これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

[匿名さん]

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[674: 匿名]

(3)高減衰積層ゴムを使った免震装置は数年前に限界変形以下でゴムがブチ切れるという致命的な欠陥が見つかったが、一般には周知されていない。

致命的でも何でもないから問題にならないだけ。致命的なら今の過敏症人間がたくさん居る日本なら社会問題になってるよ。

[675: 匿名さん]

>>672
もちろん耐震だけ高層マンションはよくないよ。

免振構造の問題点を提言してる人を耐震信者と間違えてない？

少しは現実を受け入れましょう。

[676: 匿名]

>675

早速言い訳かよ。

(2)は長周期に強い耐震としか書いてないから耐震全般を言っているとしか普通はとらない。

[677: 匿名]

>(3)高減衰積層ゴムを使った免震装置は数年前に限界変形以下でゴムがブチ切れるという致命的な欠陥が見つかったが、一般には周知されていない。

あと、「一般には周知されていない」ってのも真っ赤なウソだね。

免震超高層マンションの長周期地震動に対する危険性は、論文で公表されているし、新聞や雑誌にも掲載されているからね。

ただ、江東区の埋立地あたりの免震超高層マンションなんか欲しがるような人種は、論文はおろか新聞や雑誌すら読まないし、既に住んでいる人は「でっちあげの与太記事なんか、信じないぞ！」と思考停止してしまうから、問題にはならないんだよ。

[678: 匿名さん]

免震超高層マンションなんて、あんな危険な建物に良く許可を出したよね？

[679: 匿名さん]

>>676さん

>>647
>>655
>>660
>>669
>>675
で投稿してる者です。
>>643や自動車例え話の方とは違いますからね。

客観的に見て、免振の問題点に対して、反論者は自分論の資産価値感や耐震否定論しかしてないように思えまして。

問題点はあるが、免振のメリットで反論してみては？と思います。

[680: 661]

>>667

>>資産価値は次の通りと認めていただけたようですね。
>>免震＞制振＞耐震

これは不動産屋の言い訳。

資産価値が高いから耐震性に優れると断言できるか？

あくまで免震は、コンクリートの引っ張り力を和らげるだけ。
構造的には耐震が基本じゃ無いのか？
でなければ構造躯体は何もコンクリートでなくても良いって事になるのでは無いか？

[681: 匿名さん]

680
資産価値が高いから、耐震性に優れているなんて
一言も言ってませんよ。
ちゃんと文章読んで。
資産価値が高い順番に並べただけ。
耐震性にどれも絶対なんてないだろうし、
仮に優劣の差があろうと、それによって生まれる
リスクの差なんて、この不景気の時代にリストラされる
リスクに比べれば無視して良いもの。
資産価値の高い物件、買うほうが、
リスク管理ができてると思います。

[682: 匿名]

>677

買った人が騒がなくても国交省辺りが騒ぐぞ。マンションの転倒が問題になれば間違いなくそうなる。

東南海地震が最悪のケースで起きた場合、被害が出るのは免震マンションだけみたいに言うが、はるかに数の多い耐震だけマンションの被害から目を背けたいからじゃないのか？

[683: 匿名さん]

免震タワマンが倒壊した実績あるの？

[684: 匿名さん]

>>はるかに数の多い耐震だけマンションの被害から目を背けたいからじゃないのか？

それを書いていて、被害とは何かを書けていないな。
壁のX字状の損傷と柱の剪断破壊でしょ。
1000ガルでこの損傷がなく無傷だったとしたら異常なことだ。

[685: 賃貸住まいさん]

＞６７９
あなた、自分が致し方なく耐震を掴まされちゃったの認めてますよね？
だから免震批判ばかりして自分を正当化させたいだけなんでしょ？
まーもう手遅れか。今更

[686: 匿名]

>684

今現在、耐震改修をしていないどころか耐震診断すらしていない耐震だけマンションが多々あるのを知っているかい。

免震マンションだけを目の敵にしているが、耐震だけマンションはそれ以上に問題を抱えているんだよ。バッテンが入る程度で済めばいいけどな。

[687: 匿名さん]

>>685
私は鹿〇建設の制振マンション住まいです。
是非制振の問題点を投げ掛けてくたさい。

[689: 匿名さん]

