これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

[匿名さん]

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[501: 匿名さん]

免震の高層マンションが安全だと言うのは、机上の空論です。
それは、現実に直下型巨大地震を経験していませんし、震度５強までの通常地震しか経験していないからです。
実際に経験したあとでどうなるかが問題です。

[502: 匿名]

アンチ君は同じことしか言わないな。いつも耐震マンションにも当てはまることばかりでつまんね。

[503: 匿名さん]

アンチの使い方を知らない奴の言葉だと、何を言っても説得力すらありませんね、
アンチの意味を知らないで、雰囲気だけで使っているのでしょうね。
本当の意味を知ったら恥ずかしくなるでしょう。

高層免震マンションで起こる可能性のあることは、通常の耐震マンションには当てはまりません。
何故なら、高層免震マンションは、地盤と建物が柔接続などにされている、言わば切り離されているからです。

アンチの意味を知らず、おかしな使い方しか出来ない奴には理解するのは非常に難しいことなのでしょう。

建物重量が軽い戸建や５階建てくらいの低層マンションなら免震は有効ですが、ちゃんと直下型地震や震度７を想定した設計であることが必要条件での話です。

免震は、建物重量が重くなるほど、建物高さが高くなるほど、きめ細かいメンテナンスが必要ですから維持費も高く、設計限界近くになった時の建物の挙動は未知の領域であることを知っておくべきです。
過去の地震や津波のデータを元に、絶対に事故は起こさない設計であると豪語していた原発でしたが、３.１１が起こる何年も前から津波の対策が不十分だから至急改善すべきだと言われていたのを無視し、実際に３.１１で指摘通りの悲惨な状態になって今も危険な状態が続いている原発同様、机上の空論通りに行くとは限らないのです。

私利私欲に囚われた人以外で、３.１１からの教訓さえ無視する奴の言葉を信じる人が居るのでしょうか？

[506: 匿名さん]

耐震マンションが免震高層マンションより安全だというのは机上の空論ではないの？
いや、被害実績があるので机上の空論すらないのか。

[508: 匿名さん]

アンチ君はネットでググれば手に入る情報で机上の空論（妄想）を展開するだけでなく
実際に免震タワマンのモデルルームにでも行って免震構造説明会に参加してみれば？
施工会社の専門家に、ここでキミが書き込んでいる内容を質問してみよう！
そうすれば、免震信者の言っていることが少しは理解できるようになるかな？　
いや、やっぱ無理か・・・。

[509: 匿名さん]

なるほど・・・


専門家の論文や見解、それに基づく記事であっても、免震信者の防衛機制が有効に機能すると

『ネットでググれば手に入る情報で机上の空論（妄想）』

と認識されるのですね・・・


非常に興味深いので、ＦＡＱにも反映しておきますね・・・

[511: 匿名さん]

免震の説明会とは、免震信者を一人でも多く増やそうとするために催されるものです。
昔から良くある集団催眠を用いられた手法です。
中にさくらが何人も居て盛り上げてその気にさせるのです。
悪いことは隠蔽しますので、参加して疑問さえ持たなければ、誰もが新たな免震信者となるのです。

同じ手法を用いた詐欺も沢山存在します。

[512: 匿名さん]

免震は新技術の見解で免震アンチなんて意識したことは無いが、ここのスレの輩は相変わらず何かを忘れている。

積層ゴム以前に引っ張りに対する脆弱性を理解しようとしない。
引っ張りに対する技術の進展を放棄するなら、何もRC造でもなくて良い訳だ。

[514: 匿名さん]

免震ネガじゃないけと、建築数と築年数考えたら、確率的に1軒でも不具合起こしたら大問題なんじゃないの？
トヨタはよくリコールするけど、ロールスロイスやベントレーの不具合聞かないな？みたいな。実際は沢山出てるけど話題にすらならない。

[515: 匿名]

車みたい既製品と違ってマンションの様な注文生産品は問題の内容によるんだよ。

[516: 匿名さん]

トヨタの自動車の生産方法とロールスやベントレーの生産方法の違いを知っていますか？
トヨタの自動車の平均価格とロールスロイスやベントレーの平均価格の違いを知っていますか？
トヨタの販売台数とロールスロイスやベントレーの販売台数の違いを知っていますか？
比べる対象が間違っていますよ。

[517: 匿名さん]

ロールスロイスの生産台数は年間１０００台くらいの数ですが、トヨタは数千万台とロールスロイスの何万倍です。

[518: 匿名]

