これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

[匿名さん]

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[1022: 匿名さん]

＞１０１２
こういうのが一般化されれば免震に住みたいなあ。
共振も問題ないだろうし。
今の免震は、まだ、開発途上って感じですね。

[1023: 匿名さん]

タワーマンションみたいに超高層はやめて、低層マンションにすれば
物理的に掛かる力は小さくなるんだから、心配な人は低層や戸建てに
すればいいと思う。
軽量鉄骨の二階建てなんかだったら、どんな地震でも倒壊しないんじゃない？

日本で超高層に住むには鈍感力が必要。

[1024: 匿名さん]

その高さに応じて設計するから同じでは？
低層でも、高層と同じように柱太くして
５０ｍも杭打ってくれるなら、安心だけどね。
一戸建ては、新浦安見たら、普通、買えないでしょう。

[1025: 匿名さん]

寧ろ超高層のほうが、スーパーゼネコンが施行するから安心ですよ。

[1026: １構造設計者]

>1011
免震超高層（高さ６０ｍを超える免震）は必ず大臣認定ルートに行くから、
時刻歴応答解析で検討する義務がある。長周期地震動による検討（告示波、
ＴＡＦＴなど）は義務だよ。

やっていないところがあるとすれば、大臣認定を通らない。何らかの方法で
無理やり建てたとすれば、姉歯以下の違法建築だよ。

２０１０年のパブリックコメントはまだ法改正されていないが、大臣認定
物件では設計屋の責任として、最新の長周期地震動（東北太平洋沖地震動、
東海・東南海・南海地震動など）は必ず検討している。

[1027: 匿名さん]

>1026
大臣認定には長周期地震動を含む時刻歴応答解析が以前から必要なのは存じております。

長周期地震動の新基準が有効になっていない現在において、どの設計者も同じ強さ、同じ長さの長周期地震動の時刻歴応答解析を同じクライテリアでやっているとは思えないのですが、そこはいかがでしょうか？

[1028: １構造設計者]

>1027
性能設計が普及しているから、地震動の種類やレベルが異なるのは当然です。

建物の立地（東北か東京か大阪か、地盤かは良質か軟弱か・・・）、目標変形
性能（１／１００か１／１５０か・・・）、マンションかオフィスか、などに
よってケースバイケースです。

しかし、どこの誰が設計するにしても大臣認定を取得する以上は、一定以上の
設計レベルをクリアしています。そうでなければ厳しい認定をパスできません。

[1029: 入居予定さん]

>998　さま

>時刻歴応答解析と実験を繰り返し、日夜苦労しています。

日夜お仕事、本当にお疲れさまです。このようなご苦労があるから、
私たちが安心して住めるのですね。何だか涙が出てしまいました。

これからもいろいろと教えて下さい。宜しくお願いします♪

[1031: 匿名さん]

>1028
大臣認定を受けたかどうかで安全性の信頼度に違いがあると言えますか？
例えば、大臣認定が必要な60m超のタワマンと、大臣認定を必要としない59mのマンションには差があると言うのでしょうか？

[1032: 匿名さん]

>1030
スーパーゼネコンからそれを除くとどこが残る？

[1033: 匿名さん]

>>1023

>>軽量鉄骨の二階建てなんかだったら、どんな地震でも倒壊しないんじゃない？

但し、工場で鉄骨の溶接不良、施工時のボルトの締め不足でボルトが緩く締まっていたら破断する。それにいい加減な基礎工事も。
大手ハウスメーカーなら良いと思うけど、工務店のオリジナルだと怪しいんじゃ？
大手ハウスメーカーにしろ、ボーリング調査なんて出来ないじゃない？

[1034: １構造設計者]

>1031
高さ６０ｍ以下の免震構造では大臣認定の義務はありませんが、私どもの会社では
６０ｍ以下であっても全ての免震物件で時刻歴応答解析を行い、大臣認定ルートを
選択しています。