>667

どれが最も安全かの議論は色々ありますが、あくまで資産価値という点に着目してですが。

免震、制震はそれだけ「追加費用」がかかっている分、新築時の価格は耐震よりも高いでしょう。

資産価値とは転売時の価格のことなので、免震・制震構造であることでどれだけ転売価格に上乗せができるかがポイントです。それが新築購入時の「追加費用」に満たない（＝中古購入者がその「追加費用」分の便益を感じない）のであれば、残念ながら耐震と比較して免震・制震の資産価値は失われることになります。

震災後２年が経ちましたが、少なくとも現時点では免震・制震構造が資産価値に反映されているとは言えなさそうです。１０年後はどうなっているか分かりませんが…

[690: 匿名さん]

＞６８９
今や耐震では不十分なので、強耐震にしてるところが、多くみられます。そうと耐震もコストは上がっています。

あくまで転売時の資産価値で見ると、免震制振は数十年後、修繕費が高い事が嫌われるかもしれませんね。
しかし資産価値は立地と利便性･施工時期(311以後)の占める割合が高い為、一概に免震制振が下がるとは、いいきれないと思います。

[692: 匿名さん]

強耐震ってナイスでしょ

[693: 匿名さん]

だれか、超高層集合住宅の免震装置一基に掛かっている荷重は一般的に何トンかわかる人居ますか？
免震装置の交換時に油圧ジャッキで支持して交換となりそうだしそのコストを勘案すると。
しかい、最近の油圧ジャッキは凄いですな。

東京駅を持ち上げたり、と。

[694: 匿名]

既存の耐震マンションを強耐震にする方法はあるのでしょうか？無理であれば、その他に出来る方法とかありますか？

[695: 匿名さん]

強耐震の要件は何でしょうか。

[696: 匿名さん]

>>694

ない訳でもない。

鉄骨でブレースを入れたりして、最近盛んにやっている耐震補強工事。

eディフェンスでそうした鉄骨ブレースを入れて補強したものと、全くやっていない実物大加震実験動画があります。

たわみに強くなると言うか。

[697: 匿名さん]

晴海の三菱のタワーは、1基の耐荷重が2000トン。それが60基ぐらい設置されてたかな。
この規模の建物だと地上部分で10万トン近くあると思うが、安全率がどのくらい取ってあるのかは知らない。
直下型だと震源地至近なら、自重にさらに1000ｶﾞﾙ（1G）ぐらい力がかかるが、それぐらいは十分クリアするようには設計されてると信じたい。

素人なので、交換時に荷重分を支えれば工事できるのか、それ以上必要なのか以下で良いのかも分からない。

[698: 匿名]

耐震性能の低い建物を耐震補強するならわかるが、耐震性能が満足している建物に補強する意味はないだろう。

[699: 693]

>>697

情報どうもです。

10万トンですか？　US NAVYの原子力空母と同等ですね。

油圧ジャッキが、現在どの程度の押上力があるか知りたい気も。

[700: 匿名さん]

鹿島の油圧ジャッキ、一台で１５００ｔだったはず。２０００ｔ以上の油圧ジャッキが検証中だったかな。

[701: 匿名さん]

交換時の地震が怖いんだけど

[702: 匿名さん]

>>701

それは確かに言えるかも。
これは、東京ゲートブリッジの巨大な橋桁を架設時に万が一巨大地震に襲われたら、、と同じですね。

ただ、油圧ジャッキと地中梁を強力にボルト止めする位はするのでは？
超高層建築に限らず、スーパーストラクチャーは万が一の地震も考慮しているのが、我が日本の技術だから。

[704: 匿名さん]

>>団地脳の正常性バイアスより

また、物理的思考がゼロの『正常性バイアス』の屁理屈。
その考え方で地球物理学に対する取り組みができるか？

あんたトリアゾナムを服用しな。

[706: 匿名さん]

正常性バイアスじゃなくて営業性バイアスじゃないのｗ

[707: 匿名さん]

>>705

お前、薬品名を調べた気なんだろ。
ところが名前を間違っている事に気づかずコメントが付かないことに、どれほど自然科学に弱い経済的な頭脳かがわかる。
正確には『トリアゾナム』ではなく『トリアゾラム』。

10万トンと言う重量を想像出来ないカネまみれの頭の中だと。

>>正常性バイアスじゃなくて営業性バイアスじゃないのｗ

これは、デベの営業のことを指すんですな。
私は不動産の営業じゃ無く、全くの消費者ですよ。

[708: 匿名]

