これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

[匿名さん]

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[51: 匿名さん]

軟弱地盤免震超高層マンション（アスペクト比約3.2、震災時震度5）居住者です。

震災時は全く問題なかったので安心してましたがこのスレをみて大変勉強になりました。
専門外のエンジニアですが、アンチ免震さんの主張の方がしっくりきますね。
経験測から問題発生の確率は相当下げらえると思いますが、
共振問題は難しいですし、地震の周波数は制御不能ですしね。
よく例に出されるゴムダンパーメーカーさんは色々な分野で問題起こしてますよね。
コストダウン圧力にさらされてるメーカー・ゼネコンはどこも同じだとは思いますけど。

耐震マンションの震度６強での壊れ方もすごいですが、
ただ壊れ方が分かる方が個人的、技術的には安心できます。
壊れ方のわからない超高層免震はやはり不安になります。
破壊系のシミュレーションは精度もいまいちでしょうし
誰か超高層マンションの破壊試験とかやってもらえないでしょうかね？

[53: 匿名さん]

＞新耐震とそれ以前の耐震基準マンションで大きなさは有ったのか考えてみ。
＞楽しみを奪って申し訳ないが、体制に影響ないよ。

いえいえ・・・

直接的被害の面でも、資産価値の面でも、間違いなく大きな差が出ます・・・

『1995年に阪神・淡路大震災（マグニチュード7.3、一部で震度７）が発生したとき、東京カンテイは神戸市内にあるマンション3096戸を対象に、被害の実態を現地調査。大破、中破、小破、軽微、損傷なしの５段階に分類した。
当然のことながら、旧耐震マンションの大破・中破率は4.9％と、新耐震マンションの大破・中破率2.1％を大きく上回った。』

『旧耐震マンションの経済的損失額が大破・中破・小破の平均で317.9万円、新耐震マンションが67.7万円と大差が付いている』


＞それにしてもつまらない事を楽しみにする様なツマラナイ人生送ってるなあ（笑）

いえいえ・・・

免震超高層マンションに自信満々の貴兄は、建築基準法改正もさぞかし楽しみな事でしょうね、という意味ですが・・・


まさか、匿名掲示板で強がりながらも、既存不適格になるのでは？と、一抹の不安を抱かれているのでしょうか・・・？

[54: 匿名さん]

>49
あなたは「想定外」を自分の都合の良いように想定しているだけです。
もう耳タコです。

[55: 匿名さん]

私は免震構造が致命的な欠陥を持っていようとかまいません。
免震の欠陥を証明するなら、もっと面白い証拠を提示してもらえませんか？
都合よく曲げた話ばかりで飽きました。

[58: 匿名さん]

いえいえ・・・

建築基準法の改正という、文句の付けようがないほど客観的な形で答えが出ますよ、と書いているのですが・・・


まあ、その時はその時で

「免震に欠陥なんてない！雑誌の記事も建築基準法も信じないぞ！」

とでも言っていれば、良いのではないでしょうか・・・

[59: 匿名さん]

＞被害の差か？
＞このスレの趣旨から言ったらしさん価値の差が問題なんじゃないのか。

いえいえ・・・

「イメージの差」で、資産価値に大差が付くのですよ・・・


『また、経済的損失額とは、「被災し復旧したマンションの資産価値と、損傷しなかったマンションの資産価値との差額」である。被災したマンションが「傷物」として価格ダウンするのはやむを得ない現象であろう。旧耐震マンションの経済的損失額が大破・中破・小破の平均で317.9万円、新耐震マンションが67.7万円と大差が付いているのは、旧耐震と新耐震の「イメージの差」である。』

[67: 匿名さん]

>58
それもあなたの都合の良い想定ですね。
そうなるといいですね。

[73: 匿名さん]

資産価値よりも、命のほうが大事です。
免震の高層以上のマンションは危険です。

[74: 匿名]

>73

そんな貴重な情報は、この様な匿名掲示板に埋れさせないてください。

是非、明日、免震超高層マンションなんて言う危険な建物を売っていると言うディベロッパーのモデルルームの前で誤って見に来てしまった人達に教えてあげてください。

これ以上被害者が増えない様に頑張ってください。




お前の言う事に自信があるならばできるよな（笑）

[75: 匿名さん]

>74

わざと小学生のようなことを書いているのかな？
他に言うこと思いつかないのかな？
　

[76: 匿名さん]

＞59
同感。
免震が今後、地震で倒壊でもしない限り、資産価値の観点から耐震は買えない。

[77: 匿名さん]

>74
>他に言うこと思いつかないのかな？

他に言うこと思いつかないのは免震ネガのほうだわ

[79: 匿名さん]

免震超高層マンションが危険だというが、それらの中でも危険なのはアスペクト比４以上でしょ？
実際、どれだけ存在するのかな。

[80: 匿名さん]

免震ネガ君に何を言われようが
今から新築タワマン買うなら、わざわざ耐震のみは選ばないでしょ？
ていうか、今時のタワマンなら制振か免震だろうから
逆に耐震のみタワマンを探す方が大変だよねｗ。

[81: 匿名さん]

専門的な話で難しくてよく分からないのですが、うちのマンションは制震ですが、これは大丈夫なのですか？

[83: 匿名さん]

>78
幼稚園のお遊戯のような人ですね。
免震の真実を知らずに長期ローンを組んで購入した人に、そんなむごいことを言えますか？
ただ、巨大地震が起こらないことを祈るだけです。