他社で例えば住宅免震では「告示ルート」に行く場合もありますが、バックチェック
として時刻歴応答解析は必ず行っています。万が一これを行わないような設計者であ
れば、避ける方が賢明です。（例外的にＩ工務店が一般認定を取得した住宅免震工法
などでは、省略しているケースがある。）

大臣認定の有無ではなく、時刻歴応答解析の有無が設計レベルを左右します。

[1035: 匿名さん]

>1034
他社物件の時刻歴応答解析の有無や結果をどうやって知るのですか？
やっていたとしても結果がどうなるように設計するかは統一されていませんよね。
もちろん、設計者の良心としては万全な設計にしたいと思いますが、上がコスト削減を再優先に指示してきたら逆らえないのでは？

[1036: １構造設計者]

>1035
大学が建築学科なので、同級生が設計事務所の構造部長をやっている。

その他、ゼネコンや設計事務所に同級生、知合いが何人かいて、色々と
情報が入って来る。建築センターが出している「免震性能評定シート」
からも設計概要が分かるよ。

納得がいくまで、自分で汗をかいて調べることだね。

耐震偽装、３．１１と、業界への逆風が続いたから、各社は信頼回復の
ために性善説的にやっている。特に免震超高層はフラッグシップ物件が
多いから、手を抜かずにきっちり取り組んでいる。

[1037: 匿名さん]

「免震性能評定シート」は公開されている物件が少なかったです。
調べたくても情報が手に入らないのが残念です。

[1038: 匿名さん]

免震が開発途上なのがよくわかりました。
まだまだ万能な免震には時間がかかりそうですね。
想定外が起きた時も、免震が一番やはり心配です。
免震装置が働かなかったら、やばすぎますね。
今のところ、制振当たりが無難なんでしょうね。

[1039: 匿名さん]

「免震構造は、地盤と建物の間に免震ゴムというクッション材を設けて、揺れのエネルギーを小さくするものです。しかし、建物は高くなるほど「柳に風」で、超高層タワーマンションはもともと免震効果をもっているのです。そこに免震構造を加えても大きな免震効果は期待できません。」って、サンクスタワーのHPに書いてあった。完売でみれなくなっちゃったけど。

[1040: いつか買いたいさん]

ずっとROMってましたが、耐震制震こそが超高層へ向いていませんね。
P―Δ効果とか、制震は交換できないとか、恐過ぎます。
減衰が小さいから真っ先に壊れるのでしょう。
高いビルほど免震が向いています。考えが逆になりました。

[1041: 匿名さん]

アクティブ免震なら、信用できるんだけどね。ただし、垂直方向の揺れ除く。

[1042: 匿名さん]

そもそも、地震多発国で巨大地震も起こる地域に、無理に超高層ビルを建てることはないのです。
巨大地震が来ない場所に建てればいいだけのこと。

[1043: 匿名さん]

>1012
それくらいの程度でいいのなら前からありますが、それとは次元が違うものです。

[1044: 匿名さん]

>1039
免震でも耐震でも制震でもない、DFS制振ですね。

[1045: 匿名さん]

>>1042

>>巨大地震が来ない場所に建てればいいだけのこと。

建築のプロなのに、そんな事がわかるんですか？
未知の活断層や、前回の巨大地震から数百年も空白域が長い地域ほどやばいんじゃなですか？
例えば、京都の三方・花折断層帯とか。

東北地方の吾妻山とかの火山もGPS観測などで何故か沈降しているとかあったらしいですが。

今後、10年以上は地震・火山活動が活発な時期じゃないのですか？
従って、巨大地震の震源はどこになるか最後までわからないんじゃないですか？

[1046: 匿名さん]

