これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

[匿名さん]

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[135: 匿名さん]

ここの耐震工法不支持、免震工法絶対支持の輩は、免震工法を車の高級車、つまりベンツのような物と捉えているのか？

これは、免震工法の資産価格低下を恐れているんだろ。

基本が何であるのかを完全に忘れている。
技術論よりも経済馬鹿傾向があるな。

[136: 匿名さん]

>>鉄鋼から神戸製鋼所を導くのは無理だろう。お前本当に馬 鹿だな

何で鉄鋼会社の話が出てくるんだろ。
馬鹿と言ってる経済屋本人そのものだな。

国家的に威信をかけたプロジェクトに気づかないとは。

[137: 匿名]

実は136は答えを持っていない。

[138: 匿名さん]

>>実は136は答えを持っていない。

ショボいコメント。
異形鉄筋が大量に使われた。

[139: 匿名]

136は答えを持ってないね。

そそも質問の意義すらないんだから雑学クイズはよそでやってね。

[140: 匿名]

まあ、構造以外の条件が同等なら耐震だけマンションよりは免震や制震マンションの方を選ぶ人が今後は増えるのが道理だろうね。

ここで必死こいて耐震だけマンションLOVEな奴って手が届かなかっんだろとか言われても仕方がないかな。

[141: 匿名さん]

>>140

また、カネだ。
SRC造の東京駅丸の内駅舎が関東大震災に耐えたのが、このスレには何人居るんだろう。

免震技術が進みすぎると、免震装置から上の構造物で鉄筋を減らしたり柱を細くして梁を省略するような、地震国ではないきゃしゃな構造物が載りそうで恐い。

[142: 匿名さん]

＞SRC造の東京駅丸の内駅舎が関東大震災に耐えたのが、このスレには何人居るんだろう。

義務教育を受けた日本人が書いたとは思えない文章ですから、義務教育は受けていない人で、もしかすると日本人じゃないかも知れませんね。
　

[143: 匿名さん]

>>142

>>義務教育を受けた日本人が書いたとは思えない文章ですから、義務教育は受けていない人で、もしかすると日本人じゃないかも知れませんね。

お前わかっていながら文字ヌケしている事だけで良くも上記のような事がわざと書けるんだな。

赤字校正を知っているか？

『知っている人が』
が抜けただけだろう。

後半部の文章をわざと避けた癖に。

[145: 141]

>>142

お前、地震のない国の建物の構造を見たことがあるか？

柱だけで梁がなく床スラブだけで支えている。
日本で言う60mを超える超高層集合住宅でありながなら、柱ではない薄いRC壁で造られており、ただ立っているだけで耐震力ゼロに近い建物を。

NZ震災から2年が過ぎたが、倒壊したビルでTV放送を見て直ぐ気づいたが、柱が異常に細かった。しかし、非常階段周辺だけが丈夫に作られていた。

今後、免震装置が普及するにつれて免震装置にコストがかかる分、免震装置が支えている地中梁から上はコスト削減が考えられる。

建物部分が鉄筋の本数、柱の太さ、本数、梁のスパン長と耐震性が全く変わらないのなら良いのだが。

[147: 匿名]

免震装置が５０年以上にわたって想定通りの性能を維持して、その間に想定内の地震しか来なければ良いんだろうけど。私はダメです。心配性なので、がっちり固定して欲しいです。

[148: 145]

>>146 は免震装置の長周期地震動においての共振対策は解決済みだと思ってんのか？

現状の免震装置は、直下型地震動の最初の強烈なP波、その後に来るS波を想定しているのだろ。

震度でなくガル値で考えろ。


免震装置の長周期地震動に対する研究開発は始まったばかりで、これからの課題だろ。

それを考えるとオーソドックスな耐震構造で制震装置があったほうが現状ではベターなんだろ。
しかも既存の建物にも後から施工できる。
大阪府咲洲庁舎に制震装置をつけた改修工事をしただろう。

[149: 匿名さん]

免震派も、反免震派も、暫くの間はこの二人のやり取りを温かく見守るしかありませんね・・・

[150: 匿名さん]

