これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

[匿名さん]

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[630: 匿名さん]

>628
624　625　626　に、そんなこと理解できるとは思えないので書いても無駄。

[631: 匿名さん]

>>623

書いている内容のどこに建築と関係する情報があるの？

そうして建築とは全く関係ない事の文句を言うのは簡単です。

[632: 匿名さん]

>627
南海トラフ地震を想定して設計したマンションって
どこにあるんですか？　あれば具体的に教えてください。
そこを買いますので。

[633: 匿名さん]

>>627
免震タワマンの施工もできない弱小デベは大変だな。

[634: 匿名さん]

>>632

>>南海トラフ地震を想定して設計したマンションって

それは、無いと思いますよ。

以下のURLの通り、NIEDのEディフェンスでこれまでJR鷹取工場の地震動を入力していた物から、施設の改修が終わり東北地方太平洋沖地震の地震動の入力が出来るようになってきたのですし。

http://www.bosai.go.jp/press/2012/pdf/20130304_01.pdf

これから実際の地震動に近い破壊の解析が進むのでは無いか？　と。

[635: 匿名さん]

>631
623の内容は、直接、建築に関係無い内容であるが、建築に限らず、人間が社会生活をして行く上でも、家庭で暮らす上でも、ネットで意見をやり取りする上でも、最低限必要な情報ですね。
つまり、621やあなたに欠けている部分を補う情報なのです。

[636: 匿名さん]

>632
過去ログに書いた。
ただし、そこは買わなくて良い。

[637: 匿名さん]

>>635

最低限だとしてもそんなことは情報交換には必要ない。

情報としてフォローしあい正しい情報に補正して行くのが筋。

[638: 匿名さん]

http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/tyoshuki_joho_kentokai/kentokai4/sa...

こういうのをみちゃうと躯体コンクリートを削減するというのはやってはいけないことだと思うな。

[639: 匿名さん]

>637
情報交換するには、互いに共通する必要最低限の知識と、考えるための最低限の能力が必要不可欠だから、欠けている人には必要な情報。
そうしないと情報交換は出来ない。
何故なら、小学生を相手に大学教授がアインシュタインの相対性理論を検証するために情報交換しようとしても、出来ないのと同じ。
例え小学生に相対性理論で用いられる専門用語を全て教え暗記できたとしても、検証するための話の展開に付いていけないのと同じ。

[640: 匿名さん]

>>639

その記述内容のどこに建築・土木の情報が一文あるの？
何でも言葉だけで言うのは簡単。

このスレの主題に戻れ！

さてeディフェンスで東北地方太平洋沖地震動の加震実験が行われたのが終わったようだし、どのような展開になるか見物です。

あんな長時間の地震動を再現するのは言葉では説明出来ない素人目線で見て破壊される行程がわかるし。

[642: 匿名さん]

免震デベさんたち
おとなしくなっちゃいましたね。

[643: 匿名さん]

ここで免震の問題点についてまとめますと

(1)計算上、免震は地震の力を低減できるため、鉄筋を大幅に減らしてコストダウンを図る設計が行われているが、実際に免震がどの程度地震の力を低減できるかは実証されているわけではない。

(2).南海トラフなど長周期地震動が卓越する地震では、長周期に強い耐震はほとんど揺れないが、長周期に弱い免震は激しくゆれ、免震装置が限界変形を超えてゴムがブチ切れ建物がバッタリと倒れる可能性がある。

(3)高減衰積層ゴムを使った免震装置は数年前に限界変形以下でゴムがブチ切れるという致命的な欠陥が見つかったが、一般には周知されていない。

(4)長周期地震によりゴムが長時間ゆすられ続けると摩擦熱によりゴム内部の温度が上昇しゴムが変質することで、想定内の大きさの地震でも免震装置が限界変形を超えてゴムがブチ切れ建物がバッタリと倒れる可能性が現在指摘されている。対策は未定。

(5)東日本大震災で観測された４０秒間で５ｍという一方向への地殻変動により、特定方向に加速度のバイアスが掛かるという事実が判明した。しかし、これは現行建築基準法の構造計算では全く考慮されていないことであり、特に免震装置の変形限界との関係では要検討事項である。

