これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

[匿名さん]

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[239: 匿名さん]

免震は、設計範囲内においてのみ有効なものです。
設計範囲を超えた時点で、どうなるのか予想すら出来ないのが免震です。
何故なら、想定した設計範囲を超えた場合のデータが無いからです。
安心できるのは震度５までですし、直下型の巨大地震は想定外ですし、長周期地震動に関しても間近だと言われている東南海などの連動型巨大地震については想定外です。
免震と潜水艦は似ています。
深度１０００ｍで設計された潜水艦の場合、安全率を見ているので深度１１００ｍなら大丈夫かも知れないが、震度１５００ｍとか２０００ｍだと水圧で潰されてしまうのと同じです。
地震の場合、マグニチュード７とマグニチュード８との違いは約３２倍の違いですから、潜水艦の深度にすると１０００ｍと３２０００ｍ、つまり、１ｋｍと３２ｋｍの違いになりますので、一瞬でぺちゃんこです。

[240: 社宅住まいさん]

＞２３９
いくら言葉で並べて免震批判してもマグニチュード７、８クラスの地震が来たら耐震や木造は一発でアウトです。
人間はたとえ免震が駄目だとしても可能性がある方にかける生き物なんだよ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[241: 匿名さん]

>240
根拠の無い嘘しか掛けないのなら、黙ってな。
徐々に壊れることがわかってる耐震よりも、突然、倒壊する可能性がある免震に掛けるのは、勝てない博打ちだけだな。

[243: 匿名さん]

耐震買っちゃ人の憂さ晴らしの場にしか思えない。買った瞬間、資産価値、激減だから仕方ないかもしれないが。311がなければ、ここまで免震と耐震の資産価値に差はなかったと思いますが。

[244: 匿名]

憂さ晴らしというか老婆心というやつね。法律に従ってやっているのだから大丈夫なんだろう、ということで漫然と行動していると、思いもしない災難に巻き込まれる事があります。今まで様々な公害とか薬害とか医療事故とか耐震偽装とか津波とか河川氾濫とか地盤液状化とか原発事故が起きているわけですが、事前に危険を察知して回避している人も沢山居るわけです。知り合いに飛行機嫌いで九州行くときも絶対飛行機乗らない人が居ますが、航空機事故に巻き込まれる可能性はゼロになっているわけで、まあそれもひとつの考え方だなと思います。そう言えば自分も子供にも絶対ドイツ車しか乗せない知り合いも居ます。車体剛性が強くて事故に遭ったときの生還率が全然違うんだそうです。

[245: 匿名さん]

技術系の人間として素朴な疑問。なぜ免震は想定を超えた一般的な破壊試験をやらないのか？不都合な事実でもあるのでしょうか。

[246: 匿名さん]

