これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

[匿名さん]

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[701: 匿名さん]

交換時の地震が怖いんだけど

[702: 匿名さん]

>>701

それは確かに言えるかも。
これは、東京ゲートブリッジの巨大な橋桁を架設時に万が一巨大地震に襲われたら、、と同じですね。

ただ、油圧ジャッキと地中梁を強力にボルト止めする位はするのでは？
超高層建築に限らず、スーパーストラクチャーは万が一の地震も考慮しているのが、我が日本の技術だから。

[704: 匿名さん]

>>団地脳の正常性バイアスより

また、物理的思考がゼロの『正常性バイアス』の屁理屈。
その考え方で地球物理学に対する取り組みができるか？

あんたトリアゾナムを服用しな。

[706: 匿名さん]

正常性バイアスじゃなくて営業性バイアスじゃないのｗ

[707: 匿名さん]

>>705

お前、薬品名を調べた気なんだろ。
ところが名前を間違っている事に気づかずコメントが付かないことに、どれほど自然科学に弱い経済的な頭脳かがわかる。
正確には『トリアゾナム』ではなく『トリアゾラム』。

10万トンと言う重量を想像出来ないカネまみれの頭の中だと。

>>正常性バイアスじゃなくて営業性バイアスじゃないのｗ

これは、デベの営業のことを指すんですな。
私は不動産の営業じゃ無く、全くの消費者ですよ。

[708: 匿名]

>697

10万tもないと思うぞ。

床圧さが25cm位だとしても1フロア2500m2位だから1500t程度で49フロアで7万t程度だろう。60個なら1200t弱/個だね。

[709: 匿名さん]

アエラの記事ってこれか
http://www.atk-eng.jp/pdf/20120402_aera.pdf

[710: 匿名さん]

>708
柱や壁、そして梁の重さを考えないのはどうしてですか？

[711: 匿名さん]

例えば、外廊下の一般的なＩ型マンションの場合、目安として計算し易いように一部屋を１００㎡とすると、共用廊下とベランダを含めた躯体のみの平均重量は約１１０～１２０トンくらいになります。
共用廊下とベランダを含めてワンフロア２５００㎡だとすると、２０部屋くらいなので２２００～２４００トンなので、４９フロアだと１０～１２万トンになりますよ。
間取りが小さくなればなるほど、壁や柱が増えますので重さは増えます。
５０～７０㎡の部屋が多くなれば１５万トンにもなるでしょう。

[712: 匿名]

>711

君は49階建てのマンションの壁を全てコンクリートで作る訳か（笑）

[713: 匿名]

709の記事ってアエラの売りたい事に異を唱える人は実名で、そうじゃない人は匿名(存在自体も不明)なんだね。

それじゃあ与太記事と言われても仕方がないかな。

[714: 匿名さん]

>712
カーテンウォールはテナントビルなどの商業ビルで、分譲マンションならＲＣ造ですよ。

[715: 匿名]

>714

外壁なんて7割くらい開口だろ。

それより重量に影響する壁があるだろ。

[716: 匿名さん]

>>712 の口調はいつもの人物か知れないが、S造は耐火性に劣るのをわかっているのか？
RC造は材料コストが安いが、S造は鉄鋼会社を潤す。

そのことも理解しているのか？
まず、ラーメン構造とはどういうものか理解してからだ。

[717: 匿名さん]

アエラの記事を初めて読みました。
免震ネガが、一生懸命主張していたことは、ほとんど、この記事からのパクリだったのですねｗ。
しかしまあ、よく読んでみると、結局免震タワーは倒壊まではしないという結論だったので
なんだかな～と思いました。

[718: 匿名さん]

アエラの記事、意外とマトモだった。

[719: 匿名さん]

業界が口角泡だらけにして連呼する耐震性は、駆体構造の話しだけ。

附帯設備や中身はグチャグチャになって住める状態じゃなくなる。

乗せられると泣きみるよ。

[720: 匿名さん]

>>613

このスレを今日、初めて拝見しました。

一通り読んでみて、貴方のレスが一番的を得ていると思います。

私は、建築の研究者でもなく、ましてや構造屋でもない

地方ゼネのセコカンなので、免震構造の施工経験がなく

深く勉強すらしたことが有りませんでした。

そんな私は、このスレを読むまで免震＝最高の物と思っていた

悲しく、無知な一級建築士です。無知って怖いことですね；；

[721: 住民さん]