(6)311の地震後に鉛ダンパーに多数の亀裂が見つかったように、鉛プラグ入り積層ゴムの鉛プラグにも亀裂が生じていると思われるが、調査はされていない。

(7)強風などの小振幅の繰り返しにより鉛ダンパーに疲労亀裂が生じることが最近明らかになったが、その亀裂がどのような影響を及ぼすかについては現在研究中。

(8)耐震構造は建屋の全体で地震力を負担するためリスクが分散されているといえるが、免震構造は免震装置にリスクが集中しており、免震装置に不具合があれば致命的となる恐れがある。

(9)長周期地震に対する検討を行っていると謳う免震マンションがあるが、免震部材の品質変動や製造時のばらつきを考慮していない可能性があるため、検討内容を確認しておく必要がある。

(10)バッタリと倒れれば近所迷惑である。損害賠償を請求される恐れがある。

(11)耐震と免震の原価差は3万/坪程度だが、売値はボッタクリによってもっと大きな差がある。

[644: 匿名さん]

免震なら、中古で売るとき有利。

[645: 匿名]

↑
こんなに項目があるのにまとまってるの？
どうやらまとまってるのはあなたの頭の中身だけみたいだね。

[646: 匿名さん]

資産のこと考えれば免震でしょうね、最低でも制振。今更、耐震は買えないね。どのHP見ても、耐震売りにしてるマンションはない。免震はあるけど。

[647: 匿名さん]

>>646
免震＝完璧安心と思っている大多数の無知の人向けの謳い文句でしかない。

免震＝検証データ不足の危険な工法
と解ってる人は、よく調べてるごく僅かな人のみですね。

[648: 匿名さん]

>>646
今後免震マンションが資産価値０になる可能性がある。と心の片隅に置いといた方がいいよ。

[649: 匿名]

免震デベさん頑張れー

[650: 匿名]

免震デベさん頑張れー

[651: 匿名さん]

＞648
ないだろうね。
耐震は買ったとたん、何割そんするかわからないけど。

[652: 匿名さん]

＞６４６
＞最低でも制振。今更耐震は買えないね。
なんて言ってるほど無知なので、相手にしないほうが無難（笑）

[653: 匿名]

>643

日本語をもっと勉強してから書こうよ。突っ込みどころ満載で反論を書く気にもならない。

それと、手を抜かず規模毎とかもう少し整理しようね。一葉一絡げで書いたら矛盾しまくりだぞ。

[654: 匿名さん]

＞652
311前なら、耐震でも良かったけどね。
あんまり気にしてなかった。
今は、このスレ名のとおり最低でも制振でしょうね。

[655: 匿名さん]

>>653
あなたが免震信者に、問題点を教えてあげたら？
>>643は後半悪意を感じるが、前半は間違った事は言ってないと思うよ。

私個人的意見としては、免震工法は低層建物の浸水がしにくい、重量物件では有効だと思っています。
しかし、軽量建物の問題や高層建物での検証データ不足だと思っています。

横長の高層建物では免震しかないので、致し方ないとは思いますが…

[656: 匿名さん]

>>653

>>日本語をもっと勉強してから書こうよ。突っ込みどころ満載で反論を書く気にもならない。

こういう文句を書くのは簡単。

建築・土木は言葉では表現出来ない難しい工学的な事が有る。
そう言う事を理解してから文章力を勉強しろ！　と言ってんのか？
何が間違いで、何が不足しているか書けもしない癖に態度がでかすぎる。

[657: 匿名さん]

>>654
あなた耐震と制振の何がわかってんの？まぁ免震わかってないくらいだからね（笑）

[658: 匿名さん]

いっつもここで問題になるのは、耐震・制震・免震の前に、

『引っ張り力』『圧縮力』

の意識が無い事。だから、自動車のサスペンションのように揺れが少なければ良いと免震信者が出てくる。
自動車の車体はコンクリートではないし、鋼板なんだが。

[659: 匿名さん]

＞657
わかっていても、いなくても免震や制振のほうが、現状、資産価値が高いよね。
耐震は、今さら買えないよ。
ここでがんばって、耐震の資産価値あげてくれたら、耐震買うよ。

[660: 匿名さん]