つーか、アンチ免震がしつこいから、ＦＡＱ作ってやった。
目ぇかっぽじって、耳の穴ひんむいて、良く読めよ。


・長周期地震動対策について

Q. AERAの記事に、既存の免震超高層マンションの長周期地震動に対する応答を計算したところ、免震ゴムが限界変形を超え躯体が免震ピットの擁壁と衝突するという結果が出た、とありましたが・・・

A. 雑誌の与太記事なんか、信じねぇよ！


Q. 日本建築構造技術者協会・日本免震構造協会による研究でも、同様の結果が出ているようですが・・・

A. そんな地震来るわけねぇよ！来たとしても、耐震だけマンの方が先に倒壊するに決まってんだろ！


Q. 専門家は『基礎固定は想定以上の地震入力があったとしても劇的な変化はないが、免震の場合は変形が急増し状況が一変する』と述べていますが・・・

A. うるせぇ！そんなの信じねえっつってんだろ、コラ！


・資産価値について

Q. AERAの記事に、免震マンションは躯体の鉄筋とコンクリートを合法的に削減可能なため、30階建て以上では耐震マンションより安く建設可能とありましたが・・・

A. だから、雑誌の与太記事なんか、信じねぇっつってんだろ！


Q. 事実、湾岸埋立地あたりの免震超高層マンションの坪単価は、周囲の耐震マンションと同等のようですが・・・

A. 世間の評価は、免震なんだよ！耐震だけマンと違って、資産価値が落ちねぇんだよ！


Q. 建築基準法の改正で、より高度な長周期地震動対策が求められる見込みですが、既存の免震超高層マンションが不適格となると資産価値も大きく落ちると思われますが・・・

A. 既存不適格のマンションなんて世の中に沢山あるんだから、資産価値なんて落ちねぇよ！


Q. 旧耐震基準のマンションは、マイナスイメージのため新耐震基準のマンションよりも経済的損失額が数倍大きくなるというデータがあるようですが・・・

A. うるせぇ！そんなの信じねえっつってんだろ、コラ！

[247: 匿名]

>239

君が書いている事を耐震だけマンションに当てはめるとどうなるのか良く考えてから書きましょう。

それと、1000mまで潜行できる潜水艦の安全率は仮に1.1倍に決められていたとしたら、1.1倍に設計すれば何も問題ないわけ。それを1000mまでしか潜行しない潜水艦を2000m潜っても潰れない様に作ったら、それは通常オーバースペック(無駄)と言います。

どう頑張っても、耐震だけマンションVS免震または制震マンションでは資産価値の下落を比較すれば耐震だけマンションの方が分が悪いだろう事は容易に想像できます。

リーマンショック前に高値で耐震だけマンションを掴んじゃった人が想像したくない気持ちは分かりますが現実は厳しいんですよね。

[248: 匿名さん]

・・・まあ、自分的に『という事にしたい』だけなので、客観的なデータを出せって言われると困っちゃうんですけどね。

[249: 匿名]

248みたいな如何にも247に付随する書き込みであるかの様に読みてが捉える事を狙った書き込みが精一杯なのでしょうね。

彼らはアンカーをあえて使わな事により、この様な指摘をかわすことを狙っているわけです。

[250: 匿名さん]

311経験しました。耐震だけはすみません。あんな揺れこりごりです。

[251: 匿名さん]

>250
３.１１を体験した人は沢山います。
私も東京で電車で移動中に体験しました。
あなたは何処でどのような状況で体験したのですか？

[252: 匿名さん]

>>247
>>239では無いけど、あんたは専門？

専門であれば、複雑で難解な構造計算式を頭で考えながら予測した投稿をすると思う。

でなければ『良く考えてからかきましょう』なんて国文学者みたいな偉そうなことを書くべきではない。

資産価値伝々などカネの事を言うのであれば、ある程度の国家的な予算を投入しても地震予知は何故不可能だったのか？

列島隅々まで地殻のひずみ系を設置してもう少しレベルアップした地震予知に役立て様としたら天文学的な費用になるのではないですかね?

[253: 匿名さん]

耐震だけ、制振、免震を、地震に強い順に並べてましたね、読売新聞

免震

制振

耐震だけ

の順とのこと

[254: 匿名]

耐震だけ坊やは、ワナワナしながら、新聞ビリビリに破いてるのかな？

[255: 匿名さん]

つまり、こういう事でしょ。

[256: 匿名]

想定内だと耐震だけは完敗

だから想定外なら大逆転するかもという理屈で頑張るしかないね


たしかに想定外なら

大逆転するかもね、耐震だけさんの言われるように

でも相変わらず完敗かもね、

ひょっとして、引き分けに持ち込めるかもね、

逆に、コールドゲームの大惨敗で差がより開くかもね

てもそもそも想定外だから、どれになるかはわからないね

想定外になればもれなく逆転する、は希望でしかないね

[257: 匿名さん]