>1045
あなたは何を興奮しているのでしょう？
１００年後までに巨大地震が来ない所を完璧に選ぶことは無理でしょうが、地震学者の話を総合すれば巨大地震が直撃するエリアを避けることはできるようですよ。
ただ、３.１１で福島原発が大事故を起こしてしまったことでクローズアップされたように、地震学者などは事前に３.１１の被害予想を立てていたので、それを知ったＩＡＥＡが福島原発に対し津波対策を何度も行ったにもかかわらず、東京電力はそれを無視したことで取り返しのつかない悲惨な事故が起こってしまったことを事前に予測していましたが、日本では信じる人が非常に少なく、実際に体験したことがないこともあり、そんなこと起こるなんて信じられない、起こるなら証拠を見せてみろ、と言うような、この掲示板で良く出てくる愚かな人の書き込み内容と同じ考えの人が多く、自分が理解できないことは否定するので、なかなか日の目を見ないだけのことなのです。
しかし、これまでの歴史から、だいたいの予想は出来ていますので、あとは、それを参考にするかどうかです。

[1047: 匿名さん]

免震は２０階以下なら大丈夫かと。それ以上はちょっと不安。

[1048: 匿名さん]

地震学者は３.１１のような地震が起こり福島原発の揺れや津波の高さまで推測していたのに、単に、「いつ来るかわからないから。」とか「自分たちが責任を問われる間に来ることはないだろう。」と言う無責任な考えで対策をしなかった東京電力が起こした取り返しのつかない事故を起こしてしまったのを目の当たりにしているのに、同じことを繰り返そうとしている人が多いですね。

免震が安全だと言う人は、電力会社が「原発は安全で絶対に事故は起こしません。」と言っているのと同じです。

しかも、免震だけが優れていると言い張る人は、電力会社が福島原発事故を起こし、とんでもない被害を出し続けていて収拾の目処も立っていないのに、また、他の原発が安全に運転できる対策をとってもいないので、また福島原発事故のような事故が起こる可能性があるまま、あの手この手で原発の再稼働をさせようとしているのと同じです。

建物なら、例え倒壊しても、その被害は福島原発事故の比ではなく、福島原発を廃炉にするのには、これから研究をして廃炉の方法を見つけ出すと言う時間が含まれるので４０年以上もの時間と費用が掛かるのとは違い、これまでの経験と実績で撤去して更地にすることは簡単に出来ますので、特に重要視していないのでしょう。
人命も重要視していないのでしょう。
生きてる間だけ、設計範囲内の揺れの地震だけに対して快適に過ごせればいいと思っているのでしょう。

少数の意見や指摘であっても、これまで経験してきてデータとして残っている数十年のことだけしか信じないのではなく、確たる証拠はなくても、過去の文献を解析すると、富士山の噴火より遙か以前のことまで残されている手がかりを解析し、当時、何が起こったのかと言うことであっても、証拠がないと無視するのではなく、聞く耳を持つべきなのです。

免震だけが優れていると言う人は、それが出来なくて、免震を妄信しているのです。

[1049: 匿名さん]

長文書いて熱くなってるところすまんが、
原発の話(主張)は他でやってくれ。
マンションの話がしたいんだよ。
ここで廃炉の話されてもねぇ。

[1050: 匿名さん]

免震の話をするのに地震の話は不可欠です。
日本だけでなく世界的にわかり易い巨大地震のことを例に挙げただけです。
地震学者たちは、時期の特定は出来ないが、福島原発を襲って人類史上最悪の事故を起こす結果をもたらした巨大地震が起こるので対策をして欲しいと働きかけていたのに、いつ起こるのか分らないことに対策する気はない、つまり論外であるとすることで引き起こされる悲劇を無視してはいけないと言う直近の実例です。
原発事故と同じ類のことが免震でも起こると言うことです。

[1051: 1045]

>>1046

興奮して書いたのは、巨大地震が来そうにない場所を選ぶような事を書いていたからです。
じゃあ、地震予知はできるんですかね？
地震予知連は、兵庫県南部地震地震以降『地震予知は不可能！』とボソボソ言っていたのではないですかね？