>697

10万tもないと思うぞ。

床圧さが25cm位だとしても1フロア2500m2位だから1500t程度で49フロアで7万t程度だろう。60個なら1200t弱/個だね。

[709: 匿名さん]

アエラの記事ってこれか
http://www.atk-eng.jp/pdf/20120402_aera.pdf

[710: 匿名さん]

>708
柱や壁、そして梁の重さを考えないのはどうしてですか？

[711: 匿名さん]

例えば、外廊下の一般的なＩ型マンションの場合、目安として計算し易いように一部屋を１００㎡とすると、共用廊下とベランダを含めた躯体のみの平均重量は約１１０～１２０トンくらいになります。
共用廊下とベランダを含めてワンフロア２５００㎡だとすると、２０部屋くらいなので２２００～２４００トンなので、４９フロアだと１０～１２万トンになりますよ。
間取りが小さくなればなるほど、壁や柱が増えますので重さは増えます。
５０～７０㎡の部屋が多くなれば１５万トンにもなるでしょう。

[712: 匿名]

>711

君は49階建てのマンションの壁を全てコンクリートで作る訳か（笑）

[713: 匿名]

709の記事ってアエラの売りたい事に異を唱える人は実名で、そうじゃない人は匿名(存在自体も不明)なんだね。

それじゃあ与太記事と言われても仕方がないかな。

[714: 匿名さん]

>712
カーテンウォールはテナントビルなどの商業ビルで、分譲マンションならＲＣ造ですよ。

[715: 匿名]

>714

外壁なんて7割くらい開口だろ。

それより重量に影響する壁があるだろ。

[716: 匿名さん]

>>712 の口調はいつもの人物か知れないが、S造は耐火性に劣るのをわかっているのか？
RC造は材料コストが安いが、S造は鉄鋼会社を潤す。

そのことも理解しているのか？
まず、ラーメン構造とはどういうものか理解してからだ。

[717: 匿名さん]

アエラの記事を初めて読みました。
免震ネガが、一生懸命主張していたことは、ほとんど、この記事からのパクリだったのですねｗ。
しかしまあ、よく読んでみると、結局免震タワーは倒壊まではしないという結論だったので
なんだかな～と思いました。

[718: 匿名さん]

アエラの記事、意外とマトモだった。

[719: 匿名さん]

業界が口角泡だらけにして連呼する耐震性は、駆体構造の話しだけ。

附帯設備や中身はグチャグチャになって住める状態じゃなくなる。

乗せられると泣きみるよ。

[720: 匿名さん]

>>613

このスレを今日、初めて拝見しました。

一通り読んでみて、貴方のレスが一番的を得ていると思います。

私は、建築の研究者でもなく、ましてや構造屋でもない

地方ゼネのセコカンなので、免震構造の施工経験がなく

深く勉強すらしたことが有りませんでした。

そんな私は、このスレを読むまで免震＝最高の物と思っていた

悲しく、無知な一級建築士です。無知って怖いことですね；；

[721: 住民さん]

>720

無知故に間違ったことを信じてしまうのはしょうがないよ。

[722: 匿名さん]

これから建設される病院は100％免震だという事実から察すると、結論は見えている。
あとはどれだけ屁理屈をこね回すかどうかだけ。

[723: 匿名さん]

今ワールドビジネスサテライトで、世界初の免震テストを実施して免震構造の安全性が確認されたって言うてたね。屁理屈こいてた人間どうするんやろ？

[724: 匿名さん]

ネガがよく言って免震建物の懸念が再現されました。
倒壊はしなかったようですが、ちょっと怖いですね。


http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG2602C_W3A820C1TJM000/

東日本大震災より４割強い揺れ、免震建物に被害　防災科研実験 

防災科学技術研究所は26日、地震の揺れを抑える免震装置を組み入れた建物の耐震性を試す実験を公開した。東日本大震災の揺れを４割強めた地震波を再現したところ、建物が免震装置を囲むコンクリート壁に２回にわたり衝突。特に強い揺れでは免震建物でも新たな対策が必要なことが浮き彫りになった。

[725: 匿名さん]

東日本大震災の四割アップなら免震も大変な事になりそうですが、そんな事態が起きたら制震も耐震も戸建も・・・。

[726: 匿名さん]