>>254

>>耐震だけ坊やは、ワナワナしながら、新聞ビリビリに破いてるのかな？

それしかコメント出来ないとは情けない。
どんな事でワナワナしているの？
どんな事で新聞ビリビリに破っているの？

耐震だけとは基本的に鉄筋コンクリート造もしくは鉄骨造、鉄骨鉄筋コンクリート造の事。

これを理解しない限り永遠にループする。

陸上交通機関の様にサスペンションを設ければ、建築物は揺れないと短絡的に思って居るのがこのスレに多いことか
？と。

素人の免震支持を『免震信者』とけなされる事が何だかわかってきた。

[258: 匿名さん]

免震信者は、スカイツリーも免震にしたらどうだ？

あんな巨大な荷重が基礎杭に掛かっている構造物を揺らして見てどんな懸動を起こすか頭の中で想像して見たら？

もちろんスカイツリーは制震装置組み込まれているが。

[260: 匿名さん]

AERAなんか読んでいねぇよ。

むしろそんな大衆雑誌にスカイツリーの巨大なRCの心柱に関して詳細なことが書いてあったか？

ちなみにアンチ免震と言う意識もないし、そんな言葉なんか考えたこともない。

免震装置は使いようによって効果がかわってくるのではないのかね？

基本は何なのかを忘れているんだろ。

建物を揺らさせずにすむならコンクリートに鉄筋なんて要らない。
ただ、立っていれば済むだろうし。
そういう基礎杭も耐震構造であることはを忘れているのか？
関空みたいにベタ基礎で済むなら良いのだが。

ここまで書いてきて、AERAの引用があるか？

[261: 匿名さん]

今更、耐震買う人いるの？最低でも制振ですよね。

[262: 匿名さん]

みんな、馬鹿だね。
マンションの立地と規模と形状の違いによって、耐震・制震・免震のどれが適しているのかが変わるのを知らなんだね。
それに、震度５くらいまでしか範疇にない免震は危険だし、直下型地震には躯体自体が弱い免震は怖いからね。
オールマイティーなのは制震だよ。
安心できる免震は戸建とか５階建てくらいまでの低層マンションまでだね。
高層マンションになると免震をケチって法規上の最低基準ギリギリにしかしていないものが多いからね。

[263: 匿名さん]

全くの部外者ですが、オールマイティな制震でよかった。。

[265: 匿名さん]

まあ、免震中低層マンションや制震マンションを購入した方は、安全に見合うだけの追加コストを払っている訳ですから、当然ですよね・・・

[267: 匿名さん]

日本の超高層ビル高さランキング

順位 名称 高さ 階数 構造
---------------------------------------------------------
1 あべのハルカス 300ｍ 60階 制振
2 横浜ランドマークタワー 296m 70階 制振
3 りんくうゲートタワービル256.1m 56階 制振
4 大阪府咲洲庁舎 256.0m 55階 制振
5 ミッドタウン・タワー 248.1m 54階 制振
6 ミッドランドスクエア 247m 47階 制振
7 JRセントラルタワーズ 245m 51階 制振
8 東京都庁第一本庁舎 243.4m 48階 制振
9 NTTドコモ代々木ビル 239.85m 27階 制振
10 サンシャイン60 239.7m 60階 耐震壁を有する柔構造
11 六本木ヒルズ森タワー 238.06m 54階 制振
12 新宿パークタワー 235m 52階 制振

[268: 266]

>>267

これらの建物は、圧倒的にS造ですね。
ところが近年H形鋼を使わずBOX形鋼を使うようになったのは何故なのか？ 専門の方、ご教授を。
CFTはごく一部の集合住宅に採用されたもののコストが高いためかな？ と。

[271: 匿名]