東北地方太平洋沖地震の場合は、それ以前に宮城県沖地震とやかく言われていたが、実際に来たのは南海トラフよりも先に来た連動型超巨大地震だった。

日本国内では、いつ・どこで・どのM数で、巨大地震が来るかどうかは誰にもわからないことではないの？

[1052: 匿名さん]

>>1050

地震学者とは言え、極めて稀なケースを予測したりしても誰も取り合ってくれなかった。

要するに地震予知は非常に困難である所以。

現在、JMSTECの『ちきゅう』が南海トラフで究極のボーリング調査、つまり地球深部の掘削をしていますね。
調査の結果、これまでの概念を覆す事もあり得るはずです。

[1053: 匿名さん]

>1051

あなたは子供のようですね。

あなたが言う地震予知とは、何年何月何日何時にマグニチュード幾つの地震がどの範囲で起こるのかと言うことのようですが、それを推測することはもちろん予想することも不可能です。

私が言うのは、いつ起こるのかは分らないが、いろいろな計測や観測と過去からの実例から推測すると、何年以内にどれくらいの確立で、過去の実例から最大どれくらいの大きさの地震が起こると言うもので、３.１１以降、テレビニュースにも特番にも取り上げられて何度も報道されていることです。

あなたも知ってると思いますが、東南海巨大地震の推測は、いろんな学者が行っていますし、発見されている活断層などの状態を、かなり詳しく調べていますので、いつ起こるのかは分りませんが、何年以内にどれくらいの確立でどれくらいの地震が起こるのかの推測は出来ますし、それはテレビ番組でＣＧ映像を交えて報道もしていましたよ。

ネットだけが情報収集の場ではありませんよ、テレビも情報収集の場です。
ネットは、意図的に情報操作した情報を流すことが誰にでも簡単に出来ますので、嘘の情報が沢山出回っています。
ネットだけを信じるのは洗脳され易いと言うことに通じます。
ネットの世界にいることは、井の中の蛙と同じです。
　

[1054: 匿名さん]

推測の意味があるのかわからないくらいの精度だけどね

[1055: 匿名さん]

>>1053

『子供』と非建設的な投稿をした時点で >>1053の負け。

地殻の歪のセンサーに頼らない、有る程度は地震の事前予測が出来ているシステムがある。

大気イオン計測法による地震予測だ。
兵庫県南部地震以降、活断層型地震は殆ど予測出来ていた。
流石に震源が遠くて深い東北地方太平洋沖地震は予測出来なかったが。
もう、『地震予知』の言葉は無い。
『地震予測』とレベルを落としている。

>>1053 は物理的な思考のレベルが低すぎ。

[1056: 匿名さん]

>1055

勝ち負けの話に摩り替えないと勝てないようですね。

＞大気イオン計測法による地震予測だ。

これも特番で取り上げられましたが、あくまでも研究中のことで、予測ではなく、後で見たらその傾向はあったから、もしかするともっと研究が進むのなら、将来、実用化できるかも知れないと言うものです。
今現在は、ノストラダムスの大予言と同レベルのものです。
　

[1057: 匿名さん]

＞地殻の歪のセンサーに頼らない、有る程度は地震の事前予測が出来ているシステムがある。
＞大気イオン計測法による地震予測だ。
＞兵庫県南部地震以降、活断層型地震は殆ど予測出来ていた。
＞流石に震源が遠くて深い東北地方太平洋沖地震は予測出来なかったが。
＞もう、『地震予知』の言葉は無い。
＞『地震予測』とレベルを落としている。

本気で信じている人がいるなんて驚きました。
文章を読んで理解しているのじゃなくて、ところどころの単語しか見てないようです。

[1058: 匿名さん]