725さんに同意。
あの地震のしかも宮城とかの震度6強の四割アップっていったい震度いくつなんだろ。てかもう震度いくつとかの問題じゃないね。こないことを願うしかない。

[727: 匿名さん]

キャスター付きの家電や家具が、地震の時に暴れて大変っていうけど、
免震装置の原理が、まさにキャスター付きに近いんだよね。
慣性の法則で動かないとは言っても、想定限界を超えた長時間・長周期だと、
摩擦や共振現象でどうなることやら。滑り落ちたり、破断したり・・・

耐震で、家具を固定する。これが王道。

[728: 匿名さん]

耐震性能よりも、先ずは地盤！

[729: 匿名さん]

現実逃避の人柱。

[730: 匿名さん]

>728
地盤を選んで建物が建てられるような自由度が日本国内にあると思っているのなら、その考えは改めたほうがいい。
空いた土地を如何に有効利用するか、と言うのが日本の現状だから。

[731: 匿名さん]

購入する我々側が、東日本を襲った巨大地震のことを考え、同程度の地震を想定するかどうかで、何を選べばいいのかが変わります。

巨大地震を視野にいれる場合、タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね。

壊れても、命さえ助ければ金のことは気にしないと言うのなら、タワーなどの免震も選択肢に入りますね。

巨大地震も視野に入れるのなら、１５階前後以下までの出来れば低い高さの耐震が良いでしょう。
　

[732: 匿名]

15階前後の耐震でも、１階がピロティだと危険だよ。

[733: 匿名さん]

>732

「ピロティ」とは何か、ご存じなのですか？
　

[734: 匿名さん]

ピロティ形式は津波に強いことが立証された

[735: 匿名]

激流を制するは静水。

[736: 匿名]

>>733
ピロティとは、建物の一番下が空洞になっている所だよね。マンションで言えば、１階部分が自転車置き場や駐車場になってる所。耐震マンションでピロティ形式の所は、新耐震基準クリアしていても問題ありなのをネットで見た。特に建物の両端が柱のみだと。

[737: 匿名]

1階が部屋でも駐車場でも同じ耐震だ。柱とはりで耐震なんだ。柱の少ない1階数駐車場が危険なのさ。

[738: 匿名]

45メートル以下 つまり15階最上階建物は耐震基準が厳しくない。高層タワーは基準が厳しい。 15階建や14階建のマンションが最も耐震が弱いマンションではないか？

[739: 匿名]

>壊れても、命さえ助ければ金のことは気にしないと言うのなら、タワーなどの免震も選択肢に入りますね。

命が助かれば再起の道もある。

金を惜しんで壊れて死んでしまったら元も子もない。買えないと言うなら諦めるしかないが。

[740: 匿名さん]

>736
ピロティとは杭のことです。

[741: 匿名さん]

>738
>739

そのように考えてしまう人が多いですね。

まず４５ｍと数字で決めましたが、あくまでも法規上数値で明確にすべきなので、１５階で約４５ｍと言うことから決められた高さです。

そして本題ですが、高くなるに従い、危険度は対数のように増加するのです。
このことを知らないマンション販売の営業を含めた多くの人は、高さに比例していると間違って信じているので、このような誤解が広まったのです。

例えば、高さ４０ｍで耐震強度が１０とします。

普通なら、高さに比例して耐震強度が上がると思い込んでしまっているので、５０ｍだと耐震強度は１２.５、６０ｍだと耐震強度は１５、７０ｍだと耐震強度は１７.５、８０ｍだと耐震強度は２０くらいのイメージだと思っている人が多く、そう考えているにの、高さ５０ｍだと耐震強度が１３くらいで、高さ６０ｍだと耐震強度が２５くらい、高さ７０ｍだと耐震強度が４０くらい、高さ８０ｍだと耐震強度は６０くらいになるような感じだと言われると、高さが２倍になったら耐震強度が２倍じゃなく６倍になっているから安全だと勘違いするのです。

危険度で考えると、設計上の想定範囲内に限ってのことですが、４０ｍの建物も８０ｍの建物も同じだと考えて良いのです。

しかし、３.１１のような設計の想定を超える力が加わった場合、４０ｍの建物なら倒壊に至ることはまずないと予想できるのですが、８０ｍの場合はどうなるのか全く予想すらできない状況なのです。