改訂版第四版

・長周期地震動対策について

Q. AERAの記事に、既存の免震超高層マンションの長周期地震動に対する応答を計算したところ、免震ゴムが限界変形を超え躯体が免震ピットの擁壁と衝突するという結果が出た、とありましたが・・・

A. 雑誌の与太記事を信じるも信じないも貴方の自由です。好きにしてください。


Q. 日本建築構造技術者協会・日本免震構造協会による研究でも、同様の結果が出ているようですが・・・

A. 日本人の悪い所は、何でも悲観的に考えすぎです。もう少しラテンの方達を見習って前向きに生きましょう。


Q. 専門家は『基礎固定は想定以上の地震入力があったとしても劇的な変化はないが、免震の場合は変形が急増し状況が一変する』と述べていますが・・・

A. 劇的な変化が無いと信じるなら耐震だけマンションを買えば良いでしょう。止めませんからどうぞ。


・資産価値について

Q. AERAの記事に、免震マンションは躯体の鉄筋とコンクリートを合法的に削減可能なため、30階建て以上では耐震マンションより安く建設可能とありましたが・・・

A. 売っている価格でしか買えませんから、いやなら値引き交渉で頑張るか購入を閉めてください。


Q. 事実、湾岸埋立地あたりの免震超高層マンションの坪単価は、周囲の耐震マンションと同等のようですが・・・

A. そのお得感が分からないなら他所を探してください。


Q. 長周期地震動が将来に渡り発生しない可能性はゼロではありませんが、建築基準法は近々必ず改正されます。より高度な長周期地震動対策が求められる見込みですが、既存の免震超高層マンションが不適格となり、資産価値が大きく落ちるのではないでしょうか・・・

A. その程度の既存不適格を気にするなら家を買う資格はありません。


Q. 旧耐震基準のマンションは、マイナスイメージのため新耐震基準のマンションよりも経済的損失額が数倍大きくなるというデータがあるようですが・・・

A. 免震マンションの場合耐震だけマンションと比較したら誤差の範囲です。

[272: 匿名]

・・・結局、意味は270と同じなんだけどね。

[274: 匿名]

>273

誤字指摘して気分は上々かい（笑）

[276: 匿名さん]

以前まで世界最高の高さを誇っていた（ブルジュ・ハリファに抜かれる前。ちなみにブルジュハリファはS造では無くマレーシアのペトロナスタワーと同様にRC造超高層建築なのだが）台北101の鉄骨は箱形で中に鉄筋が入っていてもコンクリートが入っていないのをTVで見たんだけど。

この台北101の施工中に台湾の巨大地震が発生し、タワークレーンが転落したのも有名な話ですね。
しかし、台湾のRC造の集合住宅が倒壊していたのは記憶に新しい。

[277: 匿名さん]

積層ゴムの耐久性は大丈夫そうですね。



わが国における積層ゴム製造シェア第1位のブリヂストン社はその耐久年数を60年としている。
しかしこれは「あくまで建物の耐久年数にあわせた数値」であって、ゴムそのものの耐久性はもっと長いものだと断言する。
優に100年、半永久的ともいえるものだと。さて、その根拠は何か。

ゴムを支承（上部と下部の間に設置する部材）とする橋梁の例では、
1889年建設のメルボルン橋（オーストラリア）が96年後の調査で、
劣化が表面から5mm程度にとどまっていたとされ、優れた耐久性能が世界的に証明されている。

しかも現在の合成ゴムは当時の天然ゴムに対して1,000倍の耐久性能を誇るという。

さらに免震建物の場合、ゴムの劣化を促すとされる紫外線やオゾンの影響を比較的受けにくい環境に置かれていることも
加味しなければならない。

[278: 匿名さん]

>>277

やっと詳細な情報が出てきましたね。

>>ゴムを支承（上部と下部の間に設置する部材）とする橋梁の例では、
>>1889年建設のメルボルン橋（オーストラリア）が96年後の調査で、
>>劣化が表面から5mm程度にとどまっていたとされ、優れた耐久性能が世界的に証明されている。

やっぱり橋梁も建築も構造物であることはあまり変わりないとの事ですな。

>>さらに免震建物の場合、ゴムの劣化を促すとされる紫外線やオゾンの影響を比較的受けにくい環境に置かれていることも
加味しなければならない。

まさにこれです。
免震装置は地下にあり紫外線や雨水にさらされる事も無く室内にある柱や梁のコンクリート同等な環境だと。

[279: 匿名]