>145

日本語も満足に書けないし、日本語だけでなく全ての言語でもワンセンテンスが抜けてしまうと文章として成り立たないってことさえわかっていないのですね。

つまり、自分の言いたいことを他人に伝えることが出来ないだけでなく、思考パターンも歯抜け状態なのでしょう。

だから、免震や制震だけでなく大元の耐震に関しての知識も歯抜けなのでしょう。

歯抜けの知識で考えて、まともな答えは導き出せないのは言うまでもありませんが、歯抜けの知識で歯抜けの考えでは支離滅裂になるのは仕方の無いことでしょう。

短絡的にならず、もう少し落ち着いてゆっくり順序だてて考えるようにしないといけませんね。

今までのような内容では誰にも伝わらないし、おそらくあなた自身が読んでも理解できない文章だと思いますので、あなたの本当の考えが表現できているのかどうかわからないのです。
もしかすると、あなたが正しいことを書こうとしているのかも知れませんが、あれらのような文藻では全く判断出来ません。
　

[151: 匿名さん]

あれらのような文藻では

[152: 匿名さん]

免震と謳っているマンションが全て同じように十分な能力を持っているのではありません。
免震と要っても、十分な余裕をもった設計で安心出来るマンションならいいですが、想定が甘い免震が多いようですし、中には名ばかりでお粗末で危険な免震マンションなど、ひとくくりで呼んではいけない状態です。
特に、超高層マンションの場合、直下型地震がきたらどうなるのか、設計した人でもわからないでしょうからね。

[153: 匿名さん]

149に同意。
もう少し有意義な意見交換を見たいものですね。

[155: 匿名さん]

>>150 は自分の知識ゼロと言っているようなもの。

免震、制震が出てきたのは1行だけ、ウザい存在だ。

[156: 匿名さん]

>>149

その中間である制震はどうなの？

[157: 匿名さん]

>>147

>>免震装置が５０年以上にわたって想定通りの性能を維持して、その間に想定内の地震しか

これって、免震装置の部材でゴムなどの劣化？
そんなことまで心配していたらキリが無いですね。

コンクリートも雨水の浸透を防ぐメンテ（修善）を徹底しないとアルカリ性から中性化の進行が丸で違いますからね。

[158: 匿名さん]

ゴムね…いっそのこと、船の方が良いんじゃないの?

[159: 匿名]

私が知ってるゴムは、輪ゴムとかゴム靴とか自転車タイヤとか自動車タイヤですが、どれも数年以内にひび割れて使い物になりません。免震装置のゴムはどうしてそんなに長持ちするんですかね。

[160: 匿名さん]

ゴム関連談義だけど最近、石橋ゴム、墨共ゴムとか有名メーカーでバスに限らず、クローラークレーンの重量物を運送する大型トレーラーのエアサス、鉄道のボルスタレス台車のエアサスとか盛んに使われようになった。
そうした積荷のが重くかかるゴム技術の経験がやがて、建築にも応用されたのでは？ と未確認情報。

世界初である免震のNORADは、スプリングを使っていたようだが。

[163: 匿名さん]

十河総裁と島秀雄が国家の威信をかけたプロジェクトの標準軌別線の事である。
当時としては、構造物に大量の異形鉄筋が取り入れられた。

情報は国分寺市にある著名研究機関の当時活躍していたスタッフからである。

現在、老朽化が問題となっており大規模改修工事をどうするかの問題を抱えているだろ。
政府号令による突貫工事に資材不足であった山陽よりは、塩分が含まれている海砂を使用していないためまだマシなものだが。

[164: 匿名さん]

>>161

馬鹿としか情報を書けない自分の馬鹿さは何？
探究心ゼロなので？

免震装置の上に載っかっている建築物もやがて寿命を迎える。
延命するための改修工事は必要だが、免震装置のメンテナンスも必要でお金がかかる。
たんまりカネを持っているのなら文句はないが。

[165: 匿名]

ゴムとコンクリどっちが初期性能を維持できるか、長持ちするか、これは自明のことですよね。

[166: 匿名さん]

>>136
大方、あなたのうちは免震でも制振でもない、耐震マンションなんでしょ？
先の地震で倒れやすいテレビとかどうなりましたか？

[167: 匿名さん]