大規模免震商法は、どんどん増えます。原発と同じで儲かるので増えるのです。アンチは許されません。商売の敵だからです。

[519: 匿名さん]

技術系の人間には残念ですが、一番しっくりきますね。

[520: 匿名]

付加価値の無い耐震だけマンションより、免震と言う付加価値を付けたマンションを売ろうとするのは極々自然な流れでしょう。

その流れに取り残された各々立場の違う方々が、根拠も無く割高であるとか、構造上問題があるとか吹聴しているだけに見えます。

他所が売ってもその会社の責任だし、自分で買っても自分の責任。嫌なら売らない判断を下せば良いだけだし、買わなければ良いだけ。なのに、必死にネガティブなことを根拠無く書き続けるのは、タダのお節介と言うより流れに取り残された者のあがきとして誰の目にも映るのではないでしょうか。

[521: 匿名さん]

完全にデベ目線からのコメントですね。

[522: 匿名さん]

高層以上の免震マンションに問題があるのは仕方のないことです。
まだまだ発展途上の免震には、未知の部分が沢山あるからです。
しかし、今の高層以上の免震マンションは、そんな発展途上で未知の部分が沢山あるにもかかわらず、しかも、問題を指摘されていても根拠なく大丈夫だと言い切って売ることに大問題があるのです。
作ってる技術者にはわかっている問題なのですが、万が一しか起こらないと言う根拠のない前提で、隠蔽してしまっているだけなのです。
３.１１は、１０００年に一度だから、万が一だと言うのと間違った同じ理屈です。

[523: 匿名さん]

根拠もなく耐震は大丈夫というのも大問題だよ。
ところで、3.11で津波の被害は甚大だったが
地震によって免震タワーがどの程度の被害が出たというのか？
少なくともゴムがブチ切れて倒壊などしていまい。

[524: 匿名さん]

免震にネガを貼るというより、免震装置より上に載っている構造物で強い地震動に伴う変形力でコンクリートに対する引っ張り力を軽減し、剪断破壊から守るとした感じが強い。

基礎杭や免震装置の下にある地中梁が剪断破壊するかどうかは、専門家が一番知っていると思うが。

[525: 匿名]

>524

524を書く前に免震装置の機能を勉強してから発言しなさい。

[526: 匿名さん]

>>525

あんた、素人だろ！
そういう言い方は？

>>524 の書いている真意が理解出来ていないようだ。
建築は自動車のサスペンションでは無いんだぞ！

[527: 匿名さん]

>>525 は以下を見て物理的な事象を目で見て勉強しなさい！

http://www.youtube.com/watch?v=-UuDpI5OF-E

[528: 匿名さん]

>>525 へ学習材料を追加。

免震装置がどうのこうの言う以前の問題だ。

http://www.youtube.com/watch?v=mcPGWsvP6gY

[529: 匿名]

コンクリート君にちょっかい禁止。アンチ君以前の問題だからね。

[530: 匿名さん]

>523
「耐震は大丈夫」と、誰が何処に書いたのでしょうか？
少なくとも私は耐震は大丈夫なんて書いたことはありません。
耐震が大丈夫じゃなく、耐震なら壊れ方か予測できると言っているだけです。
免震は取り付ける装置が問題で、震度７を想定していたとしても、震度７を超えた場合、どのような挙動を起こすのかは誰にもわからない危険なものであるってことです。

[531: 524]

>>530

私も同じような見解ですね。
耐震が震度7で無損傷でビクともしないなんてこの世にはあり得ないと思いますからね。

ところが、剪断破壊の様子のEデフェンスのYouTubeを見せたのに、 >>529 の様に超低レベルの煽りが出た。
>>529 が住んでいる建物は非RC造なのか？ と思ってしまう。

動画の柱の剪断破壊の様子を見ると上階の荷重が地震動の揺れに追従出来ず、応答が遅れてるのがわかる。逆に剪断破壊している柱が免震装置の役割をしているように素人ながら見えてくる。
壁が各所にある方が揺れに強くなると思えるけど、超高層RC造は一般的にラーメン構造にならざるを得ないか？ と。
免震装置の挙動が未解明なら、揺れを抑える制震工法を選択するのも一つの方法では無いかと？ 耐震補強をした鉄骨ブレースを入れるみたいに。

[532: 匿名]

>「耐震は大丈夫」と、誰が何処に書いたのでしょうか？

君とコンクリート君以外は同じ認識だぞ。

[533: 匿名さん]