>>1057

>>本気で信じている人がいるなんて驚きました。
>>文章を読んで理解しているのじゃなくて、ところどころの単語しか見てないようです。

このような中身がない非建設的コメントは、同時に物理の事を理解するのが苦手だと言っているようなものだな。

岡山理科大学でスタートしたe-PISCOは内閣府認定であり、カルト的なものとは違う。

それに合衆国がHAARP実験で一体何の実験をやっているのか？ 噂になったことを知っているか？

e-PISCOの測定波にパルス状の規則正しい波形が観測され、大気イオン濃度測定地点の房総半島が廃止されたことがあった。

e-PISCOは鳥取地震、中越地震の発生前に長期間大気イオン濃度の異常が観測されていた。

いつ・どこで・どのM数で、までは予測はできていない。
ある程度巨大地震の前触れである注意を促す効果は、既にあった。

[1059: 匿名さん]

>1058

じゃあ何故天気予報のように実施しないのでしょう？

何故なら、まだ研究段階だから公に知らせることができないからです。


ところで、あなたはカルトの意味を知らないようですね。

そんな使い方をすると笑われますよ。
　

[1060: 匿名さん]

>1058
文章についてにことなのに、物理に結び付けるところは斬新な発想ですね。
笑ってしまいました。

[1061: 匿名さん]

>>1059
>>1060

コメントとして情報の中身が無い。
知らなかったんだろう。
レベル低すぎ。

[1062: 匿名さん]

>1061

あなたの文章を読んでいると、小学生が大人の振りをしているように思えてしまいます。

実年齢の話ではなく、あなたの精神年齢の話です。

＞このような中身がない非建設的コメントは、同時に物理の事を理解するのが苦手だと言っているようなものだな。

何が「同時」なのでしょう？
意味が通りません。

あなたは小学生レベルの国語の能力が欠如しているようです。
残念ながら、そのような人とのやり取りは無理です。

せめて一般社会人のレベルになってからにして下さい。
　

[1063: いつか買いたいさん]

制震は、

点検交換ができない
P-Δ効果で倒壊
減衰が少ない

という問題点が、把握すらされていない
（研究すらされていない）。

それが、恐い。

[1064: 匿名さん]

>>1062

地震の話から完全に脱線している。
これこそ非建設的投稿の代表的なもの。
何も知らなかった癖に。

[1065: 匿名さん]

>>1059
タイプミスでオカルトの「オ」が抜けてしまったものと推測してました。
文字通りカルトと解釈するのは頭が固すぎませんか？

[1066: 匿名さん]

>1063
スカイツリーの制振技術とかあるじゃないか

[1067: いつか買いたいさん]

>1066

東京タワーがひん曲った
鉄骨なら曲がっただけで済むが

コンクリートがムチ振りで曲がったら・・・

制震は

恐い。

[1068: 匿名さん]

>1067
頭が固いね。
いや、未熟なのかな、子供の発想。

[1069: 匿名さん]

>1065

あなたがどうして他人の振りをして自己弁護しているのか理解できません。

タイプミスで「オカルト」と打ちたかったが「カルト」になってしまったのなら、私が指摘した時に「カルト」じゃなくて「オカルト」の間違いだったと訂正すれば良いのに訂正しなかったことから、タイプミスではなく言い訳の方法を考えていて、ようやく気が付いたので「タイプミス」にしたと言うことです。

自分で「オカルト」だったと訂正すれば済むことです。

これは「恥の上塗り」と言う言葉の実例です。
良く覚えておいて下さい。


今現在、研究されている地震予知関連の全ては、初期の天気予報の足元にも及ばないレベルのものしかありません。

地震予知のほとんどが、地震が起こった時にはこんな現象が起こっていた、と言うことばかりですが、その全ての現象がそれぞれ違うので、どれが一番地震予知の可能性が高いのかさえ分かっていないのです。

