これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？その２

[匿名さん]

引き続き住宅としての長期保有、耐震マンションは価値の下落は強くでるのかどうか話しましょう

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289079/

[308: 匿名さん]

そもそも技術者側からの考えは、建物強度は落とさずに、プラスアルファとしての免震や制震だったのに、金儲け主義の考え最優先の企業側が、

「免震装置を付けるんだから、建物に地震力が伝わらなくなるので建物自体の強度を下げても大丈夫でしょう？不経済だし巨大地震なんて来るはずないよ。来たとしても、その時に我々はまずいないから大丈夫だよ。」

と考えて周囲を説得して金をばら撒いて決まった基準なので、それがベンチマークだと言われては話にならない。

それがベンチマークなら、何でもありだから。

今の基準は、大企業が金と政治力で、巨大地震やそれに伴う巨大津波、直下型の地震などはいつくるかわからないので想定から外して決めた基準だから意味がない。

震度５か震度６で倒壊しなければいいんだよ。
長周期地震動も完全に無視の基準だから。
　

[309: 匿名さん]

http://www.kozosoft.co.jp/gijyutu/s15.html

免震建物の経済設計については、一般顧客に対しておおっぴらに宣伝できないことだが、
免震設計が得意な設計事務所や設計ソフトメーカーのホームページなどではちょろっと
書いてありますね。

[310: 匿名さん]

免震がダメなのは何となくわかったけど、現実は世の中免震だらけな訳で。
匿名掲示板でドヤ顔で言われても、なんか説得力ないな。
308なんて陰謀論ちっくやし。
そこまでダメって言い切れるならしかるべき場所（行政組織など）で頑張って文句言ってね。
こんなとこで、勝ち負け拘るって事は、実社会でも文句ばっかりで仕事を進められない残念な人って感じやね。

[311: 匿名さん]

>310
おそらく君には、「セレブ」と「金持ち」と「成金」の違いがわからないんだろうね。
金さえもっていたらセレブだと言うんだろうね。
違いを知らない君はかわいそうだよ。

[312: 匿名さん]

↑
正論言われて詭弁か？
訳わからん事言わないで良いから、実社会で御高説を証明して見てよ。

[313: 匿名]

>311

310をよく読んであげてくださ。冒頭に「免震がダメなのは何となくわかったけど」と書いてあるじゃないですか。

例えデタラメでも、延々と書き続けていれば騙されてくれる人が出るのですから凄いです。詐欺メールも何万通も出せば引っかかる方が居るのと同じ理屈ですね。

折角理解者が増えたのだから、態々その理解者と仲違いをするのはやめた方が良いですよ。

[314: 匿名さん]

また、技術論を離脱しカネの話になる。
毎度の事だ。

吊り橋であるけど瀬戸大橋が、機関車の重連であんなにたわむのを初めて見た人もいるのではないか？

桁の変形はS造と同じ考え方が出来るのでは？

[315: 314]

ところで専門に質問。

仮に免震装置の積層ゴムを交換する時、居住者が居住したまま下の地中梁に油圧ジャッキを設置して、数センチ位持ち上げて作業するのでは？

超高層集合住宅だと何万tあるのかわからないけど、東京ゲートブリッジの巨大な橋桁をサルベージ船で吊り上げ、ここで強力な油圧ジャッキでゆっくり設置したように巨大建設の世界になるのでは？

[316: 匿名さん]

>312
>313
>314
免震装置は有効だし、とても良い考えで作られたものだが、用いる側が、自分勝手に私腹を肥やすことにしか使わないから危険だと言ってるのが、まだわからないのだからね。

ノーベルが発明したダイナマイトと同じで、人のために誠意を持って用いれば非常に良いものなのに、悪意を持って私腹を肥やそうとしたので戦争で相手を殺戮する道具にされてしまったのと同じなんだがわかるかな？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[324: 匿名]

>316

313は、312・314とは別人ですよ。一緒にしないでね。
書き込みの内容や流れで分からないですかね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[325: 315]

>>322

本題ですが、東京ゲートブリッジのトラス橋桁は千葉と神戸で半分ずつ現地で巨大なトラス桁を組み立て、台船で海上輸送されましたね。
そして施工現場でサルベージ船で吊り上げて所定の位置に架設する時、強力な油圧ジャッキで降ろしたそうですね。
サルベージ船は僅かにゆっくり揺れているはずですから。
この強力な油圧ジャッキは、超高層集合住宅の重量も支えることが出来るのではないか？と。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[326: 325]

またもアンカーミスです。

>>322 ではなく、 >>324 向けです。

申し訳ない。

[330: 匿名さん]

>325
ジャッキで支えるのは可能でしょう
赤プリの解体もジャッキを使ってますよね
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/cat_50041607.html

可能は可能でもジャッキポイントにそれなりの補強が必要と思われます。

[331: 325]

>>330

あ、それ新聞報道などで知っていました。

鉄骨の柱を切断し徐々にジャッキで降ろしていくやり方でしたね。

他に逆の方法で下層階から柱を切断して降ろしていくやり方もありましたし。

米国流のビル爆破のやり方で無いのが我が日本の建設技術の高さでしょうか？

[334: 匿名さん]

液状化を起こすようなユルユル地盤は地震波の長周期成分を増幅させるので、長周期に強い耐震は致命的にはならないが、長周期に弱い免震は致命的になる。

[335: 匿名さん]

『ユルユル地盤』は素人っぽい。
『軟弱地盤』と書いた方が。

あと縦揺れのP波と横揺れのS波の事も。
海溝型地震の東北地方太平洋沖地震は直下型の兵庫県南部地震よりも震源が遠いこともあって揺れが長かったし。

[338: 匿名さん]

ここで免震の問題点についてまとめますと

(1)計算上、免震は地震の力を低減できるため、鉄筋を大幅に減らしてコストダウンを図る設計が行われているが、実際に免震がどの程度地震の力を低減できるかは実証されているわけではない。

(2).南海トラフなど長周期地震動が卓越する地震では、長周期に強い耐震はほとんど揺れないが、長周期に弱い免震は激しくゆれ、免震装置が限界変形を超えてゴムがブチ切れ建物がバッタリと倒れる可能性がある。

(3)高減衰積層ゴムを使った免震装置は数年前に限界変形以下でゴムがブチ切れるという致命的な欠陥が見つかったが、一般には周知されていない。

(4)長周期地震によりゴムが長時間ゆすられ続けると摩擦熱によりゴム内部の温度が上昇しゴムが変質することで、想定内の大きさの地震でも免震装置が限界変形を超えてゴムがブチ切れ建物がバッタリと倒れる可能性が現在指摘されている。対策は未定。

(5)バッタリと倒れれば近所迷惑である。損害賠償を請求される恐れがある。

(6).耐震と免震の原価差は3万/坪程度だが、売値はボッタクリによってもっと大きな差がある。

[339: 匿名さん]

>ゴムがブチ切れ
>ゴムがブチ切れ
>ゴムがブチ切れ

3連発か…もう突っ込む気にもならんなｗ。

[340: 匿名]

耐震だけマンションしか選択しに入れられなかった人の執念は、普通の人には理解できない何かがありますね。

スゲぇ。

[341: サラリーマンさん]

＞３３８
いつも同じこと書いてるけどよくも飽きないね・・・・
よほど耐震の粗悪品を掴まされたんだね。お察しします。