引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう
前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/
[スレ作成日時]2013-02-28 11:46:48
注文住宅のオンライン相談
これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２
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738:
匿名
[2013-09-11 08:13:44]
45メートル以下 つまり15階最上階建物は耐震基準が厳しくない。高層タワーは基準が厳しい。 15階建や14階建のマンションが最も耐震が弱いマンションではないか？
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739:
匿名
[2013-09-11 20:31:22]
>壊れても、命さえ助ければ金のことは気にしないと言うのなら、タワーなどの免震も選択肢に入りますね。
命が助かれば再起の道もある。 金を惜しんで壊れて死んでしまったら元も子もない。買えないと言うなら諦めるしかないが。 |
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740:
匿名さん
[2013-09-11 20:40:03]
>736
ピロティとは杭のことです。 |
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741:
匿名さん
[2013-09-11 21:07:12]
>738
>739 そのように考えてしまう人が多いですね。 まず４５ｍと数字で決めましたが、あくまでも法規上数値で明確にすべきなので、１５階で約４５ｍと言うことから決められた高さです。 そして本題ですが、高くなるに従い、危険度は対数のように増加するのです。 このことを知らないマンション販売の営業を含めた多くの人は、高さに比例していると間違って信じているので、このような誤解が広まったのです。 例えば、高さ４０ｍで耐震強度が１０とします。 普通なら、高さに比例して耐震強度が上がると思い込んでしまっているので、５０ｍだと耐震強度は１２.５、６０ｍだと耐震強度は１５、７０ｍだと耐震強度は１７.５、８０ｍだと耐震強度は２０くらいのイメージだと思っている人が多く、そう考えているにの、高さ５０ｍだと耐震強度が１３くらいで、高さ６０ｍだと耐震強度が２５くらい、高さ７０ｍだと耐震強度が４０くらい、高さ８０ｍだと耐震強度は６０くらいになるような感じだと言われると、高さが２倍になったら耐震強度が２倍じゃなく６倍になっているから安全だと勘違いするのです。 危険度で考えると、設計上の想定範囲内に限ってのことですが、４０ｍの建物も８０ｍの建物も同じだと考えて良いのです。 しかし、３.１１のような設計の想定を超える力が加わった場合、４０ｍの建物なら倒壊に至ることはまずないと予想できるのですが、８０ｍの場合はどうなるのか全く予想すらできない状況なのです。 だから、高さが高くなれば危険度は二乗に比例するかのように急激に増大するので、有り余るとも思える耐震強度が必要になってしまうのです。 このことを知らないと、このような誤解が生まれて広まり信じられ、本当のことを言っても信じてももらえないことになるのです。 |
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742:
匿名
[2013-09-12 00:19:21]
741が信じてもらえないのは、十把一絡げにして語るから。
どうみてもタワーなどの建物や免震をダメだと言いたいがために後付しているようにしか見えんのよ。 |
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743:
匿名さん
[2013-09-12 01:10:54]
あー良かった倒れなくて！
やっぱタワマンは頑丈だった！ 二度と住めないけど・・・命と債務は残った・・・ とか、嬉しいのか？ |
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744:
匿名さん
[2013-09-12 01:18:33]
心貧しい人ですね。
同情する気も起きません。 |
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745:
匿名
[2013-09-12 01:38:45]
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746:
匿名
[2013-09-12 01:41:31]
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747:
匿名
[2013-09-12 07:53:41]
5階建が柱の太さ比率から最も耐震性があるのは明らかだ。次に11階数31メートル 次にタワー 60メートル 柱の太さ比率から45メートル14階数が最も弱いと思います。見た目は細長く折れそう。タワーは正方形も多く安定して見える。
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748:
匿名さん
[2013-09-12 08:34:33]