>720

無知故に間違ったことを信じてしまうのはしょうがないよ。

[722: 匿名さん]

これから建設される病院は100％免震だという事実から察すると、結論は見えている。
あとはどれだけ屁理屈をこね回すかどうかだけ。

[723: 匿名さん]

今ワールドビジネスサテライトで、世界初の免震テストを実施して免震構造の安全性が確認されたって言うてたね。屁理屈こいてた人間どうするんやろ？

[724: 匿名さん]

ネガがよく言って免震建物の懸念が再現されました。
倒壊はしなかったようですが、ちょっと怖いですね。


http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG2602C_W3A820C1TJM000/

東日本大震災より４割強い揺れ、免震建物に被害　防災科研実験 

防災科学技術研究所は26日、地震の揺れを抑える免震装置を組み入れた建物の耐震性を試す実験を公開した。東日本大震災の揺れを４割強めた地震波を再現したところ、建物が免震装置を囲むコンクリート壁に２回にわたり衝突。特に強い揺れでは免震建物でも新たな対策が必要なことが浮き彫りになった。

[725: 匿名さん]

東日本大震災の四割アップなら免震も大変な事になりそうですが、そんな事態が起きたら制震も耐震も戸建も・・・。

[726: 匿名さん]

725さんに同意。
あの地震のしかも宮城とかの震度6強の四割アップっていったい震度いくつなんだろ。てかもう震度いくつとかの問題じゃないね。こないことを願うしかない。

[727: 匿名さん]

キャスター付きの家電や家具が、地震の時に暴れて大変っていうけど、
免震装置の原理が、まさにキャスター付きに近いんだよね。
慣性の法則で動かないとは言っても、想定限界を超えた長時間・長周期だと、
摩擦や共振現象でどうなることやら。滑り落ちたり、破断したり・・・

耐震で、家具を固定する。これが王道。

[728: 匿名さん]

耐震性能よりも、先ずは地盤！

[729: 匿名さん]

現実逃避の人柱。

[730: 匿名さん]

>728
地盤を選んで建物が建てられるような自由度が日本国内にあると思っているのなら、その考えは改めたほうがいい。
空いた土地を如何に有効利用するか、と言うのが日本の現状だから。

[731: 匿名さん]

購入する我々側が、東日本を襲った巨大地震のことを考え、同程度の地震を想定するかどうかで、何を選べばいいのかが変わります。

巨大地震を視野にいれる場合、タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね。

壊れても、命さえ助ければ金のことは気にしないと言うのなら、タワーなどの免震も選択肢に入りますね。

巨大地震も視野に入れるのなら、１５階前後以下までの出来れば低い高さの耐震が良いでしょう。
　

[732: 匿名]

15階前後の耐震でも、１階がピロティだと危険だよ。

[733: 匿名さん]

>732

「ピロティ」とは何か、ご存じなのですか？
　

[734: 匿名さん]

ピロティ形式は津波に強いことが立証された

[735: 匿名]

激流を制するは静水。

[736: 匿名]

>>733
ピロティとは、建物の一番下が空洞になっている所だよね。マンションで言えば、１階部分が自転車置き場や駐車場になってる所。耐震マンションでピロティ形式の所は、新耐震基準クリアしていても問題ありなのをネットで見た。特に建物の両端が柱のみだと。

[737: 匿名]

1階が部屋でも駐車場でも同じ耐震だ。柱とはりで耐震なんだ。柱の少ない1階数駐車場が危険なのさ。

[738: 匿名]

45メートル以下 つまり15階最上階建物は耐震基準が厳しくない。高層タワーは基準が厳しい。 15階建や14階建のマンションが最も耐震が弱いマンションではないか？

[739: 匿名]

>壊れても、命さえ助ければ金のことは気にしないと言うのなら、タワーなどの免震も選択肢に入りますね。

命が助かれば再起の道もある。

金を惜しんで壊れて死んでしまったら元も子もない。買えないと言うなら諦めるしかないが。

[740: 匿名さん]

>736
ピロティとは杭のことです。

[741: 匿名さん]

>738
>739

そのように考えてしまう人が多いですね。

まず４５ｍと数字で決めましたが、あくまでも法規上数値で明確にすべきなので、１５階で約４５ｍと言うことから決められた高さです。

そして本題ですが、高くなるに従い、危険度は対数のように増加するのです。
このことを知らないマンション販売の営業を含めた多くの人は、高さに比例していると間違って信じているので、このような誤解が広まったのです。