>157
＞これって、免震装置の部材でゴムなどの劣化？
＞そんなことまで心配していたらキリが無いですね。

ゴムの性能が免震の性能ですから、心配するのは当然のことです。
そんなことすら知らないので、こんなことを平気で書けるのでしょう。
免震信者は免震装置の基本についても知らないと自白してしまったのです。

[171: 匿名さん]

情報として具体的な事を書けず脅迫する輩がこのスレに多すぎる。

特に >>170 は答えをもう知っているはずだ。

>>167

ゴムの劣化はコンクリートよりも、耐候性に弱い事も考えられますね。免震装置が地下にあるから良いものの、ゴムはコンクリートよりも紫外線による劣化が早いし。

[174: 匿名さん]

>>171

『ゴムはコンクリートより、紫外線の影響を受けやすく亀裂などの劣化が早い』

と丁寧に書かないとわからないのか？
逆に建築、土木の知識がないことがバレるな

[175: 匿名さん]

>>173>>174
アンカーすべきナンバー間違って書いてませんか？

[177: 174]

>>175

はい。間違ってた。

>>172 に対してです。

[178: 匿名さん]

答えは、

日本国有鉄道の丸の内本社と横に繋がっていた旧技術研究所が開発主体となった、

東 海 道 新 幹 線 です。

[180: 匿名]

174

>ゴムの劣化はコンクリートよりも、耐候性に弱い事も考えられますね。

これ↑を丁寧に書くとこれ↓になるのかい。

>ゴムはコンクリートより、紫外線の影響を受けやすく亀裂などの劣化が早い

素晴らしい文書理解能力だな。俺には全く違う内容の文章に見えるよ（笑）

「亀裂などの劣化が早い」丁寧に書いたつもりが、考えないで書いているからこう言う変な文章を書くんだよ。亀裂が早く劣化するわけね。ぷっ。

[181: 匿名]

>ゴムはコンクリートより、紫外線の影響を受けやすく亀裂などの劣化が早い

これを書き直すと、

ゴムはコンクリートより、紫外線の影響を受け劣化が早く亀裂などが入りやすい。

こんな感じかな。

>ゴムの劣化はコンクリートよりも、耐候性に弱い事も考えられますね。

これは、

ゴムはコンクリートよりも、耐候性が弱く劣化しやすい事も考えられますね。

と言う感じだろ。

[182: 匿名さん]

>>180

>>亀裂が早く劣化するわけね。ぷっ。

ほれ！、2ch的行末のコメント。
で、お前理解できたのか？

情報として何も反論出来ないようで、前に進むか？
何のリスクが理解出来た？

[183: 匿名]

182がまともな日本語の文章を書ける様に指導してあげたんだが。無駄だったかな。

○○さんから聞いたとかの匿名情報を右から左に能書きタラタラ書くにしても、文章が171や174の様にデタラメだと意味が伝わらないぞ。

[184: 匿名さん]

どうして基本的なことを無視して自分勝手で間違った考えを平気で書けるのか不思議です。
免震装置のゴムは装置の設定によって違いますが、建物の重量で圧縮されている状態ですから、一般的な状態での理論は当てはまりません。
これくらいは知った上で話をしてもらいたいものです。

[185: 匿名]

>ほれ！、2ch的行末のコメント。
で、お前理解できたのか？

何に対しての理解を問われているのか、この文章から理解できる人は相当限られるだろう。182と同じ変な思考回路を持っていれば理解できるのかもしれないな。

[186: 匿名]

>184

>どうして基本的なことを無視して自分勝手で間違った考えを平気で書けるのか不思議です。

184の書き込み自体を指す自虐ギャグですか？

>建物の重量で圧縮されている状態ですから、一般的な状態での理論は当てはまりません。

このタイミングでこの様なフレーズが唐突に出てくること自体意味不明(内容も無い様)ですが、184の最初の3行がこう言う部分の事を言っているわけですね。

[187: 匿名さん]

>>185

>>同じ変な思考回路を持っていれば理解できるのかもしれないな。

この文章も変だ。

人間の脳には、Trのスイッチング回路は無い。
『1』と『0』しか理解できない機械と同じような事を結びつけている。

[188: 匿名]

187よ。

>人間の脳には、Trのスイッチング回路は無い。

と書いて、舌の根の乾かぬうちにこれ↓を書くのか（笑）

>『1』と『0』しか理解できない機械と同じような事を結びつけている。

機械は0と1自体を「理解」なんかできないよ。

[189: 匿名さん]