>747
何その「柱の太さ比率」って？ |
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749:
匿名さん
[2013-09-12 09:52:49]
>746
フランス語の建築用語のピロティを、日本人が勝手に解釈して、英語の一戸建て大豪邸を指すマンションを分譲集合住宅としたのと同じ経緯で、杭を広場だと誤解したことが始まりのことです。 オーストラリアで初めて見たお動物の名前を聞こうと現地人に質問したら「カンガルー」と言う現地の言葉で「何を言ってるんだ？」と言う意味の言葉を、その動物の名前だと誤解したのが切っ掛けで、カンガルーと呼ばれるようになったのと同じことです。 本来なら、１階全部が杭に当たる柱だけで、２階へ上がる階段だけか玄関だけが付いている建物で、１階は駐車場や広場になっている建物のことを指すのです。 昔の設計士などはピロティと呼んでいる人が多いですね。 知らないからと、汚い言葉を使って相手を脅すようなことを実社会で行うと暴行罪などに問われますので注意したほうがいいですよ。 ネットの書き込みだと思って調子に乗って相手を脅すようなことを書き込んでしまっただけなのに、捜査されて逮捕された実例が報道されていましたがご存じですか？ 無神経な写真を載せて店が閉店に追い込まれ、逮捕された人や訴えられてしまった人やもいます。 あなたの書き込んだ内容は、それに当たるので気を付けないと訴えられますよ。 |
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750:
匿名さん
[2013-09-12 11:01:23]
>747
同じ条件での話ならそのように考えてもいいでしょうが、実際には建物の形状や規模の違いによって変わります。 極端な例ですが、５階建てでもワンフロアにワンルームが２部屋づつと、１４階建てでも全てがワンフロアに４ＬＤＫが１０部屋づつあるマンションだと、５階建てより１４階建てのほうが地震に強い建物になります。 よって、比べるのなら、耐震強度で比べるのが妥当でしょう。 |
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751:
匿名
[2013-09-12 12:45:11]
>750
>巨大地震を視野にいれる場合、タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね。 ある時は十把一絡げで >同じ条件での話ならそのように考えてもいいでしょうが、実際には建物の形状や規模の違いによって変わります。 ある時は個別か。御都合主義にも程がある。 だから信頼されないんだよ。 |
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752:
匿名さん
[2013-09-12 12:54:04]
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753:
匿名
[2013-09-12 13:18:45]
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754:
匿名さん
[2013-09-12 19:33:29]
勝てないと分ったから、何とか隙間を見つけて覆そうとしたが、それも阻止されたので、相手の書いたことを利用するしかなくなったような人の相手をする価値はありませんね。
それで満足しようとしているが、イライラして口惜しくて仕方がない様子が手に取るように思い浮かびますよ。 あなたを中心に宇宙が回っているのでは無いことを認識すべきですね。 |
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755:
匿名
[2013-09-12 19:49:23]
751は754が場当たり的だと解り易い例を上げて指摘している。それに対してその場凌ぎは751と言うなら、754は751のどの発言のどの部分を言うのか位は指摘する必要があるだろうな。754のままでは単なる思い込みを書いたにすぎない。
書いて見ろよ負けず嫌いの754君（笑） |
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756:
匿名さん
[2013-09-12 23:04:59]
やっぱり、勝てないと分ったから、何とか隙間を見つけて覆そうとしたが、それも阻止されたので、自分では何も出来ないので相手に書かせて揚げ足を取るしかなくなったような人の相手をする気は馬鹿らしくて無くなりました。
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757:
匿名
[2013-09-12 23:14:29]
>756
巨大地震を視野にいれる場合でも、実際には建物の形状や規模の違いによって変わりますから「タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね」等と十把一絡げに簡単に評価できない訳です。 756の場当たり的な書き込みを活用して正しい文章を組み立ててみた(笑) |
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758:
匿名
[2013-09-12 23:16:42]
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759:
匿名さん
[2013-09-12 23:19:02]
今の技術では、制震は限界を超えた時にどうなるかの予想は出来るのですが、免震は予想が出来ません。
建物が高くなる程、部屋毎に違う生活をしているのことも加わりますので、どんな挙動を示すのかが難しく予想などできなくなるのです。 だから、予想できない高い建物に予想出来ない免震を組み合わせると、設計範囲を超えると何が起こってもおかしくないのです。 |
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760:
匿名さん
[2013-09-12 23:29:38]
> 部屋毎に違う生活をしているのことも加わりますので、どんな挙動を示すのかが難しく予想などできなくなるのです。
住人の生活の差なんて耐震構造どれでも同じ話じゃん。 で、住人の荷物で建物の挙動が変わるくらい、みんな超重量の荷物置いてるの？躯体の重量と住人の荷物の重量差がどれくらいあると思ってるんだろう。 ちょっと考えればわかることなのに、なんか突飛で現実感ない考えなんだよなぁ。 |
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761:
匿名
[2013-09-12 23:51:00]
759の呆れた書き込みを760が指摘していますが、これだけ見ても759（＝756その他）が如何に場当たり的にデタラメを書いているかがよく分かると思います。
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762:
匿名
[2013-09-13 00:03:15]
>760
>予想できない高い建物に予想出来ない免震を組み合わせると、設計範囲を超えると何が起こってもおかしくないのです。 つまり、想定範囲内ならただの耐震だけ建築より優れていると言う事です。 設計範囲を超えた場合、どの程度超えるのか条件を同じにして考えなくてはなりません。つまり、同規模同用途の「免震建築」と「耐震だけ建築」が隣りあって建っている場合どうなるのか。この様に比較して初めて違いが分かるのです。 巨大地震を視野にいれる場合でも、実際には建物の形状や規模の違いによって変わりますから「タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね」等と十把一絡げに簡単に評価できない訳です。 759は「耐震だけ建築」には想定外の自分の中で想定した条件を当てはめ、「免震建築」には想定外の想定できない条件をあてはめ意味のない書き込みを続けているだけなんだよね。 |
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763:
匿名
[2013-09-13 06:20:13]
低層マンションが安全
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764:
匿名さん
[2013-09-13 06:54:57]
耐震構造のスレッドで低層が安全とか、日本語理解できない人？
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765:
匿名さん
[2013-09-13 09:20:03]
>762
>予想できない高い建物に予想出来ない免震を組み合わせると、設計範囲を超えると何が起こってもおかしくないのです。 と言う文章に対して ＞つまり、想定範囲内ならただの耐震だけ建築より優れていると言う事です。 と、書かれてもいないことを、あたかも事実であるかのように、書かれた内容を覆したい一心で改ざんするのは卑怯な人間が行うことと同じですね。 事実は、想定範囲内なら、優劣付けることは出来ないものだと言うことです。 ＞設計範囲を超えた場合、どの程度超えるのか条件を同じにして考えなくてはなりません。 ＞つまり、同規模同用途の「免震建築」と「耐震だけ建築」が隣りあって建っている場合どうなるのか。 ＞この様に比較して初めて違いが分かるのです。 その通りです。 しかし、これを実現することは、まず不可能です。 全く同じ建物を同じ状態の地盤に建てることも非常に難しいことですし、何よりも、想定外の巨大地震が発生するかどうかは、もはや人類にはどうすることも出来ないことだからです。 ＞巨大地震を視野にいれる場合でも、実際には建物の形状や規模の違いによって変わりますから「タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね」等と十把一絡げに簡単に評価できない訳です。 何を言いたいのか、全く理解できません。 おそらく、書いた本人も、理解できていないのでしょう。 ＞759は「耐震だけ建築」には想定外の自分の中で想定した条件を当てはめ、「免震建築」には想定外の想定できない条件をあてはめ意味のない書き込みを続けているだけなんだよね。 他人が書いた文章が理解できないのか、それとも、良く犯罪者に見られるように、何を言われても全て自分に都合のいいようにしか受け取ることが出来ないのと同じで、他人の文章の真意なんて分ろうともしない人なのでしょう。 このような人は、独自の団体を作って、反社会的な活動をしているリーダーの人と同じタイプの人ですね。 あなたは、自分で書いた文章を、読み返すことが出来ますか？ 読み返して自分が何を書いたのかが分りますか？ と言っても、自分に都合のいいことしか聞く耳持たぬ人だから、無駄になるのでしょうね。 未知の部分が非常に多い免震は、風でも揺れてしまうし、長周期地震動には非常に弱いことが六本木ヒルズに実例からも証明されていて、改良する余地が山ほど残されている、と言うよりも、改良することが日々見つかっている状況とも言えるので、高い建物を免震にすると、周囲に迷惑が掛かるかも知れませんからね。 免震は、発展途上の技術で、しかも、まだ赤ん坊のような状態です。 過信して、高い建物に採用するには大きなリスクが伴うのを覚悟しなければいけないものです。 もっと研究が進めば、耐震を超える素晴らし技術に変貌する可能性は十分にある技術でもあるのです。 |