>278

>劣化が表面から5mm程度にとどまっていた

この部分を読んでコンクリートオタクのクセに何も気付かないんだな。

[280: 住まいに詳しい人]

＞２７９
揚げ足取りもいい加減にしたら？これで証明されたわけなんだからさ

[281: 匿名さん]

http://www.srm-bcp.com/lecture02/images/20110405135436_1.pdf

これですね。２３ページに気になる記述が！

>図 2-5 は，図 2-3 と同様に長周期化と高減衰化による地震応答の低減効果を，地震応答
>スペクトルを用いて表したものである。2003 年十勝沖地震の際に K-NET の大樹 HKD098
>で観測された地震動（EW 成分）と 1995 年兵庫県单部地震の際に大阪ガス葺合で観測され
>た地震動（EW 成分）は，橋の固有周期が長くなっても，応答加速度が小さくならない場
>合があることがわかる。また，図 2-3 に示すように，応答変位は長周期化によって大きく
>なっている。このように，地震動によっては，長周期化だけでは，地震応答を低減できな
>い場合があることがわかる。

となると、コンクリを削減しないノーマル耐震の方が優れている場合もあるってことになりますね。

[282: 匿名さん]

>>279

>>この部分を読んでコンクリートオタクのクセに何も気付かないんだな。

お前、『コンクリートヲタク』等と建築・土木の専門家の間では使わない言葉を平気で使っていることは、>>281 で提示された資料を理解するのは困難だろう。

数式とグラフと図形だらけ、これは如何に文章力が堪能であっても言葉では表せない。

絶えず通行車両加重によって振動している橋桁は、風や地震で揺れる建築物とどちらがストレスが大きいのか？　考える事も出来ないと思われる。

[283: 匿名]

280は279の指摘が何を意味するのか全く理解できないんですね。まあ、別にいいんですけどね。

[284: 匿名]

>No.280 住まいに詳しい人

コンクリートを愛してる人の間違いではないでしょうか。

[285: 匿名さん]

住まいに詳しい人が意味するのは住宅販売の営業だな。

>>コンクリートを愛してる人の間違いではないでしょうか。

これは違う。
鋼構造、コンクリート構造にもかかわらずスーパースチラクチャーを愛する巨大構造物に興味ありと言った方が。

もちろん、超高層集合住宅も超高層ビルもスカイツリーも、果ては明石海峡大橋も巨大構造物なんだが。

[286: 匿名]

285は住宅の営業だったんだ。だから、普通の社会人が仕事している時にも書き込めるんだ。

[287: 匿名さん]

いや、住宅オタクのニートじゃないでしょうか？

[288: 285]

>>286

>>285は住宅の営業だったんだ。だから、普通の社会人が仕事している時にも書き込めるんだ。

えっ、ええ～!?

逆で消費者側ですよ！

携帯からも送っていることに気が付かないんですかね？
住宅の営業だと建築・土木・交通政策に無頓着なのが散見される感じです。

むしろトンネルも橋梁も興味ないでしょう。

[289: 匿名]

まあ、どちらにしても普通の社会人が仕事している時間帯に携帯端末から匿名掲示板に投稿しているような奴ってことだね。287が一番近いかもね。

[290: 匿名さん]

そうして免震・制震の専門的な情報を踏みつぶしているのは誰だ？

結果的に長周期地震動と免震装置の関係は依然未解明に近い状態だろう。

現状では重心が高い建築物の場合は制震の方が良いのでは？　と思う。
スカイツリーの丸い形をしたてっぺんにも制震装置が収められている。

とにかく>>281の資料でも示されたように橋梁は建築物よりも風、車両通行、地震でたわむ。

究極なのは以下

http://www.youtube.com/watch?v=ImA0fhN5uxU

[291: 匿名さん]

結果的に長周期地震動と免震装置の関係は依然未解明に近い状態というより、原発同様、危険であることはわかっているが、万が一のことなので隠蔽しておこうってことになっているのでしょう。