つまり、これからのマンションは免震構造がいいということですか？

[190: 匿名さん]

>>188

>>機械は0と1自体を「理解」なんかできないよ。

コンピューターがどう動いているかをかを知らない

どこに『0と1「自体」を「理解」なんかできない』と書いた？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[191: 匿名さん]

>>189

その答えは、厳密には出ないと思ふ。

[194: 匿名]

190よ。

自分が書いた過去の書き込みを覚えていないのか？
187に

>『1』と『0』しか理解できない機械と同じような

と自分で書いているのを思い出してみろ。この文章でお前は1と0を機械が理解すると書いているんだが、分かるか？

それに対して188で俺が

>機械は0と1自体を「理解」なんかできないよ。

と書いたわけだが、なんとそれに対して190で

>どこに『0と1「自体」を「理解」なんかできない』と書いた？

と聞くのか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[196: 匿名さん]

>>194

コンピューターのAND、OR、NOR、NAND、などの倫理回路で『0』はTrのスイッチング効果で電流が流れないこと、
『1』は電流が流れる事を示します。

このスレの主題で、あんたは免震絶対支持者なのか？
で、あればその理由を書いてみよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[200: 匿名さん]

地震動を建物に伝えない究極のシステムなら、フローティング構造にしたらどうだ？

その媒体は水か気体などの空気のガス。

これで日本語だけで出来る免震装置が完成！
え〜っ!? 船？

[201: 匿名さん]

>>199

ノミュニケーションまで言い出す気か？
くだらん！

免震装置が絶対と言う結論は出たのか？

[202: 匿名さん]

絶対は平屋のＲＣ戸建ですよ。ハウスメーカーに頼めば建ててくれます。

[203: 匿名]

200

>地震動を建物に伝えない究極のシステムなら、フローティング構造にしたらどうだ？

これは今までに比べてまともな文章だった。

>その媒体は水か気体などの空気のガス。

「その媒体は液体か気体」と書くか「その媒体は水か空気」だろうね。「気体などの空気かガス」表現としてありえん。

>これで日本語だけで出来る免震装置が完成！
え〜っ!?

無形の言語をどのように使えば免震装置を構成する事ができるのか。もはや、人の理解の域を出ている。

[204: 匿名さん]

>>199
その後に書き込まれている内容からしても、そう受け止めるのが良さそうですね。

[206: 匿名さん]

免震のことを正しく知らない人が多いね。

自分勝手なことばかり。
　

[207: 匿名]

201

>免震装置が絶対と言う結論は出たのか？

この場合、絶対は何を指すのか。

例えば「免震装置の使用は絶対安全なのか」とか「免震装置の仕様は絶対安全なのか」。また、建物の安全性を聞きたいのであれば「免震構造は絶対安全なのか」とするのも良いだろう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[210: 匿名さん]

>>207 さん、わからない事があるんですが、フライアッシュって何ですか?

[211: 匿名さん]

船にもなれず、ロケットにもなれず。地に足ついてあられるか！重力なんか糞くらえ！と粋がる免震君。パンツのゴムがあっさり切れてお終い。

[212: 匿名さん]

>>例えば「免震装置の使用は絶対安全なのか」とか「免震装置の仕様は絶対安全なのか」。また、建物の安全性を聞きたいのであれば「免震構造は絶対安全なのか」とするのも良いだろう。

くだらん！
絶対とは『100％』を示す。
国文学者が苦手な数字と言っているような物。

[215: 匿名さん]

免震装置が100%と言う結論は出たのか？

[216: 匿名]

免震装置が100%「○○」と言う結論は出たのか？

問題○○を埋めよ。

[217: 匿名さん]

耐震だけマンでは100%ダメポ。

[218: 匿名さん]

長周期地震動に伴う高層建築の共振問題で、免震装置が設置されている建物はどういう揺れ方をするかはまだわからないと言われているんですがね。

[219: 社宅住まいさん]

最近の新築免震マンションはすべり支承で周期を逸らしたり積層ゴムの引き抜きに係るエネルギーを油圧ダンパーで食い止めますので長周期対策は出来ていますよ。

[221: 匿名さん]