巨大地震さえ来なければ、販売側の思惑通り、何事もなかったかのように免震の危険な部分は表面化しませんからね。

高層や超高層の免震マンションは言うまでもありませんが、低層であっても最低限の免震装置しかつけていないのに、「免震マンションです！だから安全です！」と誤解を誘っている悪徳免震マンションも要注意です。

低層で十分な余裕を持った免震マンションであれば、東京駅が採用した実例からも安全であるし快適に暮らせることは間違いありません。
しかし、建物に対して不十分な免震装置であれば低層であっても止めたほうがいいですね、低層だから高層のような危険はありませんが、本来の免震の役目を果たせませんからね。

巨大地震が起こればすべてはっきりしますが、起こるまでは免震信者の減らず口が元気のままでしょうね。

[84: 匿名さん]

>83

場合によっては、誤解を与えるので補足です。
東京駅で免震装置を付加したのは、昭和以前からある丸の内の外観は煉瓦でSRC造の東京駅駅舎を2階建から創建当時の3階建に復元した時の施工です。
それ以外は、ホームの柱を含め耐震補強を至る所で実施していますね。
ちなみに復元工事の施工はスーパーゼネコンの○水建設で、神田駅での東北縦貫線の工事でも東北新幹線頭上に巨大な架設重機の他にタワークレーンも現れていますね。
これらは免震装置とは無縁なものですが。

[86: 匿名さん]

>84
補足、ありがとうございました。

>85
幼稚園は今年で卒園ですか？

[87: 匿名さん]

いまどき建設業界で余裕のあるようなもの作るわけないだろ。
慈善事業団体じゃないんだから。
法律さえ守ってれば問題ないの。
地震の間に倒産しちゃうよ。

[89: 匿名さん]

免震倒壊実績あるの？
耐震は？？

[90: 匿名さん]

>88
巨大地震を視野に入れるのが無駄だとしか考えられない人には、絶対に理解どころか、こう言う考え方があることさえ受け入れられないくらい浅くて狭い懐しか持ち合わせていないのですから、これこそ、いくら話しても無駄ですね。

巨大地震に対応していない免震タワーマンションなんて粗大ごみ同然です。

[91: 匿名さん]

耐震のみ信者はすぐ「巨大地震」って騒ぐけど
震度いくつのこと言っているの？　前のスレみたいに震度５のこと？
その結果何がどうなるの？　その辺を今回はハッキリさせておこうや。

[92: 匿名さん]

＞90
粗大ゴミに何でお金を払う人がいるの？
粗大ゴミじゃないから？

[94: 84]

>>巨大地震を視野にいれてら免震以外に選択肢は見当たらない。

何でこんな話になるんだ？

まず、免震装置の上に載っかっているコンクリート構造物の巨大地震時の変形力、いわゆるたわみを意識していいないからこんな話が出て来る。

ここの建築専門も何をしているのか？

そうした素人に対しては、PC橋梁の実例を出したくなるではないか？
鉄桁ではないPC桁も、巨大地震時ではなくとも自然荷重によってもたわんでいるし、車両通行によっても日頃からたわんでいる。
鋼橋（これはトラス橋よりもかなり揺れる）PC橋梁で歩道を歩行時にスパンの真ん中に立っていれば、中規模の地震時と同等にかなり揺れているのがわかるはずだ。

だから、中国のようなお粗末な施工だと突然崩れたりする。

[96: 94]

>>95 は、自分が住んでいる建物が何で出来ているか正面か理解する気が無いから意味不明と言えるんでしょ。

もしかして石を切り落とした建物に住んでいるの？
免震装置は建物の基本材料とは異質なゴムや金属のベローズの様な材料。
だからと言って、免震装置を不支持にする訳では無いが。

河川を渡るのも渡し舟が良いですね。

[97: 匿名さん]

>92
例え話すら解らない人に、何を言っても無駄ですね。
あなたを「粗大ごみ同然の人だ」と言われても仕方ないですね。

[98: 匿名さん]

９２のような免震新車は、免震をノアの箱舟だと信じているんですよ。

確かに、巨大地震を想定した免震装置が付いていれば大丈夫でしょうが、そんなマンションは高層なんて到底無理な話で、低層で地盤の良いところ限定ですし、免震装置の費用も桁違いに高くなるので販売価格は今の２倍くらいになるでしょうね。

でも、津波が来ないエリアで液状化しない地盤に５階建てくらいで７０㎡の３ＬＤＫが８千万円以上、１億円になっても、絶対に壊れないのなら安いと思って買う人もいるでしょうね。

こんな免震マンションなら欲しいです。

しかし、今の高層以上の免震マンションでは、どのみち巨大地震で大破するでしょうね。
　

[99: 96]

ここの建築専門。

素人ながら素朴な質問。

RC造超高層集合住宅で一例として、免震装置1基ににかかる荷重って何千トン？

ここの素人の免震支持の説得材料として。

[100: 匿名さん]

>>でも、津波が来ないエリアで液状化しない地盤に５階建てくらいで７０㎡の３ＬＤＫが８千万円以上、１億円になっても、絶対に壊れないのなら安いと思って買う人もいるでしょうね。

5階建て？
壁式RC造なら免震装置なんて不要じゃないの？
昭和の新潟地震時に横倒しになった壁式RC造のアパートを知っていますね？

基礎杭が脆くて建物本体はビクともしない頑丈に作られていた実例を。