原発も、３.１１のことが無ければ、まだまだ活断層の上であっても「万が一」のことさえなければ安全だと言えるんだからと、創設し続けているはずですから、免震も同じですよ。

「万が一」のことさえなければ、免震は安全とは言わないが快適だと言いたいんでしょう。
　

[292: 匿名さん]

免震のタワマンへの展開の速さは原発と似てますね。

[293: 匿名さん]

耐震を売りにしてるマンションってあるの？
免震は売りにしてるみたいだけど。

[294: 匿名さん]

＞免震のタワマンへの展開の速さは原発と似てますね。

確かに、雨後の筍の如く乱立していますが・・・

まあ、所詮は現行建築基準法下の駆け込み需要（供給）ですから、建築基準法の改正で安く建設出来なくなった途端にパタリと止むものと思われます。


湾岸埋立地のタワマンなど、坪単価が安くなければ、存在意義がありませんから・・・

[295: 匿名さん]

>>291

原発もそうですが、巨大技術に潜むリスクではないのでしょうか？

日本の高速鉄道も緊急地震速報システムの元となった早期警戒システム（ユレダス）は直下型には無効であることを証明してしまった中越地震時の上越新幹線脱線もあるし、長大山岳トンネル、長大海底トンネル、長大橋梁も安全性は100％なんてあり得ない筈です。

地震・火山列島に住む限りそれらの災害から逃れることは出来ない。
ある程度の安全性は保証した方が良いって事では無いか？　と。

[296: 匿名]

>294

なんかいい事書いたとか思っているんでしょうか（笑）

法律が変わったら、変わったなりの設計をすれば良いだけの事なんですがね。

貴方はある日突然法律が変ると思っている様ですね。もっと勉強した方が良いですよ。

[297: 匿名さん]

>293
何か基本的なことを誤解しているようですね。
このスレで表現されている耐震って、免震や制震のような一般の建物にプラスアルファされるようなものですが、今の建物は全て耐震が備わっているのです。
免震や制震は、言わば建物全てに必ず用いられている標準の耐震に付加価値をつけたものです。
よって、耐震であることを売りにする必要はないのです。
耐震を売りにすると言うことは、自動車を買いにいって「うちの自動車にはタイヤが４本付いているのが売りです。」のと同じです。

[298: 匿名]

295に至っては、自身たっぷりに支離滅裂な内容をよく書けるなと感心します。

[299: 匿名さん]

>>298

>>自身たっぷりに支離滅裂な内容をよく書けるなと感心します。

どこでどんな風にその様なのか、情報として反論出来ず文句を言うのは簡単なこと。

[300: 匿名]

297は分かってないな。

耐震だけマンションでも耐震を更にアピールして売る事は可能だけど、そう言う売りでは免震マンションに見劣りするから、ギリギリの設計で利益追求に走る方を選んでいるのですよ。

[301: 匿名さん]

>>297

>>このスレで表現されている耐震って、免震や制震のような一般の建物にプラスアルファされるようなものですが、今の建物は全て耐震が備わっているのです。

しかし昔の様な手計算でやる贅沢な設計では無く、PCの普及で面倒な構造計算が素早く出来るようになった現状にどんなリスクが潜んでいると思われますか？

市川の妖怪設計屋が耐震偽装設計をしたのは近年のことですね。

[302: 匿名さん]

＞法律が変わったら、変わったなりの設計をすれば良いだけの事なんですがね。

変わったなりの設計をしようにも、現在のように耐震より安いコストで免震超高層マンションを建設することが不可能になってしまっては、無理です・・・

デベも、ゼネコンも、慈善事業ではありませんから・・・


＞貴方はある日突然法律が変ると思っている様ですね。もっと勉強した方が良いですよ。

変わる予定だったものが、東日本大震災の影響で先送りされているだけですからね・・・

[303: 匿名さん]