例えば、高さ４０ｍで耐震強度が１０とします。

普通なら、高さに比例して耐震強度が上がると思い込んでしまっているので、５０ｍだと耐震強度は１２.５、６０ｍだと耐震強度は１５、７０ｍだと耐震強度は１７.５、８０ｍだと耐震強度は２０くらいのイメージだと思っている人が多く、そう考えているにの、高さ５０ｍだと耐震強度が１３くらいで、高さ６０ｍだと耐震強度が２５くらい、高さ７０ｍだと耐震強度が４０くらい、高さ８０ｍだと耐震強度は６０くらいになるような感じだと言われると、高さが２倍になったら耐震強度が２倍じゃなく６倍になっているから安全だと勘違いするのです。

危険度で考えると、設計上の想定範囲内に限ってのことですが、４０ｍの建物も８０ｍの建物も同じだと考えて良いのです。

しかし、３.１１のような設計の想定を超える力が加わった場合、４０ｍの建物なら倒壊に至ることはまずないと予想できるのですが、８０ｍの場合はどうなるのか全く予想すらできない状況なのです。

だから、高さが高くなれば危険度は二乗に比例するかのように急激に増大するので、有り余るとも思える耐震強度が必要になってしまうのです。

このことを知らないと、このような誤解が生まれて広まり信じられ、本当のことを言っても信じてももらえないことになるのです。

[742: 匿名]

741が信じてもらえないのは、十把一絡げにして語るから。

どうみてもタワーなどの建物や免震をダメだと言いたいがために後付しているようにしか見えんのよ。

[743: 匿名さん]

あー良かった倒れなくて！

やっぱタワマンは頑丈だった！

二度と住めないけど・・・命と債務は残った・・・


とか、嬉しいのか？

[744: 匿名さん]

心貧しい人ですね。
同情する気も起きません。

[745: 匿名]

>743

二度と住めない上に命まで持っていかれる様な建物にしか住めない743には理解できない事かもな。

[746: 匿名]

>740

建築用語では悔いじゃねぇよ。知ったかぶり太郎が。

[747: 匿名]

5階建が柱の太さ比率から最も耐震性があるのは明らかだ。次に11階数31メートル 次にタワー 60メートル 柱の太さ比率から45メートル14階数が最も弱いと思います。見た目は細長く折れそう。タワーは正方形も多く安定して見える。

[748: 匿名さん]

>747
何その「柱の太さ比率」って？

[749: 匿名さん]

>746
フランス語の建築用語のピロティを、日本人が勝手に解釈して、英語の一戸建て大豪邸を指すマンションを分譲集合住宅としたのと同じ経緯で、杭を広場だと誤解したことが始まりのことです。
オーストラリアで初めて見たお動物の名前を聞こうと現地人に質問したら「カンガルー」と言う現地の言葉で「何を言ってるんだ？」と言う意味の言葉を、その動物の名前だと誤解したのが切っ掛けで、カンガルーと呼ばれるようになったのと同じことです。
本来なら、１階全部が杭に当たる柱だけで、２階へ上がる階段だけか玄関だけが付いている建物で、１階は駐車場や広場になっている建物のことを指すのです。
昔の設計士などはピロティと呼んでいる人が多いですね。
知らないからと、汚い言葉を使って相手を脅すようなことを実社会で行うと暴行罪などに問われますので注意したほうがいいですよ。
ネットの書き込みだと思って調子に乗って相手を脅すようなことを書き込んでしまっただけなのに、捜査されて逮捕された実例が報道されていましたがご存じですか？
無神経な写真を載せて店が閉店に追い込まれ、逮捕された人や訴えられてしまった人やもいます。
あなたの書き込んだ内容は、それに当たるので気を付けないと訴えられますよ。

[750: 匿名さん]

>747
同じ条件での話ならそのように考えてもいいでしょうが、実際には建物の形状や規模の違いによって変わります。
極端な例ですが、５階建てでもワンフロアにワンルームが２部屋づつと、１４階建てでも全てがワンフロアに４ＬＤＫが１０部屋づつあるマンションだと、５階建てより１４階建てのほうが地震に強い建物になります。
よって、比べるのなら、耐震強度で比べるのが妥当でしょう。