しかし、地震が発生する可能性の高い場所は、かなりの確率で示すことができるようになってきました。

小さな地震や、大きな地震の伝達に関してはまだまだ未知数ですが、少なくとも、かなり大きな地震が起こるエリアかどうかの判断は出来るようになってきたのです。

しかし、いつ起こるのかまでは分りません。

過去の実例から、１００年に一度の割合で起こっていたとか、５００年に一度起こっていたなどの実例から予想するしかないのです。

だから今用いられているのは、これから何十年の間に何％の確率で、最大でもマグニチュード幾つの大きな地震が起こる可能性がある、としか言えないのです。

東南海巨大地震の予想や、再来する関東大震災の予想、富士山の噴火の予想なども同じです。
　

[1070: 匿名さん]

>1064
＞このような中身がない非建設的コメントは、「同時に」　物理の事を理解するのが苦手だと言っているようなものだな。

せめて小学生でも書ける日本語の文章を勉強したほうがいいと思います。
どうしても書きたいのなら、せめて下記のように書いて下さい。

「このような中身がない非建設的コメントは、同様に　物理の事を理解するのが苦手だと言っているようなものだな。」

これなら、まだ日本語として通用します。
これもタイプミスですか？

[1071: 匿名さん]

>>1069

匿名性で同一人物を詮索するとアホを見る。

管理人だけ同一人物か正確に判断できるのだろ。

こちらと別人を同一人物だと勘違いしていることに大爆笑。
あんたは、それに巻き込まれた訳だな。

『カルトチック』って何？

[1072: 匿名さん]

>>1070

このスレは国語学者のネズミ講スレか？
地震の話に全くなっていない。

[1073: 匿名さん]

制震や免震の話をする前に、書き込まれた文章を正しく理解できるかどうかという基本も出来ていない人が、書き込まれた文章内容を誤解し、更に意味が通らない文章を書くことで、まともなやり取りができなくなるので、参加するなら、最低限の日本語の基本的な読み書きができることは、必要最低条件です。
特に難しい言葉使いや表現を理解する必要はありませんし、使う必要もありませんが、書いた内容を逆の意味にしたり、書いてもいないことを書いたかのように書くことをしないでもらいたいのは、皆さんも同じではないでしょうか。

あなたは言葉が通じない人と、会話ではなく文字のやり取りができますか？

[1074: 匿名さん]

>>1073

これ以上非建設的な情報交換はよせ！
数字に弱いんだろ！

>>あなたは言葉が通じない人と、会話ではなく文字のやり取りができますか？

そこまで言う気か？
公衆の掲示板は、老若男女の健常人だけではなくハンディ・キャップを持つ人が居るのを意識していないんだろ？

首相が消費税8％の発表をしている隣でメッセージをイメージで伝えている人がいた。
あれは、イメージ言語で日本語ではないんだぞ。

これ以上、スレ主旨離脱はよせ！

[1075: いつか買いたいさん]

>1068

知らないなら、無知のままでいな

その方が楽だよ

[1076: 匿名さん]

>1074
>1075
あなたが数字に強いと言うのなら、マグニチュード９.２の何分の１がマグニチュード５.２なのか示せますか？
数字に弱いならできないでしょうが、強いなら簡単なことでしょう。

[1077: 匿名さん]

>1075
無知さなら貴方にかないません。
そこは認めます。

[1078: 匿名さん]

多分、計算出来ないと思います。

[1079: 匿名さん]

1075は、無知と言うより、まだ義務教育を受けていないんじゃないかな？

[1080: 匿名さん]

1074に、微分や積分が出来るとは思えません。

[1081: 匿名さん]

まさかとは思いますが、微分や積分が出来ないから、算数で解こうとしていたりして？

算数で解けるのか？

いや、無理だろう。
　

[1082: 匿名さん]

高校数学だが、問題のレベルとしては非常に低いね。
万が一にもこの程度の問題に答えられない人間が他人を馬鹿にする書き込みをしているとしたら・・

匿名掲示板は恐ろしい。

[1083: 匿名さん]

>>1076

割り算すればいいと馬鹿にしたげだな。
そんな単純なものか？

[1084: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363529/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。