だから、高さが高くなれば危険度は二乗に比例するかのように急激に増大するので、有り余るとも思える耐震強度が必要になってしまうのです。

このことを知らないと、このような誤解が生まれて広まり信じられ、本当のことを言っても信じてももらえないことになるのです。

[742: 匿名]

741が信じてもらえないのは、十把一絡げにして語るから。

どうみてもタワーなどの建物や免震をダメだと言いたいがために後付しているようにしか見えんのよ。

[743: 匿名さん]

あー良かった倒れなくて！

やっぱタワマンは頑丈だった！

二度と住めないけど・・・命と債務は残った・・・


とか、嬉しいのか？

[744: 匿名さん]

心貧しい人ですね。
同情する気も起きません。

[745: 匿名]

>743

二度と住めない上に命まで持っていかれる様な建物にしか住めない743には理解できない事かもな。

[746: 匿名]

>740

建築用語では悔いじゃねぇよ。知ったかぶり太郎が。

[747: 匿名]

5階建が柱の太さ比率から最も耐震性があるのは明らかだ。次に11階数31メートル 次にタワー 60メートル 柱の太さ比率から45メートル14階数が最も弱いと思います。見た目は細長く折れそう。タワーは正方形も多く安定して見える。

[748: 匿名さん]

>747
何その「柱の太さ比率」って？

[749: 匿名さん]

>746
フランス語の建築用語のピロティを、日本人が勝手に解釈して、英語の一戸建て大豪邸を指すマンションを分譲集合住宅としたのと同じ経緯で、杭を広場だと誤解したことが始まりのことです。
オーストラリアで初めて見たお動物の名前を聞こうと現地人に質問したら「カンガルー」と言う現地の言葉で「何を言ってるんだ？」と言う意味の言葉を、その動物の名前だと誤解したのが切っ掛けで、カンガルーと呼ばれるようになったのと同じことです。
本来なら、１階全部が杭に当たる柱だけで、２階へ上がる階段だけか玄関だけが付いている建物で、１階は駐車場や広場になっている建物のことを指すのです。
昔の設計士などはピロティと呼んでいる人が多いですね。
知らないからと、汚い言葉を使って相手を脅すようなことを実社会で行うと暴行罪などに問われますので注意したほうがいいですよ。
ネットの書き込みだと思って調子に乗って相手を脅すようなことを書き込んでしまっただけなのに、捜査されて逮捕された実例が報道されていましたがご存じですか？
無神経な写真を載せて店が閉店に追い込まれ、逮捕された人や訴えられてしまった人やもいます。
あなたの書き込んだ内容は、それに当たるので気を付けないと訴えられますよ。

[750: 匿名さん]

>747
同じ条件での話ならそのように考えてもいいでしょうが、実際には建物の形状や規模の違いによって変わります。
極端な例ですが、５階建てでもワンフロアにワンルームが２部屋づつと、１４階建てでも全てがワンフロアに４ＬＤＫが１０部屋づつあるマンションだと、５階建てより１４階建てのほうが地震に強い建物になります。
よって、比べるのなら、耐震強度で比べるのが妥当でしょう。

[751: 匿名]

>750

>巨大地震を視野にいれる場合、タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね。

ある時は十把一絡げで

>同じ条件での話ならそのように考えてもいいでしょうが、実際には建物の形状や規模の違いによって変わります。

ある時は個別か。御都合主義にも程がある。
だから信頼されないんだよ。

[752: 匿名さん]

>751
単に、あなたの屁理屈だとは考えないのですか？
あなたの言ってることは、その場凌ぎとしか思えません。

[753: 匿名]

>752

752の書き込み内容は正に752自身のことじゃないか。

と言うか751に対して場当たり的ってどこをどう読んだらそう取れるんだか。ズバリ指摘されたから焦っちゃったか（笑）

[754: 匿名さん]

勝てないと分ったから、何とか隙間を見つけて覆そうとしたが、それも阻止されたので、相手の書いたことを利用するしかなくなったような人の相手をする価値はありませんね。
それで満足しようとしているが、イライラして口惜しくて仕方がない様子が手に取るように思い浮かびますよ。
あなたを中心に宇宙が回っているのでは無いことを認識すべきですね。

[755: 匿名]

751は754が場当たり的だと解り易い例を上げて指摘している。それに対してその場凌ぎは751と言うなら、754は751のどの発言のどの部分を言うのか位は指摘する必要があるだろうな。754のままでは単なる思い込みを書いたにすぎない。