たった１基の事故で、静岡から青森までが避難区域となり５０００万人が避難対象になってしまうようなことになる原発を、安全で絶対に事故は起こさないと豪語していた電力会社と同じことを、免震で言ってるようですね。
また、免震は広範囲に被害を与えないということから、原発のような危険じゃないと、殺 人 兵 器 と同じレベルのものが比較対照としているので、より安易に考えられているのも実情です。

[304: 匿名さん]

>300

屁理屈
　

[305: 匿名さん]

>>法律が変わったら、変わったなりの設計をすれば良いだけの事なんですがね。

こんな事を言ってしまうから、法律家は技術論が苦手だと見られてしまうと思います。

あらゆる事で事故が起こると科学技術上の不備で追求される。
そして法律改正に進む。

法律があって科学技術が進むなんて事は無い。

『科学は宗教を滅ぼす』

と昔言われていたことはどうなんですかね？

[306: 匿名]

免震や制震というのはプラスアルファではなくてトレードオフです。最終的な耐震強度はノーマル耐震と同じ（耐震等級１）ですから免震装置や制震装置の分、駆体のコンクリと鉄筋が減らされるのです。経済設計というやつですね。

[308: 匿名さん]

そもそも技術者側からの考えは、建物強度は落とさずに、プラスアルファとしての免震や制震だったのに、金儲け主義の考え最優先の企業側が、

「免震装置を付けるんだから、建物に地震力が伝わらなくなるので建物自体の強度を下げても大丈夫でしょう？不経済だし巨大地震なんて来るはずないよ。来たとしても、その時に我々はまずいないから大丈夫だよ。」

と考えて周囲を説得して金をばら撒いて決まった基準なので、それがベンチマークだと言われては話にならない。

それがベンチマークなら、何でもありだから。

今の基準は、大企業が金と政治力で、巨大地震やそれに伴う巨大津波、直下型の地震などはいつくるかわからないので想定から外して決めた基準だから意味がない。

震度５か震度６で倒壊しなければいいんだよ。
長周期地震動も完全に無視の基準だから。
　

[309: 匿名さん]

http://www.kozosoft.co.jp/gijyutu/s15.html

免震建物の経済設計については、一般顧客に対しておおっぴらに宣伝できないことだが、
免震設計が得意な設計事務所や設計ソフトメーカーのホームページなどではちょろっと
書いてありますね。

[310: 匿名さん]

免震がダメなのは何となくわかったけど、現実は世の中免震だらけな訳で。
匿名掲示板でドヤ顔で言われても、なんか説得力ないな。
308なんて陰謀論ちっくやし。
そこまでダメって言い切れるならしかるべき場所（行政組織など）で頑張って文句言ってね。
こんなとこで、勝ち負け拘るって事は、実社会でも文句ばっかりで仕事を進められない残念な人って感じやね。

[311: 匿名さん]

>310
おそらく君には、「セレブ」と「金持ち」と「成金」の違いがわからないんだろうね。
金さえもっていたらセレブだと言うんだろうね。
違いを知らない君はかわいそうだよ。

[312: 匿名さん]

↑
正論言われて詭弁か？
訳わからん事言わないで良いから、実社会で御高説を証明して見てよ。

[313: 匿名]

>311

310をよく読んであげてくださ。冒頭に「免震がダメなのは何となくわかったけど」と書いてあるじゃないですか。

例えデタラメでも、延々と書き続けていれば騙されてくれる人が出るのですから凄いです。詐欺メールも何万通も出せば引っかかる方が居るのと同じ理屈ですね。

折角理解者が増えたのだから、態々その理解者と仲違いをするのはやめた方が良いですよ。

[314: 匿名さん]

また、技術論を離脱しカネの話になる。
毎度の事だ。

吊り橋であるけど瀬戸大橋が、機関車の重連であんなにたわむのを初めて見た人もいるのではないか？

桁の変形はS造と同じ考え方が出来るのでは？

[315: 314]