＞最近の新築免震マンションはすべり支承で周期を逸らしたり積層ゴムの引き抜きに係るエネルギーを油圧ダンパーで食い止めますので長周期対策は出来ていますよ。

すべり支承で引き抜きに係るエネルギーを食い止め油圧ダンパーで周期を逸らす、の間違いですよね。

何れにせよ、現時点では明確な基準が存在しませんから、デベ各社が勝手な自社基準で「長周期地震動の『勘案』」を標榜しているに過ぎません。

[222: 匿名さん]

>>221

>>何れにせよ、現時点では明確な基準が存在しませんから、デベ各社が勝手な自社基準で「長周期地震動の『勘案』」を標榜しているに過ぎません。

なるほど。
専門情報をサンクス。

何が正しく何が間違いか素人には知りたい情報です。

[223: 匿名さん]

>217
おまえのような短絡的で無責任な人間が存在することで、世の中が狂ってしまうって知ってたか？
耐震だけのほうが良い場合もあるんだよ。
銀座などに良くある地下３階地上６階くらいの建物だと、免震は不要どころか、免震にすると建物が成り立たなくなるからな。
ちょっとは自分で考えてみることだな。

[224: 匿名]

>223

217じゃないが、地上6階地下3階だと何故成り立たないんだ？

地下3階まで免震にする事は可能だと思うが？
敷地的な問題で稼働した時のスペースが取れないと言うのであれば問題のすり替えだろ。

成り立たないのではなく、条件的制約でできないだけだろ。

[225: 契約済みさん]

ブリリア有明3兄弟で全て血管がでますよ。

[226: 匿名さん]

>224
こんなことも理解できないんだから、手がかかるよな。
地下３階地上６階なら、わざわざ地下１階と１階の間に免震装置を取り付けて地下の部分を無駄にする必要はないんだよ。
地下３階地上６階くらいの低層の建物なら、地下の剛性を地上に活かすほうが安全で安上がりなんだが、おまえには理解できないんだろうな。
地下は洪水や火災になった時の煙に対する弱点はあるが、地震に対してはとっても安全なんだが、これくらいは知ってるよな。
安全で安定している地下の部分を利用しない馬鹿はいないよ。
上が２０階とか３０階とかの高い建物じゃなく、６階建てくらいだから成り立つ話ってことだよ。

[227: 匿名さん]

ブリリアもかわいそうですね。

[228: 匿名]

>226

君は頭硬いなあ。
何故免震層を1階と地下1階の間に作ると決めつけるんだ？

免震レトロフィットを採用した現場を知らないから、そんな発想になるんだと思う。もう少し勉強して出直しなさい。

ものを知らないクセに傲慢な態度は、いくら匿名掲示板と言えど恥ずかしい事なのだから謹むべきだね。

[229: 匿名]

223の様な例は、地下3階の下に免震層を作れば建物の平面には影響無い。

コストメリットと作業スペース、地震時の稼働スペースが取れるかどうかだけの問題。

建物が成り立たないなんて言うのは、知識が足りないのが最大の原因。

[230: 匿名さん]

>228
君は、頭悪いなあ。
じゃあ、頭が免震のように柔らかい君なら、どこに付けるのかな？
免震じゃなくて豆腐かな？

>229
地下３階の下を免震にすると、９階建ての免震と同じですから、根本的に間違っていますよ。
それに、地下３階の下が免震だと１階に揺れても建物が周囲の地面に当たらないような空間が必要だし、出入口は稼動する橋が必要で、建物と周囲の地面との空間に人や物が落ちないような工夫が必要だね。
土地の有効利用も出来ないし地上６階の意味もないよ。

[231: 匿名]

>230

228、229をよく読んでから反論なり何なりしてくれ。

それと間違いは君の思い込みだよ。

[232: 匿名さん]

とにもかくにも、売れ残るわ、資産価値下がりまくるわ、で本当腹立つ
Taishin

[233: 匿名]

>230

免震層を地下に作れば何階に作ろうとも出る問題だよ。

[234: 匿名]

230に代表されるような書き手は、自分の考えが絶対だと思い込んでいる事が問題ですね。しかも、他人の書き込みをよく読まない。