書いて見ろよ負けず嫌いの754君（笑）

[756: 匿名さん]

やっぱり、勝てないと分ったから、何とか隙間を見つけて覆そうとしたが、それも阻止されたので、自分では何も出来ないので相手に書かせて揚げ足を取るしかなくなったような人の相手をする気は馬鹿らしくて無くなりました。

[757: 匿名]

>756

巨大地震を視野にいれる場合でも、実際には建物の形状や規模の違いによって変わりますから「タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね」等と十把一絡げに簡単に評価できない訳です。

756の場当たり的な書き込みを活用して正しい文章を組み立ててみた(笑)

[758: 匿名]

>756

751について具体的には指摘する事が出来ないと言う事で了解です。

まあ、そうやって場当たり的にご都合主義で書き込む限り誰も君の事を信用しないだろう。

[759: 匿名さん]

今の技術では、制震は限界を超えた時にどうなるかの予想は出来るのですが、免震は予想が出来ません。
建物が高くなる程、部屋毎に違う生活をしているのことも加わりますので、どんな挙動を示すのかが難しく予想などできなくなるのです。
だから、予想できない高い建物に予想出来ない免震を組み合わせると、設計範囲を超えると何が起こってもおかしくないのです。

[760: 匿名さん]

> 部屋毎に違う生活をしているのことも加わりますので、どんな挙動を示すのかが難しく予想などできなくなるのです。

住人の生活の差なんて耐震構造どれでも同じ話じゃん。
で、住人の荷物で建物の挙動が変わるくらい、みんな超重量の荷物置いてるの？躯体の重量と住人の荷物の重量差がどれくらいあると思ってるんだろう。
ちょっと考えればわかることなのに、なんか突飛で現実感ない考えなんだよなぁ。

[761: 匿名]

759の呆れた書き込みを760が指摘していますが、これだけ見ても759（＝756その他）が如何に場当たり的にデタラメを書いているかがよく分かると思います。

[762: 匿名]

>760

>予想できない高い建物に予想出来ない免震を組み合わせると、設計範囲を超えると何が起こってもおかしくないのです。

つまり、想定範囲内ならただの耐震だけ建築より優れていると言う事です。

設計範囲を超えた場合、どの程度超えるのか条件を同じにして考えなくてはなりません。つまり、同規模同用途の「免震建築」と「耐震だけ建築」が隣りあって建っている場合どうなるのか。この様に比較して初めて違いが分かるのです。


巨大地震を視野にいれる場合でも、実際には建物の形状や規模の違いによって変わりますから「タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね」等と十把一絡げに簡単に評価できない訳です。


759は「耐震だけ建築」には想定外の自分の中で想定した条件を当てはめ、「免震建築」には想定外の想定できない条件をあてはめ意味のない書き込みを続けているだけなんだよね。

[763: 匿名]

低層マンションが安全

[764: 匿名さん]

耐震構造のスレッドで低層が安全とか、日本語理解できない人？

[765: 匿名さん]

>762

>予想できない高い建物に予想出来ない免震を組み合わせると、設計範囲を超えると何が起こってもおかしくないのです。

と言う文章に対して

＞つまり、想定範囲内ならただの耐震だけ建築より優れていると言う事です。

と、書かれてもいないことを、あたかも事実であるかのように、書かれた内容を覆したい一心で改ざんするのは卑怯な人間が行うことと同じですね。

事実は、想定範囲内なら、優劣付けることは出来ないものだと言うことです。


＞設計範囲を超えた場合、どの程度超えるのか条件を同じにして考えなくてはなりません。
＞つまり、同規模同用途の「免震建築」と「耐震だけ建築」が隣りあって建っている場合どうなるのか。
＞この様に比較して初めて違いが分かるのです。

その通りです。
しかし、これを実現することは、まず不可能です。
全く同じ建物を同じ状態の地盤に建てることも非常に難しいことですし、何よりも、想定外の巨大地震が発生するかどうかは、もはや人類にはどうすることも出来ないことだからです。


＞巨大地震を視野にいれる場合でも、実際には建物の形状や規模の違いによって変わりますから「タワーなどの建物や免震は選ぶべきではないですね」等と十把一絡げに簡単に評価できない訳です。