ところで専門に質問。

仮に免震装置の積層ゴムを交換する時、居住者が居住したまま下の地中梁に油圧ジャッキを設置して、数センチ位持ち上げて作業するのでは？

超高層集合住宅だと何万tあるのかわからないけど、東京ゲートブリッジの巨大な橋桁をサルベージ船で吊り上げ、ここで強力な油圧ジャッキでゆっくり設置したように巨大建設の世界になるのでは？

[316: 匿名さん]

>312
>313
>314
免震装置は有効だし、とても良い考えで作られたものだが、用いる側が、自分勝手に私腹を肥やすことにしか使わないから危険だと言ってるのが、まだわからないのだからね。

ノーベルが発明したダイナマイトと同じで、人のために誠意を持って用いれば非常に良いものなのに、悪意を持って私腹を肥やそうとしたので戦争で相手を殺戮する道具にされてしまったのと同じなんだがわかるかな？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[324: 匿名]

>316

313は、312・314とは別人ですよ。一緒にしないでね。
書き込みの内容や流れで分からないですかね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[325: 315]

>>322

本題ですが、東京ゲートブリッジのトラス橋桁は千葉と神戸で半分ずつ現地で巨大なトラス桁を組み立て、台船で海上輸送されましたね。
そして施工現場でサルベージ船で吊り上げて所定の位置に架設する時、強力な油圧ジャッキで降ろしたそうですね。
サルベージ船は僅かにゆっくり揺れているはずですから。
この強力な油圧ジャッキは、超高層集合住宅の重量も支えることが出来るのではないか？と。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[326: 325]

またもアンカーミスです。

>>322 ではなく、 >>324 向けです。

申し訳ない。

[330: 匿名さん]

>325
ジャッキで支えるのは可能でしょう
赤プリの解体もジャッキを使ってますよね
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/cat_50041607.html

可能は可能でもジャッキポイントにそれなりの補強が必要と思われます。

[331: 325]

>>330

あ、それ新聞報道などで知っていました。

鉄骨の柱を切断し徐々にジャッキで降ろしていくやり方でしたね。

他に逆の方法で下層階から柱を切断して降ろしていくやり方もありましたし。

米国流のビル爆破のやり方で無いのが我が日本の建設技術の高さでしょうか？

[334: 匿名さん]

液状化を起こすようなユルユル地盤は地震波の長周期成分を増幅させるので、長周期に強い耐震は致命的にはならないが、長周期に弱い免震は致命的になる。

[335: 匿名さん]

『ユルユル地盤』は素人っぽい。
『軟弱地盤』と書いた方が。

あと縦揺れのP波と横揺れのS波の事も。
海溝型地震の東北地方太平洋沖地震は直下型の兵庫県南部地震よりも震源が遠いこともあって揺れが長かったし。

[338: 匿名さん]

ここで免震の問題点についてまとめますと

(1)計算上、免震は地震の力を低減できるため、鉄筋を大幅に減らしてコストダウンを図る設計が行われているが、実際に免震がどの程度地震の力を低減できるかは実証されているわけではない。

(2).南海トラフなど長周期地震動が卓越する地震では、長周期に強い耐震はほとんど揺れないが、長周期に弱い免震は激しくゆれ、免震装置が限界変形を超えてゴムがブチ切れ建物がバッタリと倒れる可能性がある。

(3)高減衰積層ゴムを使った免震装置は数年前に限界変形以下でゴムがブチ切れるという致命的な欠陥が見つかったが、一般には周知されていない。

(4)長周期地震によりゴムが長時間ゆすられ続けると摩擦熱によりゴム内部の温度が上昇しゴムが変質することで、想定内の大きさの地震でも免震装置が限界変形を超えてゴムがブチ切れ建物がバッタリと倒れる可能性が現在指摘されている。対策は未定。

(5)バッタリと倒れれば近所迷惑である。損害賠償を請求される恐れがある。

(6).耐震と免震の原価差は3万/坪程度だが、売値はボッタクリによってもっと大きな差がある。