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766:
匿名さん
[2013-09-13 09:35:18]
六本木ヒルズの風対策はオイルダンパーによるもので、一般的なタワーマンションの免震に使われている免震ゴムとは別のものです。ヒルズでは積層ゴムの免震装置も使われていますが、これは強風では作動しません。
積層ゴムの免震は通常ロックされていて、震度5以上のような強い揺れのときにロックが外れ作動します。 もっと勉強しましょう。 |
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767:
匿名さん
[2013-09-13 10:30:43]
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768:
匿名さん
[2013-09-13 10:53:37]
長周期地震動による六本木ヒルズの被害は、エレベーターケーブルが共振したことですがすでに対策済みです。
東日本大震災では被害皆無だったそうですよ。51階の六本木ヒルズクラブでは、震度5弱の揺れにも関わらずワイングラスも割れなかったとか。免震建築でもさまざまなデータが取れましたが、揺れを半減し長周期にも効果が高いという評価です。 http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html |
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769:
匿名さん
[2013-09-13 11:00:29]
超高層などのタワーマンションなどの場合、部屋の使い方で重量バランスが変わってしまい、免震装置と建物の固有振動数に影響を与えることもあるのに、シミュレーションでは空の部屋でしか行っていないし、設計範囲内での挙動しか確認されていない、また、建物規模のこともあり、実際の建物を建てての実験は不可能なので、免震装置がどのような挙動を示すのかは誰にもわかっていないのが実情です。
直下型の縦揺れには弱いとも言われていますので、巨大直下型地震が起こる周辺では何が起こるのかさえ分っていません。 ３.１１でも新宿副都心のビルが大きく長時間に渡り揺れましたし、ちょうど同時刻に７００ｋｍ以上も離れた大阪で行われていた地震のシンポジウムか何かの会場も長周期地震動が襲い、地震学者たちを驚かせました。 このように、巨大地震で起こる長周期地震動は、高い建物が建ち出してから、初めての経験であり、想定すらされていないのが現実です。 |
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770:
匿名さん
[2013-09-13 11:01:56]
実際どう動くか311でデータ取れたって直前で書いてるのにｗ
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771:
匿名さん
[2013-09-13 11:02:14]
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772:
匿名さん
[2013-09-13 11:05:24]
>770
３.１１で取れたのは事実ですが、たった一度のデータであり、それも震源地や地震の規模が３.１１に限られたデータしかないのですよ。 それで全てを解明するのは不可能です。 それくらいのことも知らないので、何の考えもなく、データが取れたからそれで終わりだと簡単に誤解してしまうのです。 |
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773:
匿名さん
[2013-09-13 11:17:45]
あの、中越でも阪神淡路でも長周期あったんですけど・・・
E-ディフェンスで何度も30階相当のテストやってますけど・・・ それくらいのことも知らないので？ |
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774:
匿名さん
[2013-09-13 16:52:32]
>773
冗談で言ってるのですか？ まさか本気じゃないでしょうね？ 長周期だけではありませんよ。 元の地震の大きさが問題なのです。 マグニチュード７とマグニチュード９とでは、どれだけの違いがあるのか知らないのですか？ |
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775:
匿名さん
[2013-09-13 16:55:24]
たかが３０階では５０階建てどころか４０階建ての足元にも及ばないことくらいは理解できますか？
