に違うのは揺れ方だけです。

これも性能の内だろ。しかも大事な事だ。

[850: 匿名さん]

>849

驚きました。
こう突っ込んでくるように、あえて書いたのですが、まさかその通りに突っ込んでくるとは思いませんでした。

耐震性能の違いではなく、受け取り方の違いでしょうね。

耐震性能は、決められた地震力に対して壊れないと言うことです。

揺れ方は性能ではありません。

免震は、船酔いすると言う人もいるように、建物の形状によっては、ゆらゆらと長時間揺れたり、風で微妙に揺れたりしますので、三半規管が異常だと感じて体調不良を起こす人もいます。

それよりも、設定された強さと揺れ方の地震力の範囲内であれば、揺れ方の違いはありますが、簡単に表現すると、耐震でも制震でも免震でも建物が壊れないのは同じです。

しかし、３.１１のような法令で定めた地震力を大幅に超えた場合、地面と一体の耐震や制震は、極端な変化は起こらないのですが、地面と免震装置で建物が分離している建物の場合、何が起こるのか予想も出来ないのです。

免震の場合、あくまでも設計範囲内での安全が保たれているだけの話なのは福島原発と同じで、何年も前から３.１１のような大きな地震と津波が起これば大事故が起きるので対策をすべきだと何度も言われていたのに、そんな地震が来ることはないと指摘を無視していたために起こった福島原発の大事故と同じ道を歩むでしょう。

ようやく今、頻繁に免震の揺れ方などの実験を行っていますが、その成果が現実の建物に応用されるのは何年も先の話です。

今の免震は、未知の部分が多すぎます。