>>659
資産価値が高く感じるのは、好立地に高層マンションがたってるだけですよ。
高層マンションでは強耐震ではもたないし、制振か耐震にしてるだけ！資産価値が高いのはタワーマンションの制振工法物件が多い。逆に横長免振工法の物件は売れ残りが多いのが現実ですよ。

[661: 匿名さん]

>>659

ほらほら、またカネの事を意識している。
RC造の建築を良く理解せずに何を勘違いしているのか、ビルシュタインでも高級車の様なステータス感を不動産に持ち込んでいる。

そういう人は以下のユーチューブを見たらどう？
自動車の衝突安全性とコンクリートの破壊力は全く同じではない。

http://www.youtube.com/watch?v=BPEAWY8AEX8

[663: 匿名さん]

>>660
免振か耐震←免震か制振ね

[665: 匿名さん]

ここは、日本国語学のネズミ講講座か？
いい加減にしろ！

[666: 匿名さん]

免振デベさん頑張って〜（笑）

[667: 匿名さん]

661
資産価値は次の通りと認めていただけたようですね。
免震＞制振＞耐震

[668: 匿名さん]

どれもそれなりに安全なんだろうから、資産価値が高い方が良いね。

[669: 匿名さん]

>>667
もう救いようがない…
低層は強耐震。タワマンは制振。横長高層は免振。
一概に順位つけて、それも理解力なく免振一番って（笑）

[670: 匿名]

(1)計算上、免震は地震の力を低減できるため、鉄筋を大幅に減らしてコストダウンを図る設計が行われているが、実際に免震がどの程度地震の力を低減できるかは実証されているわけではない。

低減される分に合わせて適正に設計されているだけ。これをコストダウンと言う言葉を使って粗悪と言う印象を持たせたいだけの悪意に満ちた戯言。

低減される分を無視して設計したら、人はそれを過剰設計＝無駄と言う。大体、性能を保ったままコストを下げる努力はどの様なものにも行われている。当然、耐震だけマンションも例外ではない。

それと、311で十分免震の優位性は実証されたし耐震だけマンションの無力さも同様に実証された。

[672: 匿名]

(2).南海トラフなど長周期地震動が卓越する地震では、長周期に強い耐震はほとんど揺れないが、長周期に弱い免震は激しくゆれ、免震装置が限界変形を超えてゴムがブチ切れ建物がバッタリと倒れる可能性がある。


耐震だけRC超高層を忘れてない？

[673: 匿名さん]

669
資産価値ね。

[674: 匿名]

(3)高減衰積層ゴムを使った免震装置は数年前に限界変形以下でゴムがブチ切れるという致命的な欠陥が見つかったが、一般には周知されていない。

致命的でも何でもないから問題にならないだけ。致命的なら今の過敏症人間がたくさん居る日本なら社会問題になってるよ。

[675: 匿名さん]

>>672
もちろん耐震だけ高層マンションはよくないよ。

免振構造の問題点を提言してる人を耐震信者と間違えてない？

少しは現実を受け入れましょう。

[676: 匿名]

>675

早速言い訳かよ。

(2)は長周期に強い耐震としか書いてないから耐震全般を言っているとしか普通はとらない。

[677: 匿名]

>(3)高減衰積層ゴムを使った免震装置は数年前に限界変形以下でゴムがブチ切れるという致命的な欠陥が見つかったが、一般には周知されていない。

あと、「一般には周知されていない」ってのも真っ赤なウソだね。

免震超高層マンションの長周期地震動に対する危険性は、論文で公表されているし、新聞や雑誌にも掲載されているからね。

ただ、江東区の埋立地あたりの免震超高層マンションなんか欲しがるような人種は、論文はおろか新聞や雑誌すら読まないし、既に住んでいる人は「でっちあげの与太記事なんか、信じないぞ！」と思考停止してしまうから、問題にはならないんだよ。

[678: 匿名さん]

免震超高層マンションなんて、あんな危険な建物に良く許可を出したよね？

[679: 匿名さん]

>>676さん

>>647
>>655
>>660
>>669
>>675
で投稿してる者です。
>>643や自動車例え話の方とは違いますからね。

客観的に見て、免振の問題点に対して、反論者は自分論の資産価値感や耐震否定論しかしてないように思えまして。

問題点はあるが、免振のメリットで反論してみては？と思います。