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776:
匿名さん
[2013-09-13 17:02:20]
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777:
匿名さん
[2013-09-13 17:03:02]
マグニチュード９は、マグニチュード７の千倍ですね。
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778:
匿名
[2013-09-13 19:19:14]
マンションと最新の木造住宅 どちらが倒壊しにくいか？
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779:
匿名
[2013-09-13 21:00:11]
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780:
匿名さん
[2013-09-13 22:48:58]
>779
普通の状態ではありません。 巨大地震が発生した時のことですから、地上１００ｍの強風が吹く場所で綱渡りをしている人にカブト虫がたかるとバランスを崩すのと同じことです。 震度５程度の地震なら、地上を歩いている人と同じようなものですから、カブト虫がたかってもバランスを崩しません。 あなたの書く内容は、書かれた文章の意味を理解してないで、文章の一部分だけしかみてない人のようですね。 つまり、「早とちり」とか「かせっかち」と呼ばれるような人のように思えますよ。 しかも、「（笑）」などと言う幼稚な表現が多いですね。 |
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781:
匿名さん
[2013-09-13 22:52:03]
>778
＞マンションと最新の木造住宅 どちらが倒壊しにくいか？ もう少し、質問らしい質問にしたほうが良いと思いますよ。 これでは、「小学生がカレーとハンバーグどっちがおいしい？」と言う質問と同じです。 |
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782:
匿名
[2013-09-14 01:00:29]
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783:
匿名さん
[2013-09-14 01:08:14]
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784:
匿名さん
[2013-09-14 02:00:29]
免震は風でも揺れるし、長周期地震動に非常に弱いのがヒルズで証明されてる
↓ ヒルズの風対策は免震と別装置だよ ↓ ヒルズの例は長周期の話、話すり替えるな ↓ ヒルズの長周期被害はもう対策済み、311でも免震は効果が高いデータが取れた ↓ だって免震がどう動くか誰もわかってないでしょ ↓ だから311でデータ取れたって ↓ たった一度だけでしょ ↓ いや何度も実例あるでしょ、テストもやってるし ↓ テストなんて意味ないしデータ生かされるのは何年も先 ↓ 今ここ！ アンチ免震は言うことがコロコロ変わって説得力ないね。話すり替えてるのはアンチでした。 |
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785:
匿名
[2013-09-14 09:30:40]
>780
風が吹いてよろけそうになった所にカブトムシが肩にたかって転ける。まるで古いギャグアニメだな。 カブト虫の重量が影響するなら歩いていてもたかられた瞬間よろけるぞ（笑） マンション内の家具がある部分に集中する事なんてあり得ないし専有部分で配置が偏っていたとしても建物全体から見たら誤差の範囲だ。もし、影響が大きいなら重量制限や配置制限が必要だ。 そんな制限聞いた事がない。 風呂の時もそうだったが、思い付きを書くにしても、もう少し考えて書けよ。 |
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786:
匿名さん
[2013-09-14 09:55:07]
>785
あなたには学習能力が欠如していて、他人の書いた文章内容を自分に都合がいいように平気で改ざんする犯罪者の資質で満たされているようですね。 ＞普通の状態ではありません。 ＞巨大地震が発生した時のことですから、地上１００ｍの強風が吹く場所で綱渡りをしている人にカブト虫がたかるとバランスを崩すのと同じことです。 ＞震度５程度の地震なら、地上を歩いている人と同じようなものですから、カブト虫がたかってもバランスを崩しません。 あなたの精神年齢は、おそらく小学校６年生くらいなのでしょう。 ワンパク盛りなのですね。 そんなに無茶を言って絡んでもらいたい程、実生活では友達もいないようですね。 小学生のようなあなたとのやり取りは、そろそろ終わりにしますので、遊んでもらえる他の人を探して下さいね。 |
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787:
匿名
[2013-09-14 10:04:18]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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