これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

[匿名さん]

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[1002: 匿名]

>1000

アクティブ免震、セミアクティブ免震で検索すれば出てくるよ。

セミアクティブ免震なら既存免震マンションに付加できそうだよ。可変ダンパーを付けるだけだから。

[1003: 匿名]

>1001

そんな地震が来た時にただの耐震や制震が大丈夫と思えてしまう頭を心配した方がいいだろう（笑）

[1004: １構造設計者]

>1000
「アクティブ免震」という技術が開発されていますが、余りお勧め
できません。「アクティブ＝制御装置を使う」ことになりますので、
誤作動とか作動不良が起こり得ます。停電、水、落雷、・・・あら
ゆる自然現象、ヒューマンエラーがその原因となり得ます。

最悪の場合、逆効果となる可能性があります。

「パッシブ免震（普通の免震）」が信頼性の面からもお勧めです。

>1001
例えば、免震構造化によって地震応答が１／３となったとしても、
建物の強度は通常－１５％～－２０％程度しか削減しません。

万が一免震装置が働かなくても、地面と建物は依然として縁切りされて
いますから、地震動が直接作用することはなく、応答低減効果は多少
落ちるかもしれませんが、建物が倒壊するようなことはありません。

設計者の間でも（仮想の話として）「もし積層ゴムが切れてもゴム
の上に乗ってグリグリやってるよね。」というような話をしたこと
があります。

[1005: 匿名さん]

縁切りされてるってのは怪しいなあ。

[1006: 匿名さん]

パッシブだと、苦手な振動が出てきちゃうね。
車と一緒ですね。

[1007: 匿名さん]

>998
>長周期地震動に対しても有効性と 安全性を確認しています。

あなたが所属する会社以外が設計した免震マンションについてはどうですか？
長周期地震動に対する安全性を確認していないところが多いと昨年設計者から聞きました。

また、免震超高層マンションでも共振しにくいと言えますか？
もともと超高層マンションは固有周期が長く、免震装置の効果が小さいと言われていると思います。

[1008: 匿名さん]

縁切りされないような状況になったら、砂上の楼閣です。

[1009: 匿名さん]

建物の免震の一分野で、自動車のアクティブサスのような装置を研究開発してはいますが、実用になるかどうかも分らない状態です。
しかも自動車のアクティブサスと大きく違うのは、水平の揺れにしか対応できないことです。
それに実用化出来たとしても、建物のデータをインプットするオーダーメイドの装置になりますし、当然ですが、コンピューター制御で多くの測定ポイントにつける測定装置と、モーターや油圧などで動く部分もありますので、メンテナンス費用がかなり高く、部品などの寿命もあるので、使っても使わなくてもいざと言う時にちゃんと動くようにしておく必要があるので、部品などの交換費用も相当高く、人間が入ってメンテナンスや部品交換を行うので、マンションのワンフロアを装置が占めることになります。
しかも、停電になれば動かないので、予備電源などの装置も不可欠です。
これだけしても、縦揺れには対応できないので、直下型の地震がくれば、最初の縦揺れで装置が壊れてしまうかも知れません。
免震とは、厄介なものです。

[1010: １構造設計者]

>1007
長周期地震動の検討を行っていないとは、超高層物件や免震超高層物件
ではあり得ない。そのような会社があったら、姉歯以下のモグリだよ。

告示スペクトル（長周期フラット）、十勝沖、古くはＴＡＦＴ、八戸
だって長周期地震動だ。２０１０年の国土交通省パブリックコメント
が出されてからは、各社ともに長周期地震動に関して力を入れて検討
している。３．１１以降は、東北太平洋沖地震、東海・東南海・南海
地震を検討に入れている。時刻歴応答解析を行う入力地震動として、
これらは外せない。

[1011: 匿名さん]

>1010
告示波には長周期地震動が含まれているので、それは当然時刻歴応答解析がされているでしょうが、それ以外の長周期地震動に対する解析はどこまでやるという基準がないですよね？
極端な話、やらなくても大臣認定取れますか？

[1012: 匿名]

>1009

>それに実用化出来たとしても、

アクティブ免震は実用化されてるよ。

アクティブ制震てなってるけど免震にサーボアクチュエーターの組み合わせだ。
http://www.obayashi.co.jp/technology/shoho/074/2010_074_06.pdf

[1013: 匿名さん]

ちなみに、すべてのタワーがやっているわけではないと聞いたのは、２０分間の長周期地震動に対する時刻歴応答解析です。

[1014: 匿名]

>1009

「かもしれません」大杉。

根拠のない想像で不安を煽るだけじゃあなあ。

[1015: 匿名]

>1011

1010以外の長周期地震動ってどんなのですか？
1010市街の長周期地震動を使わないとどう言う不都合があるんですか？

[1016: 匿名さん]

コンピュータ制御よりは単純な機械仕掛のほうが安心できる。
普通の感覚として。

[1017: 匿名さん]

>1015
聞いたこともないような設計会社が、基準がなく義務でもない時刻歴応答解析を同じレベルでやっていると言い切れるとは思えない、という疑問です。

[1018: 匿名]

>1017

聞いたこともない設計事務所に超高層免震とか任せる施主がいるとは到底思えない。

[1019: 匿名さん]

まぁ、聞いたことがあるかどうかはどれだけ詳しいかによりますが、小さな会社が設計している超高層マンションはあります。

[1020: 匿名さん]

ここはプロと素人が入り交じっているけど、基本的な事は建物がたわまず地面と同じように揺れればそれだけ強靱な構造って事は無いの？
ラーメン構造よりも外周に窓等の開口部が無い壁式構造みたいなものが強そうだけど、そんなとんでもない建築は造れない。
ラーメン構造は建築が高くなればなるほど良くたわむ、すなわち変形するって事だけど。

ただ、開口部も無くそれほど高さも無い分厚いコンクリートの橋脚が、500gal以上？で被りコンクリートが剥がれ、主筋内部のコンクリートが破壊されて主筋が膨れ段落としになっているのを見ると、素人として一体どんなコンクリート構造物が強いのかわからなくなる。

また、柱としての考え方に近い橋脚に対して、PC桁そのものはビクともしないのは何故か？　と思ってしまう。

[1021: 匿名]

たわまない建築物なんて存在しないよ。