何を言いたいのか、全く理解できません。
おそらく、書いた本人も、理解できていないのでしょう。


＞759は「耐震だけ建築」には想定外の自分の中で想定した条件を当てはめ、「免震建築」には想定外の想定できない条件をあてはめ意味のない書き込みを続けているだけなんだよね。

他人が書いた文章が理解できないのか、それとも、良く犯罪者に見られるように、何を言われても全て自分に都合のいいようにしか受け取ることが出来ないのと同じで、他人の文章の真意なんて分ろうともしない人なのでしょう。
このような人は、独自の団体を作って、反社会的な活動をしているリーダーの人と同じタイプの人ですね。

あなたは、自分で書いた文章を、読み返すことが出来ますか？
読み返して自分が何を書いたのかが分りますか？

と言っても、自分に都合のいいことしか聞く耳持たぬ人だから、無駄になるのでしょうね。

未知の部分が非常に多い免震は、風でも揺れてしまうし、長周期地震動には非常に弱いことが六本木ヒルズに実例からも証明されていて、改良する余地が山ほど残されている、と言うよりも、改良することが日々見つかっている状況とも言えるので、高い建物を免震にすると、周囲に迷惑が掛かるかも知れませんからね。

免震は、発展途上の技術で、しかも、まだ赤ん坊のような状態です。
過信して、高い建物に採用するには大きなリスクが伴うのを覚悟しなければいけないものです。
もっと研究が進めば、耐震を超える素晴らし技術に変貌する可能性は十分にある技術でもあるのです。

[766: 匿名さん]

六本木ヒルズの風対策はオイルダンパーによるもので、一般的なタワーマンションの免震に使われている免震ゴムとは別のものです。ヒルズでは積層ゴムの免震装置も使われていますが、これは強風では作動しません。
積層ゴムの免震は通常ロックされていて、震度5以上のような強い揺れのときにロックが外れ作動します。
もっと勉強しましょう。

[767: 匿名さん]

>766
六本木ヒルズを例に出したのは長周期地震動に対してのことなのに、素知らぬ顔して風のことに摩り替えてしまっていますよ。
指摘した直後でも、あなたは平然と同じことをしてしまうのです。

[768: 匿名さん]

長周期地震動による六本木ヒルズの被害は、エレベーターケーブルが共振したことですがすでに対策済みです。
東日本大震災では被害皆無だったそうですよ。51階の六本木ヒルズクラブでは、震度5弱の揺れにも関わらずワイングラスも割れなかったとか。免震建築でもさまざまなデータが取れましたが、揺れを半減し長周期にも効果が高いという評価です。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

[769: 匿名さん]

超高層などのタワーマンションなどの場合、部屋の使い方で重量バランスが変わってしまい、免震装置と建物の固有振動数に影響を与えることもあるのに、シミュレーションでは空の部屋でしか行っていないし、設計範囲内での挙動しか確認されていない、また、建物規模のこともあり、実際の建物を建てての実験は不可能なので、免震装置がどのような挙動を示すのかは誰にもわかっていないのが実情です。
直下型の縦揺れには弱いとも言われていますので、巨大直下型地震が起こる周辺では何が起こるのかさえ分っていません。
３.１１でも新宿副都心のビルが大きく長時間に渡り揺れましたし、ちょうど同時刻に７００ｋｍ以上も離れた大阪で行われていた地震のシンポジウムか何かの会場も長周期地震動が襲い、地震学者たちを驚かせました。
このように、巨大地震で起こる長周期地震動は、高い建物が建ち出してから、初めての経験であり、想定すらされていないのが現実です。

[770: 匿名さん]

実際どう動くか311でデータ取れたって直前で書いてるのにｗ

[771: 匿名さん]

>768
事故が起こったから対策をしたと言うのが事実です。
これが建物の倒壊につながることであれば、倒壊したから対策を考え、次の建物に活かしますでは遅いのです。

[772: 匿名さん]

>770
３.１１で取れたのは事実ですが、たった一度のデータであり、それも震源地や地震の規模が３.１１に限られたデータしかないのですよ。
それで全てを解明するのは不可能です。
それくらいのことも知らないので、何の考えもなく、データが取れたからそれで終わりだと簡単に誤解してしまうのです。

[773: 匿名さん]

あの、中越でも阪神淡路でも長周期あったんですけど・・・
E-ディフェンスで何度も30階相当のテストやってますけど・・・
それくらいのことも知らないので？