>>532 は何もわかっていねぇな。

コンクリート君なんて建築士でも当てつけしないぞ！
あんたの住んでる集合住宅は何で出来ているの？
ラーメン構造？ 壁式構造？

デベの営業の臭いがするな。

[534: 匿名]

>あんたの住んでる集合住宅は何で出来ているの？

こう聞いて

>ラーメン構造？ 壁式構造？

これが求める答えなのか(^^;;
コンクリートと鉄を主に使ってでできているとか答えそうになったぜ（笑）

相変わらず引っ掛け問題が得意だな。ああっ、腹イテ。

「あんたの住んでる集合住宅の構造は何ですか？」と言う感じで聞かないと求める答えは得られないぞ。

[535: 匿名さん]

>>534

言葉だけでは何の解決にもならんな。

加震実験動画では、1階の柱が震度7の強い地震動でまずX字状にひび割れが発生し、被りコンクリートが剥がれて支持力が低下して主筋の内側のコンクリートも破壊されて主筋も段落としで変形している。

この対策のためにも機械的に揺れを緩和しようとしたのが免震装置だろ。
スローモーション動画にしてもらった方が分かり易かったかも。

[536: 匿名さん]

柱１本だけでマンション全体のことがわかることは有り得ません。
あくまでも、柱１本だけのことです。
免震装置が建物に対して余裕を持った容量があり正しく装着されているかどうかで結果は極端に変わります。
建物に対して不十分な装置であれば、例えば震度５までならなんともないが、震度７だと免震装置の変形限界を超えてしまい、一気に崩壊してしまうことになる可能性もありますが、免震マンションでは、そこまでの情報を出していないのです。
出していないと言うよりも、出せないのです。
何故なら、震度５までしか考えていない免震装置だったとしても、建物が存在している間とか建物の保証をしている間に、震度６を超える巨大地震が起こらなければ何の問題もないのですからね。

[537: 535]

>>536

なるほどですね。

実例として、東北地方太平洋沖地震時に仙台市内の免震装置の損傷状況はデータとしてまだ集まっていないのでしょうか？
昨年夏、仙台市中心部の銀行などが入っている耐震建築を見ましたが、震度6＋にも係わらず柱や梁の損傷で補修の跡が見当たりませんでした。

逆に東北新幹線仙台駅の吊り天井の大規模な補修工事をしてました。

[538: 匿名さん]

東京カンテイが出してるよ。
免震、制震の効果が実証されたと。

[539: 匿名さん]

>>東京カンテイが出してるよ。

不動産屋の情報は参考にならん。

建築学会の正式な情報でないと。

[540: 匿名さん]

不動産屋が自己満足のための作文なんて無意味です。

[541: 匿名さん]

東京カンテイの情報は参考にならないなら
アエラの記事も参考にならないね。

[542: 匿名]

鑑定会社の顧客はデベとゼネコンだからね。推して知るべし♪

[543: 匿名さん]

免震タワーマンションって、原発に似てますね。
万が一にしか起こらないことは無視して、とにかく安く沢山建てて設けようとしていますからね。
福島原発のように３.１１が起こらなければ、世界から指摘されていた非常電源が津波で使い物にならなくなることがなく、原発は絶対に事故を起こさない安全で安価な発電装置ですと言って増やし続けているだろうからね。

[544: 匿名さん]

免震は、戸建にぴったりのものです。
高層マンションには適していません。

[545: 匿名さん]

免震は、戸建業者の収益にぴったりのものです。
高層マンションには適していません。

[546: 匿名さん]

>542
耐震マンションはそれなりに被害がありました、
免震、制震マンションは殆ど被害がありませんでした、
そう印象づけることがデベやゼネコンにとってプラスだということですか？

[547: 匿名さん]

>546
ポイントは、どんな地震の時に、どうなったかと言うことですね。

[548: 匿名さん]

>547
そんなポイントの話はしていない。
まずはこれを認めるのか認めないのか？
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/71sinsai-taisin.pdf

[549: 匿名さん]

>548
全ての議論において共有していることは、議論する事柄が明確であることです。
例えば、５０ｋｍ離れた震源地で起こった震度５の地震と、直下型の震度５の地震とでは、揺れ方も含め全てが違いすぎますので話になりません。
なのに、あなたはこのポイントを関係ないとでも言うのでしょうか？

[550: 匿名さん]

>549
で、それが実際に統計に影響を与えたと言えるの？